На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Есть официальные данные.
Верить им или нет - личное дело каждого.
Других данных по явлениям такого масштаба быть не может.
Могут быть только субъективные оценки (что и показал закрытый топик).
Верить им или нет - личное дело каждого.
Других данных по явлениям такого масштаба быть не может.
Могут быть только субъективные оценки (что и показал закрытый топик).
--По данным какого Росстата? --нет, это риторический вопрос, обличающий пи..ёж (выдают взятые неизвестно откуда цифры за официальные) авторов статейки.
Это вы меня спрашиваете? Я таких ссылок не приводил. И если они различаются в ТРИ РАЗА, то, кому верить-то
Нет, это риторический вопрос, обличающий враньё авторов статьи (выдачу своих цифр за официальные)
Не понял: что значит "напрямую" и "не напрямую"?"напрямую" - вывоз из той страны, откуда переманивают
"не напрямую" - через третьи страны
и кто и как считает скрытую безработицу?
так они напрямую, вроде бы , и вывозят...
--Других данных по явлениям такого масштаба быть не может.--
Вот из за этого у нас всегда ЕдРО или им подобным всегда выбирать будут. Слово ОФИЦИАЛЬНЫЕ производит на Россиян неизгладимое впечатление, а что стОят эти данные никто не оценивал.
Впрочем на интересующий меня вопрос видимо ответа не будет, так как, возможно, его нет в природе
Можно только обменяться впечатлениями
Вот из за этого у нас всегда ЕдРО или им подобным всегда выбирать будут. Слово ОФИЦИАЛЬНЫЕ производит на Россиян неизгладимое впечатление, а что стОят эти данные никто не оценивал.
Впрочем на интересующий меня вопрос видимо ответа не будет, так как, возможно, его нет в природе
Можно только обменяться впечатлениями
Сейчас читают
Живу один и счастлив - это нормально?
89755
400
Топик дневной. Классический.
156317
1000
Август - ещё не осень.....дозор
158469
1001
--нет, это риторический вопрос, обличающий пи..ёж (выдают взятые неизвестно откуда цифры за официальные) авторов статейки. --
Чем официальный пи....ёж, лучше такового авторов статейки?
Это ещё доказать надо КТО пи...т
А вот все таки (я сайты открыть так и не могу), кто бы посчитал, сколько % составляет "непроизводственная сфера" в России сейчас. Конечно, могут сказать, что в Германии (случайно назвал) 2% сельских работников обеспечивают пищевые потребности всей страны, а в Бразилии (тоже случайно) 1% заваливает энергоносителями всё население. Им хватает, но у нас другие условия, и сколько в настоящий трудовой процесс должно быть вовлечено населения, чтобы "хавало", я лично не знаю.
И, к сожалению, кроме той "статейки" не нашел систематизированных данных по этому вопросу. Почему? Может они правы? И не завышена ли у нас численность населения и не занижены ли официальные "неудобные данные" по безработице, алкоголизму, наркомании, количеству чиновников, силовиков итд.
Чем официальный пи....ёж, лучше такового авторов статейки?
Это ещё доказать надо КТО пи...т
А вот все таки (я сайты открыть так и не могу), кто бы посчитал, сколько % составляет "непроизводственная сфера" в России сейчас. Конечно, могут сказать, что в Германии (случайно назвал) 2% сельских работников обеспечивают пищевые потребности всей страны, а в Бразилии (тоже случайно) 1% заваливает энергоносителями всё население. Им хватает, но у нас другие условия, и сколько в настоящий трудовой процесс должно быть вовлечено населения, чтобы "хавало", я лично не знаю.
И, к сожалению, кроме той "статейки" не нашел систематизированных данных по этому вопросу. Почему? Может они правы? И не завышена ли у нас численность населения и не занижены ли официальные "неудобные данные" по безработице, алкоголизму, наркомании, количеству чиновников, силовиков итд.
враньё статьи я имел в виду не цифры (хотя бреда там много - по офицерам я цитату приводил), а то, что они врут про источник (в случае безработицы).
а по остальным цифрам - думаю действительно - есть оф.данные и есть личные впечатления.
систематизированные данные. Ну да, система - сколько безработных, сколько потрачено на прививки от собак и сколько общественных туалетов в Москве.
это не система, это каша.
а по остальным цифрам - думаю действительно - есть оф.данные и есть личные впечатления.
систематизированные данные. Ну да, система - сколько безработных, сколько потрачено на прививки от собак и сколько общественных туалетов в Москве.
это не система, это каша.
Согласен- "каша", но вот всё таки интересно, как жить-то будем, когда сфера производства всё уменьшается, а непроизводственная растёт. Понятно, что никто не хочет трудиться в сельском хозяйстве, находясь на грани выживания. А в энергосфере и сырьевой там другая ситуация - не попадешь, только "своих", или уже если, совсем приспичит. то других. Налицо обеднение и производителей продуктов (никому не охота ехать работать в разрушенные деревни) и в супервыгодных отраслях - не пускают "кого попало".
Производство товаров? Что-то не очень видно- везде импорт, а это за сырьё. Что получается, за счет чего живём? За счет многократно обруганных сырьевиков? Или как?
Производство товаров? Что-то не очень видно- везде импорт, а это за сырьё. Что получается, за счет чего живём? За счет многократно обруганных сырьевиков? Или как?
Ne budu ni kem
old hamster
Вы прежде чем так возмущатся, прочитали бы что я выше написал. То что конечно оффициальная статистика многое не учитывает, в том числе и скрытую безработицу. Свои подсчеты есть и у профсоюзов и других экспертов, можно и на них, если нужно, сослаться.
Ne budu ni kem
old hamster
Но это ведь этот процесс происходит во всех обществах. Производительность растет и не нужно чтобы на селе работало 50% трудоспособного населения, а вполне с этой задачей справится 5-10 % . Так же и в промышленности.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Производительность растет и не нужно чтобы на селе работало 50% трудоспособного населения--
У нас сильно за последние годы возросла? И про 50% я неговорил. Ведь что поисходит? Всё возрастает непроизводственная сфера.
Этот пузырь мыльный когда-нибудь лопнет, так как наша экономика маленькая и она прото "не переварит" такое распределение трудовых ресурсов (ИМХО). Сырья на всех не хватит
У нас сильно за последние годы возросла? И про 50% я неговорил. Ведь что поисходит? Всё возрастает непроизводственная сфера.
Этот пузырь мыльный когда-нибудь лопнет, так как наша экономика маленькая и она прото "не переварит" такое распределение трудовых ресурсов (ИМХО). Сырья на всех не хватит
cman
veteran
Вы прежде чем так возмущатся, прочитали бы что я выше написал. То что конечно оффициальная статистика многое не учитывает, в том числе и скрытую безработицу. Свои подсчеты есть и у профсоюзов и других экспертов, можно и на них, если нужно, сослаться.я не возмущаюсь, но данные росстата, мягко говоря, не верны и подгоняются под политическую ситуацию - та же инфляция, по их данным, составила в 2008 году 12%
так они напрямую, вроде бы , и вывозят...так нафиг тогда в Россию заманивать
?и кто и как считает скрытую безработицу?см. пост НЕБУДУНИКЕМ ниже
да они особо и не заманивают. Больше "выманивают" (на первый взгляд - подробно изучать сайт желание отсутствует)
по скрытой безработице...
ну тогда ждём данные профсоюзов (хотя откуда у них будут полные данные?) или экспертов (тогда надо знать их методику подсчёта, да и что-то "эксперты" все последнее время встречаются... самозванные, скажем так)
ну тогда ждём данные профсоюзов (хотя откуда у них будут полные данные?) или экспертов (тогда надо знать их методику подсчёта, да и что-то "эксперты" все последнее время встречаются... самозванные, скажем так)
--мягко говоря, не верны и подгоняются под политическую ситуацию --
Действительно с цифрами полный бардак, статистики публикуют одно, а потом по ТВ высокие должностные лица- совсем другое. Кому верить? Ведь должностным тоже кто-то считает, прежде чем они озвучат.
А ситуёвина странная, сюрреализм какой-то. В двух городах страны, которые "не сеют и не пашут" собралось более 10% населения, плюс к этому масса "контролирующих" и "курирующих" по всей стране. Каждый хочет "контролировать и курировать", а не на заводе или в поле за мизерное вознаграждение. Да и заводов, что-то стало не так много. Интересно, многократно оболганная "Вестфалика" ещё держится. или уже всё, что-то не видел их продукцию в последнее время?
В такой ситуёвине, всё большее значение для каждого индивидуума приобретает перспектива "присосаться" к трубе, энергетике, или пресловутому "топ менеджменту". Эти "топы" часто даже одного предложения написать не могут без орфографических ошибок (из тех кого я видел, может и есть другие), но зряплаты действительно "топ" (упрекайте меня в зависти)
Что в "сухом остатке"? Вот это самое интересное.
Действительно с цифрами полный бардак, статистики публикуют одно, а потом по ТВ высокие должностные лица- совсем другое. Кому верить? Ведь должностным тоже кто-то считает, прежде чем они озвучат.
А ситуёвина странная, сюрреализм какой-то. В двух городах страны, которые "не сеют и не пашут" собралось более 10% населения, плюс к этому масса "контролирующих" и "курирующих" по всей стране. Каждый хочет "контролировать и курировать", а не на заводе или в поле за мизерное вознаграждение. Да и заводов, что-то стало не так много. Интересно, многократно оболганная "Вестфалика" ещё держится. или уже всё, что-то не видел их продукцию в последнее время?
В такой ситуёвине, всё большее значение для каждого индивидуума приобретает перспектива "присосаться" к трубе, энергетике, или пресловутому "топ менеджменту". Эти "топы" часто даже одного предложения написать не могут без орфографических ошибок (из тех кого я видел, может и есть другие), но зряплаты действительно "топ" (упрекайте меня в зависти
)Что в "сухом остатке"? Вот это самое интересное.
--да и что-то "эксперты" все последнее время встречаются... самозванные, скажем так) --
На мой взгляд, эксперт, должен получить признание за рубежом, а иначе никакой он не эксперт, а так..."кормящийся". Сейчас развелось много "управленцев" в 25-28 лет (упрекайте в зависти) зам управляющими крупных банков, сырьевых гигантов итд. являющихся отпрысками сановных лиц. Неэффективно всё это, уже сто раз подтверждалось. Но, вот : "..почему б не порадеть родному человечку". Сколько лет этому ввысказыванию? Лет 150? И все эти годы Россия, за исключением короткого периода была в полном дерьме. И сейчас вот, расплодилось, "менеджеров"..
А в реальном секторе экономики всё меньше. Так за счет чего живём? И, надолго ли?
На мой взгляд, эксперт, должен получить признание за рубежом, а иначе никакой он не эксперт, а так..."кормящийся". Сейчас развелось много "управленцев" в 25-28 лет (упрекайте в зависти
) зам управляющими крупных банков, сырьевых гигантов итд. являющихся отпрысками сановных лиц. Неэффективно всё это, уже сто раз подтверждалось. Но, вот : "..почему б не порадеть родному человечку". Сколько лет этому ввысказыванию? Лет 150? И все эти годы Россия, за исключением короткого периода была в полном дерьме. И сейчас вот, расплодилось, "менеджеров"..А в реальном секторе экономики всё меньше. Так за счет чего живём? И, надолго ли?
Ну, например по Новосибирску можно сделать так: ввести в дубльГИСе в поле "название" слово "завод", после чего обойти их отделы кадров и уточнить численность работников. То же самое повторить для "НПО" и что там ещё есть... И просуммировать.
--после чего обойти их отделы кадров и уточнить численность работников.--
А заводы вино-водочных изделий тоже считать?
А заводы вино-водочных изделий тоже считать?
а почему нет?
производят? - производят.
производят? - производят.
--а почему нет?
производят? - производят. --
А кто наркотики делает, тоже "производители"?
производят? - производят. --
А кто наркотики делает, тоже "производители"?
Ну криминал можно не учитывать, думаю
А вопросы этики (это про водку) не имеют к точным определениям (производитель товара - непроизводитель товара) никакого отношения.
Думаю, и в СССР вино-водочное производство относилось к "производственной сфере".
А вопросы этики (это про водку) не имеют к точным определениям (производитель товара - непроизводитель товара) никакого отношения.
Думаю, и в СССР вино-водочное производство относилось к "производственной сфере".
--Думаю, и в СССР вино-водочное производство относилось к "производственной сфере". --
В СССР не производилось "палёной" водки и фальсифицированных лекарств, там было нормальное производство. А сейчас, кто и что производит "тайна великА" есть
В СССР не производилось "палёной" водки и фальсифицированных лекарств, там было нормальное производство. А сейчас, кто и что производит "тайна великА" есть
А при чём тут "палёная"?
Мы про легальные заводы говорим или про криминал?
Вообще, что хотите сказать?
Мы про легальные заводы говорим или про криминал?
Вообще, что хотите сказать?
Ne budu ni kem
old hamster
То то знали, те кто пил, что водку определенных заводов лучше не брать, про пиво в Средней Азии и говорить нечего (про качество).
cman
veteran
То то знали, те кто пил, что водку определенных заводов лучше не брать,однако, массовых отравлений, тем более со смертельным исходом (вспомним 90-е), не было - эа такое повесили бы сразу
про пиво в Средней Азии и говорить нечего (про качество).в средней азии вообще лучше ничего не брать
кроме урюка
по скрытой безработице...вам погуглить или сами найдете
ну тогда ждём данные профсоюзов (хотя откуда у них будут полные данные?) или экспертов (тогда надо знать их методику подсчёта, да и что-то "эксперты" все последнее время встречаются... самозванные, скажем так)
найти несколько - и примерная картина будет ясна
Действительно с цифрами полный бардак, статистики публикуют одно, а потом по ТВ высокие должностные лица- совсем другое. Кому верить? Ведь должностным тоже кто-то считает, прежде чем они озвучат.так в том-то и дело, что им "считают" под определенный момент - когда нужно сказать, что все плохо - "ухудшают", все хорошо - "улучшают"... а истина - "где-то там"
А ситуёвина странная, сюрреализм какой-то. В двух городах страны, которые "не сеют и не пашут" собралось более 10% населения,причем в этих двух городах оборачивается порядка 80% всех денег страны
вам погуглить или сами найдете ухмылкамне не надо - не я тему поднимал, не настолько заинтересован, чтобы самому искать.
Дадите информацию - посмотрю, не дадите - искать сам не буду
Насчёт "не сеют и не пашут"...
Наверное...
Однако это и не функция столицы.
С другой стороны, Производственные и промышленные предприятия в Москве - интересно поизучать...
Не то, чтобы я спорил с дисбалансом, но для объективности картины...
Наверное...
Однако это и не функция столицы.
С другой стороны, Производственные и промышленные предприятия в Москве - интересно поизучать...
Не то, чтобы я спорил с дисбалансом, но для объективности картины...
--в средней азии вообще лучше ничего не брать ха-ха\!
кроме урюка--
В Казахстане сейчас и водка и коньяк лучше наших
кроме урюка--
В Казахстане сейчас и водка и коньяк лучше наших
--причем в этих двух городах оборачивается порядка 80% всех денег страны--
Мрачно как-то от такой действительности
Мрачно как-то от такой действительности
--Не то, чтобы я спорил с дисбалансом, но для объективности картины... --
А где они там? Что-то не видно, хотя в Москве бываю регулярно. Скорее всего "головники" с бумагами там, а производство на периферии. (ИМХО)
А где они там? Что-то не видно, хотя в Москве бываю регулярно. Скорее всего "головники" с бумагами там, а производство на периферии. (ИМХО)
ну вот как в следующий раз будете в Москве - сходите по паре-тройке адресов - потом поделитесь впечатлениями.
--ну вот как в следующий раз будете в Москве - сходите по паре-тройке адресов - потом поделитесь впечатлениями. --
По каким именно?
По каким именно?
на Ваш выбор
(конечно, надо бы по всем для полноты картины, но у меня не хватает наглости такое предложить)
(конечно, надо бы по всем для полноты картины, но у меня не хватает наглости такое предложить
)--в средней азии вообще лучше ничего не брать ха-ха\!в казахстане всякие есть - и г.. тоже гонят
кроме урюка--
В Казахстане сейчас и водка и коньяк лучше наших
хотя - лучше нашей водки нетрудно сделать
я российскую вообще не беру - либо немирофф, либо союз-виктан, хотя последняя стала хуже, имхо
а коньяк в России никогда хороший не делали - из тех, что довелось пить, был в СССР лишь хороший армянский, опять же - имхо
--причем в этих двух городах оборачивается порядка 80% всех денег страны--помнится, на первом съезде советов (тот, что при горбачеве созвали) встал Валентин Распутин и, на волне всеобщей "независимости", сказал: "А не отделиться ли Сибири от вас ?" - вот это была "фраза дня", как щас говорят
Мрачно как-то от такой действительности
где бы была та москва после этого ...
--А не отделиться ли Сибири от вас ?" - вот это была "фраза дня", как щас говорят--
Это была бы цепная реакция. Внутри Сибири тоже бы начались отделения "сырьевиков" от остальных
Это была бы цепная реакция. Внутри Сибири тоже бы начались отделения "сырьевиков" от остальных
--Скорее, желтизна и чернуха. --
А вот это тоже "желтизна и чернуха"?
http://news.mail.ru/society/1790431/
Имеется в виду доклад в ООН.
Уже к 2020 г. в России почти некому будет работать.
И тогда за счет чего и кого будет жить население РФ, господа?
Сейчас, оголтелые "баблоковальщики" сделали для молодых недоступным жильё. Уровень зарплат для большинства только на пропитание, какое уж тут воспроизводство рабочей силы? . А сейчас в докладе для ООН из России прозвучит SOS!!! .
Показали бы этот доклад по нашим каналам полностью, может тогда и задубелые мозги задумались , наконец, где они и с кем живут.
А вот это тоже "желтизна и чернуха"?
http://news.mail.ru/society/1790431/
Имеется в виду доклад в ООН.
Уже к 2020 г. в России почти некому будет работать.
И тогда за счет чего и кого будет жить население РФ, господа?
Сейчас, оголтелые "баблоковальщики" сделали для молодых недоступным жильё. Уровень зарплат для большинства только на пропитание, какое уж тут воспроизводство рабочей силы? . А сейчас в докладе для ООН из России прозвучит SOS!!! .
Показали бы этот доклад по нашим каналам полностью, может тогда и задубелые мозги задумались , наконец, где они и с кем живут.
Ne budu ni kem
old hamster
А это уже одна из точек зрения на будущее. Один из возможных вариантов. Может сбудется а может опять плаьцем в небо ткнули.
Kazanova
Форумский макрофаг
--А это уже одна из точек зрения на будущее--
А как насчет настоящего?
1. "..в частности, отмечается, что в России смертность среди трудоспособного населения в 3-5 раз выше по сравнению с большинством стран со сходным уровнем экономического развития,"
2." В России наблюдается резкий рост числа ВИЧ-инфицированных за последние 10 лет — в 370 раз. По состоянию на 2007 год зарегистрировано 407 тыс. носителей. По оценкам Федерального СПИД-центра, общее число зараженных превышает 1,3 млн." ( эти данные даже выше тех, что в "желтой статейке"
3. " Большой проблемой является алкоголизм. Каждая третья смерть среди мужчин связана с алкоголизмом — от него ежегодно погибают 426 тыс. человек. Он является причиной смерти 29% мужчин и 17% женщин"
4. "если сейчас на тысячу работающих приходится 650 неработающих" и ведь эти "работающие", включают всех подряд, а не только тех кто производит товары. Впечатляет? Так на что живем. господа?
А как насчет настоящего?
1. "..в частности, отмечается, что в России смертность среди трудоспособного населения в 3-5 раз выше по сравнению с большинством стран со сходным уровнем экономического развития,"
2." В России наблюдается резкий рост числа ВИЧ-инфицированных за последние 10 лет — в 370 раз. По состоянию на 2007 год зарегистрировано 407 тыс. носителей. По оценкам Федерального СПИД-центра, общее число зараженных превышает 1,3 млн." ( эти данные даже выше тех, что в "желтой статейке"
3. " Большой проблемой является алкоголизм. Каждая третья смерть среди мужчин связана с алкоголизмом — от него ежегодно погибают 426 тыс. человек. Он является причиной смерти 29% мужчин и 17% женщин"
4. "если сейчас на тысячу работающих приходится 650 неработающих" и ведь эти "работающие", включают всех подряд, а не только тех кто производит товары. Впечатляет? Так на что живем. господа?
Ne budu ni kem
old hamster
3. " Большой проблемой является алкоголизм. Каждая третья смерть среди мужчин связана с алкоголизмом — от него ежегодно погибают 426 тыс. человек. Он является причиной смерти 29% мужчин и 17% женщин" - во первых данные о гибели ежегодно от злоупотребления спиртным 426 тыс - это явный перебор (всего умерло в 2006 году 2166,7 web-страница , от отравления алкоголем 36 тыс). Судя по всему они туда все что можно вогнали. И второе - вы согласны значит, чтобы побороть это зло на жесткую антиалкогольную компанию?
Kazanova
Форумский макрофаг
--Судя по всему они туда все что можно вогнали--
Знаете, на данные политстатистиков я плевать хотел, хоть они и "официальные". Знаю я эту "официальность".
--Судя по всему они туда все что можно вогнали. И второе - вы согласны значит, чтобы побороть это зло на жесткую антиалкогольную компанию?
Пытаетесь перевести на другую тему? Не выйдет. Мой вопрос был на что жить будем господа, и за счет чего живём сейчас. Вот это мне интересно.
А про "жесткую антиалкогольную компанию" открывайте отдельный топ (просто совет)
Знаете, на данные политстатистиков я плевать хотел, хоть они и "официальные". Знаю я эту "официальность".
--Судя по всему они туда все что можно вогнали. И второе - вы согласны значит, чтобы побороть это зло на жесткую антиалкогольную компанию?
Пытаетесь перевести на другую тему? Не выйдет. Мой вопрос был на что жить будем господа, и за счет чего живём сейчас. Вот это мне интересно.
А про "жесткую антиалкогольную компанию" открывайте отдельный топ (просто совет)
Ne budu ni kem
old hamster
4. "если сейчас на тысячу работающих приходится 650 неработающих" - сравните эти данные с данными по Европе, и кстати скоро, лет через 15, такая же ситуация будет и в Китае. Там правда государство не платит всем старикам пенсий.
Ne budu ni kem
old hamster
Что вы задаете глупые вопросы? Ясно за счет чего живем - за счет высокой цены на нефть, уголь, сталь и другие ресурсы в том числе лес и зерно. А пытаться привязать сюда демографию, распределение трудовых резервов по отраслям и шуметь не владея в достаточной мере фактами - ну это снова только попытка пустого п...жа
Kazanova
Форумский макрофаг
--- сравните эти данные с данными по Европе, и кстати скоро, лет через 15, такая же ситуация будет и в Китае--
А что. в Европах и Китае такая огромная армия бюрократов и силовиков?
Нужно смотреть структуру среди 350 работающих. Из чего и кого она состоит. Тогда что-то и вырисуется реальное.
А если пенсы в Китае не работают. и им не платят пенсию, за счет чего они живут? А живут они дольше наших.
А что. в Европах и Китае такая огромная армия бюрократов и силовиков?
Нужно смотреть структуру среди 350 работающих. Из чего и кого она состоит. Тогда что-то и вырисуется реальное.
А если пенсы в Китае не работают. и им не платят пенсию, за счет чего они живут? А живут они дольше наших.