выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)
Ну это при условии предоставления Вами квартиры-трёшки (у меня нет, предположим - а наличие такой квартиры было предположено именно _Вами_) и оплаты Вами коммуналки.увиливаете вы пока что своей демагогией, если нет желания - так и скажИте, я этот флуд больше поддерживать не буду
Не увиливайте.
Ога
Поймать и отпинать
Поймать и отпинать
ыыы
До меня только что дошло
Этот мшгн под "но по шарам" имел ввиду "НО ПОСАРАН!"
ой держите меня семеро чтоп я пацтол не упал
До меня только что дошло
Этот мшгн под "но по шарам" имел ввиду "НО ПОСАРАН!"
ой держите меня семеро чтоп я пацтол не упал
Ну да, это-то понятно.Я в том вопросе подразумевал - до оглашения этих условий.
Я в том вопросе подразумевал - до оглашения этих условий.> давайте вспомним какие-нибудь успешные некоммерческие организации
Вспомнила! Фонд создан год назад. Банкует 240 миллиардами и успешно отпинывает претендентов на получение этих денег
Вспомнила! Фонд создан год назад. Банкует 240 миллиардами и успешно отпинывает претендентов на получение этих денег
Ах женщины... Вот шорцы бы сказал - бессодержательный , а вы - милый... 
Не только к ссылкам, но вообще к подтверждению данными. Понимаете, когда вам лепят аргумент "богатые хаты выставляют с помощью инструментов, которые стоят больше, чем путешествие в Гималаях", я хочу разобраться, насколько данный аргумент правдив. Начинаю разбирать. Беру подъем на Эверест, как относительно доступный вид экстрима, подпадающий под Сименовское определение "лазить по Гималаям", к тому же именно по Эвересту легче всего найти данные о стоимости восхождений в Гималаях. Данных по стоимости средств грабежа у меня нет, поэтому я и прошу Симена привести их. Как только он их приведет (в любой форме, доступной для проверки), мы сравним две цифры и тогда станет ясно - правдив аргумент Симена или нет.
Кроме того, чтобы понять, как этот "аргумент" вообще приводится в теме про пенсионеров, нужна статистика по количеству таких краж и по материальному положению жертв. А то может стать так, что к пенсионерам этот "аргумент" вообще не имеет никакого отношения (а реально так и есть), в таком случае, требуя ссылки на заведомо левые "аргументы", я всего лишь указываю на их несостоятельность.
Не только к ссылкам, но вообще к подтверждению данными. Понимаете, когда вам лепят аргумент "богатые хаты выставляют с помощью инструментов, которые стоят больше, чем путешествие в Гималаях", я хочу разобраться, насколько данный аргумент правдив. Начинаю разбирать. Беру подъем на Эверест, как относительно доступный вид экстрима, подпадающий под Сименовское определение "лазить по Гималаям", к тому же именно по Эвересту легче всего найти данные о стоимости восхождений в Гималаях. Данных по стоимости средств грабежа у меня нет, поэтому я и прошу Симена привести их. Как только он их приведет (в любой форме, доступной для проверки), мы сравним две цифры и тогда станет ясно - правдив аргумент Симена или нет.
Кроме того, чтобы понять, как этот "аргумент" вообще приводится в теме про пенсионеров, нужна статистика по количеству таких краж и по материальному положению жертв. А то может стать так, что к пенсионерам этот "аргумент" вообще не имеет никакого отношения (а реально так и есть), в таком случае, требуя ссылки на заведомо левые "аргументы", я всего лишь указываю на их несостоятельность.
Средняя стоимость инструмента грабежа 130 рблей
Именно столько стоит в хозмаге ломик-фомка - самый распространенный инструмент до сих пор
Как дверник говорю
Ну и отмычки
Комплект изготовить если руки есть рублей 500
Именно столько стоит в хозмаге ломик-фомка - самый распространенный инструмент до сих пор
Как дверник говорю
Ну и отмычки
Комплект изготовить если руки есть рублей 500
Не бывает "дверей 2го класса защиты"
Бывают замки 2го класса защиты, что соответсвует примерно комнатной двери
Высший класс для бытового замка - 4й - взлом более 30 минут
А 3 замка смысла не имеют вообще
Но это так, для общей информации
По делу:
Как раз самый распространенный и актуальный способ вскрытия - отмычка и отжим.
Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
но 90% вскрытий - первые два способа
Бывают замки 2го класса защиты, что соответсвует примерно комнатной двери
Высший класс для бытового замка - 4й - взлом более 30 минут
А 3 замка смысла не имеют вообще
Но это так, для общей информации
По делу:
Как раз самый распространенный и актуальный способ вскрытия - отмычка и отжим.
Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
но 90% вскрытий - первые два способа
Можно подойти в ситуации и с другой стороны. Стоимость оборудования для взлома не может быть больше чем стоимость вынесенных из квартиры вещей. Поскольку "богатые" не часто держат дома драгоценности и наличные деньги (если они не только богатые, но и умные), то вынести оттуда можно, в основном технику и деньги "на хоз нужды". По данным одной из страховых компаний имущество без экслюзива\актиквариата страхуется на сумму $10000 или 250000 рублей. Добавим еще столько же наличных и драгоценностей. Итого - полмиллиона. Продать краденое по рыночной стоимости имущества невозможно, поэтому сбрасываем 70% со всего, кроме денег. Итого: 300000 рублей. Выше этой суммы оборудование для взлома стоить не может (мы рассматриваем "квартиры по наводке", а не ограбление банков и ювелирных магазинов). Я бы даже скинула 50%, иначе кража получается нерентабельной. Т.е. 150000 за "эксклюзивные отмычки".
Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
Вывод: стоимости "отмычек" достаточно для неполного подъема на Эверест, но на "полазить по Гималаям" однозначно не хватит
Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
Вывод: стоимости "отмычек" достаточно для неполного подъема на Эверест, но на "полазить по Гималаям" однозначно не хватит
Ога, в розницуА я писал про "изготовить самому"
Знаете, вырастить мак гораздо дешевле, чем купить опий даже у оптового продавца
А я писал про "изготовить самому"Знаете, вырастить мак гораздо дешевле, чем купить опий даже у оптового продавца
Отмычек за 150 тыр не бывает
За 150 тыр можно взять газовый резачок
За 150 тыр можно взять газовый резачок
имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения
Я не специалист, а лезть проверять все это времени нет, но:
1) почему бы не сортировать двери по классу защиты? Одно дело - филенчатая межкомнатная, другое - китайская железная, третье - нормальная стальная.
2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?
4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один. В три раза дольше взламывать.
Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?А вообще спасибо за консультацию. Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.
1) почему бы не сортировать двери по классу защиты? Одно дело - филенчатая межкомнатная, другое - китайская железная, третье - нормальная стальная.
2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует
3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один. В три раза дольше взламывать.
Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?
А вообще спасибо за консультацию. Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.круто у вас госслужащих все "понимается"
Это напоминает мне известное таксисткое кидалово
-Шеф, скока стоед до аропорта дехть?
-100рублей!
-Ок!
(доехали до аэропорта)
-Вот 100 рублей, спасибо.
-Эй ты чо, какие 100 рублей! Стебя 3000 рублей!
-Шэф, ты чо! Мы ж дгваривались на 100!
-А как же! Под "100 рэ" понимается 100 рэ километр!
Это напоминает мне известное таксисткое кидалово
-Шеф, скока стоед до аропорта дехть?
-100рублей!
-Ок!
(доехали до аэропорта)
-Вот 100 рублей, спасибо.
-Эй ты чо, какие 100 рублей! Стебя 3000 рублей!
-Шэф, ты чо! Мы ж дгваривались на 100!
-А как же! Под "100 рэ" понимается 100 рэ километр!
Солнце моё, вы видите разницу между понятиями "стоимость отмычек" и "стоимость "отмычек""? Обычно кавычки означают, что слово используется не по своему прямому значению
Спросите у тех, кто ГОСТы разрабатывает
Но вообще сертифицируется отдельно дверное полотно, и отдельно замокЗамок - 4 класса взломостойкости, а полотно - 3 класса защиты.
Для сравнения - шпингалеты 1 класс, китайские, турецкие, большая часть российских замков - 3 класс.
Кроме бытовых бывают те, которые используются в банковских, например, хранилищах.
Они на порядок устойчивей, например при изготовлении дверного полотна предусматривается несколько словем стали, между которыми идут прослойки разнообразные, например: из керамзита (огнестойкость) бетона (пулестойкость) и т д... такие двери отркрыть обычному взломщику практически невозможно (видели может в фильмах, когда такие двери взрывают) очень много весят, имеют офигенную взломостойкость, требуют постоянного ухода, и очень дороги в обслуживании и стоят очень дофига- поэтому мы их не рассматриваем и их не ставят в квартирынет смысла во взломостойкости двери, когда она заходит за предел, когда проще становиттся выломать стену рядом с дверьюЗамок взламывать можно по разномуА если там их уже два с 4 классом - т о проще (быстрее) вырезать полотно, или раздолбить стену, и тд, поэтому третий замок не нужен
Но вообще сертифицируется отдельно дверное полотно, и отдельно замок
Замок - 4 класса взломостойкости, а полотно - 3 класса защиты.2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствуетНу вы вероятно видели замки такие
Для сравнения - шпингалеты 1 класс, китайские, турецкие, большая часть российских замков - 3 класс.Кроме бытовых бывают те, которые используются в банковских, например, хранилищах.
Они на порядок устойчивей, например при изготовлении дверного полотна предусматривается несколько словем стали, между которыми идут прослойки разнообразные, например: из керамзита (огнестойкость) бетона (пулестойкость) и т д... такие двери отркрыть обычному взломщику практически невозможно (видели может в фильмах, когда такие двери взрывают) очень много весят, имеют офигенную взломостойкость, требуют постоянного ухода, и очень дороги в обслуживании и стоят очень дофига
- поэтому мы их не рассматриваем и их не ставят в квартирынет смысла во взломостойкости двери, когда она заходит за предел, когда проще становиттся выломать стену рядом с дверьюЗамок взламывать можно по разномуА если там их уже два с 4 классом - т о проще (быстрее) вырезать полотно, или раздолбить стену, и тд, поэтому третий замок не нужен Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?
У китая, как впрочем любых дверей без ребер жесткости достаточно отогнуть угол
Короч офтоп уже пошел
Да бесполезно чего то адекватного ждать ИМХО
Да ладно не напрягайтесь, я ж шутю
ОгаОзначает, но знаете, угадать что под словом ""отмычка"" понимается "склад для хранения ворованого"
На мой скромный взгляд нереально
Ога
Означает, но знаете, угадать что под словом ""отмычка"" понимается "склад для хранения ворованого" На мой скромный взгляд нереально
Спишите на "женскую логику"
Так и сделал
замок может быть электронный: снаружи вообще нет контакта с механизмом замка. сразу подсказываю: питание - автономное, внутри квартиры.
"что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.
"что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.
но 90% вскрытий - первые два способада потому что 90% дверей еле запираются, а в 99% квартир набрать добра можно только на комплект отмычек. и выбираются, естественно, те квартиры, где попроще. статистика специфическая
В чем вы видите разницу между моими словами и вашим утверждением?
Тем не менее, есть такая вещь как электронные отмычкиИ я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замокТак. Мы берем обычную квартиру, ведь так?
Я жу уже говорил, что смукпер системы защиты, которые требуют не говвря уже о изначальной покупной стоимости, серьезных регулярных вложений в обслуживание мы не рассматриваемС этим сложно спорит ь:)
Тем не менее, есть такая вещь как электронные отмычки
И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замокТак. Мы берем обычную квартиру, ведь так?Я жу уже говорил, что смукпер системы защиты, которые требуют не говвря уже о изначальной покупной стоимости, серьезных регулярных вложений в обслуживание мы не рассматриваем
С этим сложно спорит ь:)Хочу заметить, что Тибет - это высокогорное плато. Средняя высота над уровнем моря составляет 4500 м, т.е. только половину Эвереста. Таким образом, если ставится задача погулять на этом плато, то можно обойтись еще дешевле - просто прилетев в Лхасу, например. Но вот подъем на отметку 8849 м - нетривиальная задача, если до 20% профессиональных альпинистов оставались там навсегда (сейчас цифра поменьше - технологии не стоят на месте). Соответственно, и стоит она во много раз больше. По моим данным, от 40 до 70 тысяч долларов. Найдите мне "фомку" за эти деньги, пусть даже электронную
во первых, сигналка (не в мелких частных конторах)
ставится на двери с очень хорошей геометрией, в которых уже стоят по умолчанию хорошие замки.
Во вторых, надо чтобы замок продержался как минимум до приезда охраны
в третьих, контора когда берет обьект на охрану - берет на себя ответсвенность за мат. ценности которые охраняет. Если у вас дверь из дсп, с замком за 20 рублей с рцынка - никто в здравом уме не возьмет на себя ответсвенность завашу квартиру
ставится на двери с очень хорошей геометрией, в которых уже стоят по умолчанию хорошие замки.
Во вторых, надо чтобы замок продержался как минимум до приезда охраны
в третьих, контора когда берет обьект на охрану - берет на себя ответсвенность за мат. ценности которые охраняет. Если у вас дверь из дсп, с замком за 20 рублей с рцынка - никто в здравом уме не возьмет на себя ответсвенность завашу квартиру