Как Вы помните, пример с сексологий относился к биологическому музею МГУ. 
А вообще-то любопытно было бы узнать критерии атеистов, по которым они разделяют профессиональные сообщества на "вредящие духовности и сакральности" и не вредящие.
К примеру, недавно Патриарх выступил на съезде Союза ректоров. Кажется, никто не утверждал, что это повредит духовности и сакральности. Уверен, что соберись ректоры а Зале Церковных Соборов, вопрос о духовности и сакральности тоже не встал бы (скорее, начали бы обвинять ректоров в клерикализации высшей школы, но это уже совсем другая тема).
Вот я и хочу понять: чем с точки зрения атеиста - сторониика капитализма (кажется, никто из упрекающих Церковь в этом топике в прокоммунистических симпатиях замечен не был?) собрание ритейлеров хуже собрания ректоров?

А вообще-то любопытно было бы узнать критерии атеистов, по которым они разделяют профессиональные сообщества на "вредящие духовности и сакральности" и не вредящие.
К примеру, недавно Патриарх выступил на съезде Союза ректоров. Кажется, никто не утверждал, что это повредит духовности и сакральности. Уверен, что соберись ректоры а Зале Церковных Соборов, вопрос о духовности и сакральности тоже не встал бы (скорее, начали бы обвинять ректоров в клерикализации высшей школы, но это уже совсем другая тема).
Вот я и хочу понять: чем с точки зрения атеиста - сторониика капитализма (кажется, никто из упрекающих Церковь в этом топике в прокоммунистических симпатиях замечен не был?) собрание ритейлеров хуже собрания ректоров?
Насколько я понимаю, истинной подоплекой этого выступления была идея государственной сертификации высших религиозных учреждений. Хотя говорил Кирилл, конечно, о нравственности и духовности. 
Церковь занимается образовательными проблемами (и уровень гуманитарного образования в семинариях можно получить очень неплохой), так что общие вопросы у главы церкви и ректоров ВУЗов наверняка имеются. Ну и потом ведь не съезд Союза ректоров поехал заседать в тот самый зал, а патриарх пришел на съезд.
Возможно, конечно, что у РПЦ с ритейлом гораздо больше общих вопросов и проблем, чем с ВУЗами. Тогда все было бы понятно. Но ведь Вы вряд ли согласитесь с этой точкой зрения.

Церковь занимается образовательными проблемами (и уровень гуманитарного образования в семинариях можно получить очень неплохой), так что общие вопросы у главы церкви и ректоров ВУЗов наверняка имеются. Ну и потом ведь не съезд Союза ректоров поехал заседать в тот самый зал, а патриарх пришел на съезд.
Возможно, конечно, что у РПЦ с ритейлом гораздо больше общих вопросов и проблем, чем с ВУЗами. Тогда все было бы понятно. Но ведь Вы вряд ли согласитесь с этой точкой зрения.

Ну, собственно говоря, об "общности целей и проблем" с ритейлерами и речи не было - никто из церковного начальства на этой встрече не выступал, зал был просто сдан в аренду соответствующими светскими органами.
Спрашивается: чем такой очень опосредованный контакт подрывает репутацию Церкви? Вы ведь явно не считатете, что идя в "Быстроном", т.е. обращаясь к услугам тех же ритейлеров, Вы совершаете постыдный поступок?
И даже наверняка не рассматривате поход в "Быстроном" вынужденной мерой, втайне мечтая о возвращении времен Министерства торговли и УРСа "Сибакадемстроя"?
Так почему же ритейлеры попали в число "нечистых", которые своим присутствием "осквернят" (в смысле "духовности и сакральности") Зал Соборов?
Спрашивается: чем такой очень опосредованный контакт подрывает репутацию Церкви? Вы ведь явно не считатете, что идя в "Быстроном", т.е. обращаясь к услугам тех же ритейлеров, Вы совершаете постыдный поступок?


Так почему же ритейлеры попали в число "нечистых", которые своим присутствием "осквернят" (в смысле "духовности и сакральности") Зал Соборов?
Вот я и хочу понять: чем с точки зрения атеиста - сторониика капитализма (кажется, никто из упрекающих Церковь в этом топике в прокоммунистических симпатиях замечен не был?) собрание ритейлеров хуже собрания ректоров?
________________________________
Я не знаю, что вам ответят с точки зрения атеистов, а с моей точки зрения (можете считать меня агностиком) мне видится, что говорить нужно не о том, чем ритейлеры хуже или лучше ректоров, а о том, что РПЦ в глазах думающих людей (и потенциальных прихожан в т.ч.) всё в большей степени становится обычным субъектом рынка, обычной коммерческой организацией, основная цель которой - извлечение прибыли, всё дальше и дальше отдаляясь от духовных ценностей в угоду светским.
Но при этом использует религию и веру в качестве идеологических подпорок своего бизнеса, укрепляя тем самым в том, что институт церкви прогнил и к религии и вере имеет уже опосредованное отношение.
________________________________
Я не знаю, что вам ответят с точки зрения атеистов, а с моей точки зрения (можете считать меня агностиком) мне видится, что говорить нужно не о том, чем ритейлеры хуже или лучше ректоров, а о том, что РПЦ в глазах думающих людей (и потенциальных прихожан в т.ч.) всё в большей степени становится обычным субъектом рынка, обычной коммерческой организацией, основная цель которой - извлечение прибыли, всё дальше и дальше отдаляясь от духовных ценностей в угоду светским.
Но при этом использует религию и веру в качестве идеологических подпорок своего бизнеса, укрепляя тем самым в том, что институт церкви прогнил и к религии и вере имеет уже опосредованное отношение.
Еще раз: зал - федеральная собственность, сдали его чиновники (притом не под стриптиз, а под вполне добропорядочное деловое мероприятие).
В чем здесь проявилась"коммерческая деятельность РПЦ"?
В чем здесь проявилась"коммерческая деятельность РПЦ"?
Очень хорошо. Тогда снова поговорим о сращивании церковной и светской власти? И так по кругу?
Ундина +1500 
Забавно читать свои мысли )))

Забавно читать свои мысли )))
Да что ж вы все так нехорошо то думаете? ВлИв подозревает меня, что я ритейл в нехристи записал, Вы вот тоже считаете, что я их отношу к "нечистым". Я вполне толерантно отношусь к ритейлерам до тех пор пока они не нарушают мои права потребителя. А их религиозная принадлежность или духовность меня мало волнует. Кошерная будет говядина в Быстрономе или освященная по православному обряду, неважно - главное, чтобы свежая и не засиженная мухами.
Я же ж собственно о другом - есть Зал Церковных Соборов. Я подозреваю, что он должен использоваться для Церковных Соборов чаще, чем для каких-либо других мероприятий. С другой стороны, церковные соборы - ситуация редкая, поэтому зал очевидно будет простаивать. Почему бы его не использовать для других целей - да пожалуйста. Только название поменяйте, чтобы всем было ясно, что основное назначение этого зала де-факто совсем другое, коммерческое.
PS. Так как насчет лекций по урологии или гинекологии в том самом зале? Надеюсь, никаких возражений с Вашей стороны не будет? Ведь согласитесь - нужные для общества профессии. Забота о здоровье, да и демографическое будущее России некоторым образом от них зависит.
Я же ж собственно о другом - есть Зал Церковных Соборов. Я подозреваю, что он должен использоваться для Церковных Соборов чаще, чем для каких-либо других мероприятий. С другой стороны, церковные соборы - ситуация редкая, поэтому зал очевидно будет простаивать. Почему бы его не использовать для других целей - да пожалуйста. Только название поменяйте, чтобы всем было ясно, что основное назначение этого зала де-факто совсем другое, коммерческое.

PS. Так как насчет лекций по урологии или гинекологии в том самом зале? Надеюсь, никаких возражений с Вашей стороны не будет? Ведь согласитесь - нужные для общества профессии. Забота о здоровье, да и демографическое будущее России некоторым образом от них зависит.
Так как насчет лекций по урологии или гинекологии в том самом зале? Надеюсь, никаких возражений с Вашей стороны не будет? Ведь согласитесь - нужные для общества профессии. Забота о здоровье, да и демографическое будущее России некоторым образом от них зависит.
______________________________
К тому же в наличии установка для пузырей и дыма...
______________________________
К тому же в наличии установка для пузырей и дыма...
Владимир Ив
old hamster
"Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее." (Лук.7:33-35)
нарушение п.7 правил форума
нарушение п.7 правил форума
Кстати, скажите, положа руку на сердце, что означает вопрос "Или свежие раны?"Ой, давненько не заходил сюда. Под фразой " свежие раны" я имел в виду, что может Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема? Ну давайте вспомним анекдоты про "Вовочку" и кинемся в защиту людей с этим именем.
Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема?Похоже, он видит свой личный долг, своеобразную аскезу - замаливать "грехи" предков и вообще соплеменников.

...зал очевидно будет простаивать. Почему бы его не использовать для других целей - да пожалуйста. Только название поменяйте, чтобы всем было ясно, что основное назначение этого зала де-факто совсем другое...Не знаю, как в других странах, а в России это бывает регулярно, что нечто называют НЕ ТЕМИ словами.
Такой пример: помните, слово план из социалистического прошлого. Когда план принимался, все заранее знали, что этот «план» не будет выполнен, а будет всеми правдами и неправдами корректироваться в сторону уменьшения, и процесс этой корректировки, если посмотреть на него с определённой стороны, напоминал торг на рынке. Так что можно уверенно сказать: то, что при социализме называлось «планом», планом не являлось.
Это как у Жванецкого: Что такое «сыр низкого качества». Может быть это уже не сыр? Или ЕЩЁ не сыр. Давайте, так и скажем – то, что мы называем сыром, сыром не является.
Malvar
v.i.p.
Ну не люблю я евреев, чо уж тут поделаешь.А ты полюби-и-и! Ведь среди любимых тобой большевиков их немало! Да и теоретик их Карла-бородатый, тоже...
А гроссмейстер Петросян - мать армян, отец армян... И все равно... 
Не понимаю - почему кто-то должен любить кого-то? Никто не должен любить ваших евреев, если они ему не нравятся, при этом не важно по каким именно параметрам они ему не по нраву. Почему другие народы относятся с пониманием, что где-то кто-то их не любит, а евреев должны любить исключительно все и везде? Это что - уязвленное болезненное самолюбие "богоизбранного" народа? В таком случае - убейтесь об стену, лучшего выхода евреям не найти, уж поверьте.

Не понимаю - почему кто-то должен любить кого-то? Никто не должен любить ваших евреев, если они ему не нравятся, при этом не важно по каким именно параметрам они ему не по нраву. Почему другие народы относятся с пониманием, что где-то кто-то их не любит, а евреев должны любить исключительно все и везде? Это что - уязвленное болезненное самолюбие "богоизбранного" народа? В таком случае - убейтесь об стену, лучшего выхода евреям не найти, уж поверьте.
Не понимаю - почему кто-то должен любить кого-то?Да никто не должен кого-то любить только за принадлежность к той или иной национальности, любят за что-то другое и не весь народ, а конкретных людей. Да и кричать на весь мир об этом не стоит. А ненависть к какому-то конкретному народу только за принадлежность к какой-то нации это просто патология.
Был в отпуске, поэтому не отвечал.Кстати, скажите, положа руку на сердце, что означает вопрос "Или свежие раны?"Ой, давненько не заходил сюда. Под фразой " свежие раны" я имел в виду, что может Вы как-то, когда-то лично пострадали из-за антисемитских взглядов и теперь для Вас это больная тема? Ну давайте вспомним анекдоты про "Вовочку" и кинемся в защиту людей с этим именем.
Ничего не понял. Понял только, что меня записали в евреи.

Похоже, так никто из патологических не поймет, что я никого не защищаю отдельно и не исправляю чьи-то грехи, просто пытаюсь показать, что миром правят не только животные инстинкты. От некоторых из них желательно избавляться в молодости (к примеру, я тоже имел антисемитские наклонности, но сумел их преодолеть путем аналитической работы), иначе они перерастают в неизлечимую патологию.
(к примеру, я тоже имел антисемитские наклонности, но сумел их преодолеть путем аналитической работы)Ой, а я думал мы уже исчерпали тему. Ну так вот. Меня настораживает слово "тоже". Вы меня к антисемитам приписали? Объясняю на примере. Я - человек страдающий избыточным весом. И если бы мне сказали, что (предположим) толстые люди хуже стройных, то это меня бы задело, что уж там говорить. А если бы я был нормального телосложения, то пропустил бы эту фразу мимо ушей. Так что... Можете провксти аналогию.
Во, блин, написал. Это я уже почти спал, причём слегка выпимши. Поэтому пример не совсем удачный. Ну я думаю, что Вы меня поняли. Попробуем другой пример. Ну выехал я за пределы России и где-то в чужой стране мне говорят: "Вы русские - г...о". Вы не поверите, я даже не кинусь оправдываться и защищаться. Потому что если кто-то это говорит, то далеко не значит, что так оно и есть. Просто попался ему такой человек. И теперь он по нему судит о всей нации. А уродов, порочащих имя своей нации везде хватает.
За примеры спасибо, порадовали оба!
Особенно первый. Как говорится, что у трезвого на уме....


Вы даже не представляете чего мне стоило придумать этот пример.
Писал примерно полчаса (по скромным подсчётам), временами засыпая и просыпаясь.
Хотя про избыточный вес - чистая правда. Но сейчас уже этим не страдаю. В детстве задевало, конечно. А теперь пофиг. Э-э-э... Продолжим дискуссию?


Хотя про избыточный вес - чистая правда.А по аватарке и не скажешь. Такой хороший мальчик.
