На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Владимир Ив
old hamster
Извини, дорогой, то что выбито 7 зубьев это что лёгкий вред здоровью???
Кроме того проникающее ранение грудной клетки, если я не ошибаюсь - это тоже весьма серьёзно. Тяжкий вред здоровью налицо.
А теперь рассмотрим ситуацию когда такие же ранеиня были бы нанесены менту или кому-то кто имеет отношение к МВД или прокуратуре. Как бы это классифицировалось?
Кроме того проникающее ранение грудной клетки, если я не ошибаюсь - это тоже весьма серьёзно. Тяжкий вред здоровью налицо.
А теперь рассмотрим ситуацию когда такие же ранеиня были бы нанесены менту или кому-то кто имеет отношение к МВД или прокуратуре. Как бы это классифицировалось?
Нельзя сдаваться, не могут деньги и связи все решать. Надо действовать дальше. Писать жалобы, призвать на помощь журналистов чтобы привлекали внимание общественности. Иначе опять недалеко до и лихих 90-х.---------------------------------------------------------------
Вот тут человек подробно расписал, что нужно делать дальше.
http://hawk-nsk.livejournal.com/46531.html?thread=380099#t380099
Так то оно так...
Да только, как мне кажется, сами пострадавшие уже скисли.
Или денег получили?
Как то уж всё вяло...
А как бодро начинали!
Novosibirets
guru
Извини, дорогой, то что выбито 7 зубьев это что лёгкий вред здоровью???Есть определение в УК тяжкого, среднего и легкого вреда здоровью. Если бы без руки или без ноги остались - был бы тяжкий вред.
Кроме того проникающее ранение грудной клетки, если я не ошибаюсь - это тоже весьма серьёзно. Тяжкий вред здоровью налицо.
А теперь рассмотрим ситуацию когда такие же ранеиня были бы нанесены менту или кому-то кто имеет отношение к МВД или прокуратуре. Как бы это классифицировалось?Ст. 318 ч. 2 - применение насилия, опасного для жизни и здоровья, в отношении представителя власти, при исполнении или в связи с исполнением им своих обязанностей, от 5 до 10 лет. Но здесь-то представителей власти не было.
Конечно, если менты пострадают, то и без этого могут более тяжкие статьи повесить, но здесь-то среди пострадавших сотрудников МВД и прокуратуры нет, поэтому вряд ли можно расчитывать на большее, чем полагается по закону.
Markovich
Man in Black
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 августа 2007 г. № 522 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКА
...
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
-вред, опасный для жизни человека;
-потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
-прерывание беременности;
-психическое расстройство;
-заболевание наркоманией либо токсикоманией;
-неизгладимое обезображивание лица;
-значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
-полная утрата профессиональной трудоспособности;
б) в отношении средней тяжести вреда:
-длительное расстройство здоровья;
-значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть;
в) в отношении легкого вреда:
-кратковременное расстройство здоровья;
-незначительная стойкая утрата общей трудоспособности.
...
13. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, выразившегося в неизгладимом обезображивании его лица, определяется судом. Производство судебно-медицинской экспертизы ограничивается лишь установлением неизгладимости указанного повреждения.
И все-таки, господа, какая степень вреда здоровью тут присутствует, и почему?
...
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
-вред, опасный для жизни человека;
-потеря зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрата органом его функций;
-прерывание беременности;
-психическое расстройство;
-заболевание наркоманией либо токсикоманией;
-неизгладимое обезображивание лица;
-значительная стойкая утрата общей трудоспособности не менее чем на одну треть;
-полная утрата профессиональной трудоспособности;
б) в отношении средней тяжести вреда:
-длительное расстройство здоровья;
-значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть;
в) в отношении легкого вреда:
-кратковременное расстройство здоровья;
-незначительная стойкая утрата общей трудоспособности.
...
13. Степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, выразившегося в неизгладимом обезображивании его лица, определяется судом. Производство судебно-медицинской экспертизы ограничивается лишь установлением неизгладимости указанного повреждения.
И все-таки, господа, какая степень вреда здоровью тут присутствует, и почему?
Владимир Ив
old hamster
Есть определение в УК тяжкого, среднего и легкого вреда здоровью. Если бы без руки или без ноги остались - был бы тяжкий вред.Здрасти, приехали! Ну а утрата функции органом это как ни крути и есть тяжкий вред здоровью. Ну да сделают пластику челюсти, вставят новые зубы, но это всё равно будет протезирование.
А что до ментов, то здесь не будем брать случай при исполнении, а например - шёл мент в штатском, его обстреляли из "Осы". Расклад будет совершенно иным.
Novosibirets
guru
Ну да сделают пластику челюсти, вставят новые зубы, но это всё равно будет протезирование.Ну за выбитые зубы еще никого не посадили по статье "причинение тяжкого вреда здоровью". Хотя согласен, что вред этот очень значителен. Здесь наиболее важно, чтобы виновные максимально быстро оплатили восстановление.
А что до ментов, то здесь не будем брать случай при исполнении, а например - шёл мент в штатском, его обстреляли из "Осы". Расклад будет совершенно иным.Так то мент
Novosibirets
guru
Эти определения в постановлении только повторяют соответствующие статьи УК. Лучше сразу смотреть его.
whiplash
кусок мяса
последний раз повторюсь для особо одаренных.
1. проникающее ранение в грудную клетку, полостная операция, больница.
2. пробиты обе щеки, выбиты зубы.
3. просто 4 огнестрела в туловище.
и кто-то тут говорит, что это просто хулиганство???
я все сказал.
1. проникающее ранение в грудную клетку, полостная операция, больница.
2. пробиты обе щеки, выбиты зубы.
3. просто 4 огнестрела в туловище.
и кто-то тут говорит, что это просто хулиганство???
я все сказал.
http://hawk-nsk.livejournal.com/46531.htmlПро козлов давно и ВСЕМ известно.
мне нечего добавить. прокуратура отклонила заявление... то есть - случай не подпадает ни под легкие, ни под средние, ни под тяжкие телесные. просто хулиганство.
жаль, получается у нас все куплено... менты козлы ***ные
Тут без вариантов.
А разве повреждение обеих щек не относится к "обезображиванию лица"?
Владимир Ив
old hamster
Это будет решать суд.
И насчёт хулиганства тоже - ибо в статье УК о хулиганстве упоминается применение даже огнестрельного оружия - не говоря уже о травматике.
Здесь проходила инфа о том, что у родоков Зайкова есть кто-то из знакомых в прокурорской среде. Кто это не известно. Если известно - фамилию в студию можно???
Кстати известно кто конкретно из ментов препятствует торжеству справедливости???
И насчёт хулиганства тоже - ибо в статье УК о хулиганстве упоминается применение даже огнестрельного оружия - не говоря уже о травматике.
Здесь проходила инфа о том, что у родоков Зайкова есть кто-то из знакомых в прокурорской среде. Кто это не известно. Если известно - фамилию в студию можно???
Кстати известно кто конкретно из ментов препятствует торжеству справедливости???
Kazanova
Форумский макрофаг
У нас суд только "Басманный"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 17 августа 2007 г. № 522 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ ВРЕДА, ПРИЧИНЕННОГО ЗДОРОВЬЮ ЧЕЛОВЕКАКонечно же, тяжкий. Именно по этому пункту. Опасность была? Ну , хоть какая-то? Мало ли, куда могли попасть, в висок, там, или в сонную артерию... Там же не сказано, какая именно (большая, очень вероятноя...), а просто, значит, достаточно чтоб была хоть какая-нибудь.
...
4. Квалифицирующими признаками тяжести вреда, причиненного здоровью человека, являются:
а) в отношении тяжкого вреда:
-вред, опасный для жизни человека;
. . .
И все-таки, господа, какая степень вреда здоровью тут присутствует, и почему?
Фигня это все.Пяток лет назад в Дзержинском р-не на валютчика, который пошел пообедать домой,в подъезде было совершено вооруженное нападение.Он,выйдя из лифта заметил это(два типа спускались сверху) и дал деру.Падонки гнались за ним по подъезду и стреляли.Выпустили всю обойму,но попали один раз в ногу по касательной.Внизу на выходе из подъезда догнали и стали бить по голове рукояткой пистолета.Но он барсетку не выпустил из рук, даж лишившись всех ногтей на руке.Бабульки,сидевшие на лавочке у подъезда подняли крик и падонки убежали ни с чем.Как вы думаете,какая статья? Менты возбудили "хулиганку".Цинично при этом заметив,что выпусти он барсетку из рук-тады типа разбой...
Если бы у бабушки....
Одно дело "могли", а другое "попали". И мне почему-то кажется, что под этим пунктом понимается лежание в коме или как минимум в тяжелом состоянии в реанимации.
Так можно и отрезаный палец под тяжкий вред подвести - ведь если ничего не делать, умрешь от потери крови.
Одно дело "могли", а другое "попали". И мне почему-то кажется, что под этим пунктом понимается лежание в коме или как минимум в тяжелом состоянии в реанимации.
Так можно и отрезаный палец под тяжкий вред подвести - ведь если ничего не делать, умрешь от потери крови.
Так можно и отрезаный палец под тяжкий вред подвести - ведь если ничего не делать, умрешь от потери крови.Примерьте на себя. Согласились бы вы с решением о "легких телесных повреждениях" лишившись пальца или уха.
Плохо что? То, что стоят на стороне нападавших. В Штатах такие проделки не прошли бы, там одна бабушка отсудила 9 млн. долл. только за то, что сынок одной очень богатой семьи случайно переехал ей велосипедом палец (ну резвились молодые, ну случайно задел). А у нас?
Вип, помнишь я писал, что не верится, что все нормально будет? Так и вышло, блин... Хорошо, еще, что пострадавших в подсудимых не превратили... Мож и правда отбашляли хорошо? Ты вообще как глубоко в курсе всего этого?
не сильно глубоко. последняя новость была в ЖЖ по ссылке выше... противно мне все это...
кому отбашляли?
кому отбашляли?
Понятно, что можно закон как угодно извернуть и палец под тяжкие подвести. Но лично я бы не стал этого делать - зачем? В общем, у кого связей больше, тот и решает - тяжкий вред, легкий вред, и т.п.
Я не занимаю чью-то сторону, я за справедливость..
Я не занимаю чью-то сторону, я за справедливость..
Так пострадавшие, если я ничего не путаю, тоже на что-то опирались, когда заявляли о справедливом рассмотрении дела, что никакие знакомства нападающих не помогут? Или они простые сибирские парни?
Фигня это все.Так я всё к тому же. Что на самом деле закон - что дышло... Повернуть так и так можно. А вот кто куда будет реально поворачивать... Это несколько другой вопрос.
...
Менты возбудили "хулиганку".Цинично при этом заметив,что выпусти он барсетку из рук-тады типа разбой...
да уже повернули...Фигня это все.Так я всё к тому же. Что на самом деле закон - что дышло... Повернуть так и так можно. А вот кто куда будет реально поворачивать... Это несколько другой вопрос.
...
Менты возбудили "хулиганку".Цинично при этом заметив,что выпусти он барсетку из рук-тады типа разбой...
И явно не в пользу пострадавших.
да уже повернули...Надо что-то с этим делать, всем обществом.
И явно не в пользу пострадавших
ннп
Чет я не понял, а где посты за последнюю неделю?
Чет я не понял, а где посты за последнюю неделю?
Чет я не понял, а где посты за последнюю неделю?А хрень разную писали. Ничего конкретного. Ты ничего не потерял, если их не читал.
А хрень разную писали. Ничего конкретного. Ты ничего не потерял, если их не читал.Да, читал я их, просто интересно стало куда делось. Кстати о конкретики, Зайков задержан опознан пострадавшими и на данный момент (сведения точны процентов на 90) находится в СИЗО.
откуда источник?От потерпевших, они на опознание ходили.
Beobachter
v.i.p.
откуда источник?От потерпевших, они на опознание ходили.
сведения точны процентов на 90
- Ничего не понимаю, причём тогда здесь проценты?
Остается надеяться что все это не входило в его светлые планы на будующее, и как ни горько за свои тупые, трусливые действия придется отвечать
Владимир Ив
old hamster
Да ну, какой ещё срыв светлых планов??? Считайте что он поступил в свой главный университет. Щас на абитуре в СИЗО пообвыкнется, потом пару курсов оттрубит в ивыйдет уважаемым человеком, бакалавром по УДО. Ну а дальше можно и на магистра двинуть и в аспирантуру.
Немного потрётся там, выйдет на вольные хлеба и начнёт своё дело...
Вполне возможно он о такой карьере и мечтал.
Или вы не думаете что есть такие дебилы, которые избирают именно эту стезю и именно поэтому идут сначала в спортсмены?
Немного потрётся там, выйдет на вольные хлеба и начнёт своё дело...
Вполне возможно он о такой карьере и мечтал.
Или вы не думаете что есть такие дебилы, которые избирают именно эту стезю и именно поэтому идут сначала в спортсмены?
TRAT
veteran
- Ничего не понимаю, причём тогда здесь проценты?Потому что пока неясно какую меру присечения избрали. Опер сказал, что т.к. Зайков скрывался от органов, то скорее всего отправят в СИЗО, но следователь может решить и по другому и отпустить под подписку о невыезде.
Задержан подозреваемый в стрельбе на пляже
[05.09.08]
Задержан 18-летний дзюдоист, являющийся главным подозреваемым в стрельбе по отдыхающим на территории летней базы отдыха «Звезда», сообщили в пресс-службе УВД.
По словам сотрудников правоохранительных органов, предполагаемого преступника искали больше месяца. Но задержать его удалось только в начале этой недели, когда подозреваемый вернулся со спортивных сборов на Алтае. Сейчас он находится в следственном изоляторе.
Напомним, что в ночь на воскресенье, 13 июля, на территории летней базы отдыха на пляже «Звезда» несколько молодых людей стреляли из травматических пистолетов в большую компанию, отмечавшую день рождения. В итоге ранения получили четверо мужчин. По факту стрельбы возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ - хулиганство с применением оружия. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, составляет 5 лет лишения свободы.
Что касается остальных фигурантов по данному делу, которых, по словам пострадавших, было не меньше трех человек, то в милиции не сообщают, как скоро они будут задержаны.
НГС.НОВОСТИ
[05.09.08]
Задержан 18-летний дзюдоист, являющийся главным подозреваемым в стрельбе по отдыхающим на территории летней базы отдыха «Звезда», сообщили в пресс-службе УВД.
По словам сотрудников правоохранительных органов, предполагаемого преступника искали больше месяца. Но задержать его удалось только в начале этой недели, когда подозреваемый вернулся со спортивных сборов на Алтае. Сейчас он находится в следственном изоляторе.
Напомним, что в ночь на воскресенье, 13 июля, на территории летней базы отдыха на пляже «Звезда» несколько молодых людей стреляли из травматических пистолетов в большую компанию, отмечавшую день рождения. В итоге ранения получили четверо мужчин. По факту стрельбы возбуждено уголовное дело по статье 213 УК РФ - хулиганство с применением оружия. Максимальное наказание, предусмотренное этой статьей, составляет 5 лет лишения свободы.
Что касается остальных фигурантов по данному делу, которых, по словам пострадавших, было не меньше трех человек, то в милиции не сообщают, как скоро они будут задержаны.
НГС.НОВОСТИ
Андрей Первый
veteran
странно, он на сборах был, а его здесь искали...
Очаков
veteran
странно, он на сборах был, а его здесь искали...не искали, а сказали, что искали.
Андрей Первый
veteran
не искали, а сказали, что искали.и не закроют, а скажут, что закрыли
Очаков
veteran
Андрей, у нас такое запросто могут устроить...не искали, а сказали, что искали.и не закроют, а скажут, что закрыли
Еще протянут дело год как минимум, потом забудется вообще. Условно привесят "че бы было".
А есть юристы, суд присяжных может признать убийцу невиновным, если он морально прав и они его поддерживают ?
И когда можно рассчитывать на суд присяжных ?
НУ просто интересно, вот слышал что в приступлениях против государства такой суд вроде невозможен.
А есть юристы, суд присяжных может признать убийцу невиновным, если он морально прав и они его поддерживают ?
И когда можно рассчитывать на суд присяжных ?
НУ просто интересно, вот слышал что в приступлениях против государства такой суд вроде невозможен.
Novosibirets
guru
Суд присяжных обязателен при желании обвиняемого по всем делам, подлежащим ведению суда субъекта федерации - т.е. это особо тяжкие преступления. Т.к. преступление, обсуждаемое здесь, к таковым не относится, то и суда присяжных не положено.
В некоторых случаях суд присяжных - это единственный способ добиться справедливости, например, по политическим делам. Недавно суд присяжных оправдал троих питерцев, которым ФСБ шила терроризм, и полковника Квачкова, которого обвиняли в покушении на Чубайса.
Виновного суд присяжных тоже может оправдать, если тот найдет путь к сердцу присяжных заседателей, либо если это преступление не считается ими за плохое дело. Как, например, в случае с Ульманом, когда присяжные явно руководствовались националистическими соображениями.
Но что плохо, вердикт суда присяжных не может быть обжалован, причем это правило действует только в одну сторону - если тебя признают виновным. А если присяжные заседатели тебя оправдают вопреки желанию прокуратуры, то прокуратура довольно легко может добиться отмены этого решения из-за якобы процессуальных нарушений (т.к. по существу обжаловать нельзя). Такие случаи довольно распространены, когда вышестоящий суд отменяет оправдательный вердикт присяжных заседателей по требованию прокурора, что мол "подсудимый блондин, двое присяжных заседателей тоже блондины, и поэтому они не могли быть беспристрастны при принятии решения" или что-нибудь в таком роде. Как раз по Квачкову оправдательный вердикт присяжных Верховный суд недавно отменил. Причем оправдала Квачкова третья коллегия присяжных, две предыдущих, которые тоже явно готовы были его оправдать, были распущены председательствующим судьей под разными надуманными предлогами, вроде вышеназванного. Также по делу Френкеля (убийство зам. главы Центробанка Козлова), которое сейчас рассматривает суд присяжных, половину присяжных заседателей судья-председатель уже лишил полномочий, тех, которые казались склонными к оправданию Френкеля. Двоих за то, что они якобы пиво в неположенном месте распивали. Это при том, что в обычных судах является нормой действительно грубейшее нарушение требований Уголовно-процессуального кодекса, и никого это не волнует.
В некоторых случаях суд присяжных - это единственный способ добиться справедливости, например, по политическим делам. Недавно суд присяжных оправдал троих питерцев, которым ФСБ шила терроризм, и полковника Квачкова, которого обвиняли в покушении на Чубайса.
Виновного суд присяжных тоже может оправдать, если тот найдет путь к сердцу присяжных заседателей, либо если это преступление не считается ими за плохое дело. Как, например, в случае с Ульманом, когда присяжные явно руководствовались националистическими соображениями.
Но что плохо, вердикт суда присяжных не может быть обжалован, причем это правило действует только в одну сторону - если тебя признают виновным. А если присяжные заседатели тебя оправдают вопреки желанию прокуратуры, то прокуратура довольно легко может добиться отмены этого решения из-за якобы процессуальных нарушений (т.к. по существу обжаловать нельзя). Такие случаи довольно распространены, когда вышестоящий суд отменяет оправдательный вердикт присяжных заседателей по требованию прокурора, что мол "подсудимый блондин, двое присяжных заседателей тоже блондины, и поэтому они не могли быть беспристрастны при принятии решения" или что-нибудь в таком роде. Как раз по Квачкову оправдательный вердикт присяжных Верховный суд недавно отменил. Причем оправдала Квачкова третья коллегия присяжных, две предыдущих, которые тоже явно готовы были его оправдать, были распущены председательствующим судьей под разными надуманными предлогами, вроде вышеназванного. Также по делу Френкеля (убийство зам. главы Центробанка Козлова), которое сейчас рассматривает суд присяжных, половину присяжных заседателей судья-председатель уже лишил полномочий, тех, которые казались склонными к оправданию Френкеля. Двоих за то, что они якобы пиво в неположенном месте распивали. Это при том, что в обычных судах является нормой действительно грубейшее нарушение требований Уголовно-процессуального кодекса, и никого это не волнует.
Novosibirets
guru
Ну а вообще, с точки зрения обвиняемого, думаю, выбирать суд присяжных (если тяжесть преступления это позволяет) имеет смысл, когда есть надежда эмоционально или с точки зрения человеческой справедливости склонить присяжных на свою сторону, либо когда точно знаешь, что обычный суд получил инструкцию из администрации президента тебя посадить. А если ты явно виновен в совершении преступления, да еще какого-нибудь нехорошего, но надеешься избежать ответственности за счет всяких адвокатских уловок из области процессуального крючкотворства (типа всем понятно, что он убил, но вот протокол осмотра трупа составлен ненадлежащим образом, так что никакого убийства нет), то тогда лучше идти к профессиональному судье
estet
видит тебя насквозь
Просто думаю если помочить в открытую недоносков, возможно ли оправдание ))
Novosibirets
guru
Ну тогда Вам надо с особой жестокостью их убивать, чтобы статья потянула на суд присяжных
Просто думаю если помочить в открытую недоносков, возможно ли оправдание ))О каких недоносках речь???
Владимир Ив
old hamster
Вы плохо владеете русским - нифига вас понять невозможно. Не в первый раз уже.
Выражаётесь однозначнее.
Выражаётесь однозначнее.
estet
видит тебя насквозь
Меня просто иногда выоводят из себя дурацкие правила.
Но я уверяю, если сложную мысль выражать пользуясь всеми правилами, понятнее она не становится.
Но я уверяю, если сложную мысль выражать пользуясь всеми правилами, понятнее она не становится.
Владимир Ив
old hamster
Оттачивайте мастерство.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (С)
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. (С)
egornsk
RAZVALUTION
вполне ясно излагает. как в тексте так и в жизни.
Владимир Ив
old hamster
Просто думаю если помочить в открытую недоносков, возможно ли оправдание ))Вам кажется это предложение вполне понятным?
Вы что на одной волне работаете?