Версии исчезновения Ирины Сафоновой Часть6 NF
266304
1003
Gull
эмоции мной крайне редко управляют.... Просто обидно за человека, сделавшего доброе дело.
Обида - это и есть эмоции.
А следствию без обид и без других эмоций надо выяснять, заслуживают ли доверия те или иные свидетельские показания.
Владимир Ив
Наверное, вы никогда не были свидетелем по серьезному преступлению и вас не прессовали в райотделе 8 часов подряд, задавая тысячу раз одни и те же вопросы, иначе бы так не говорили: "пострадать". Наверняка эту девушку уже допросили на 100 рядов в милиции, а тут вы еще хотите узнать у нее "всю правду". Интересно, каким образом? Будете перекрестный допрос устраивать? И все равно не факт, что вам не солгут.
НАР
Акцент был не на то что эмоций вообще нет, а на то что они не настолько сильные.
А разница между следователями и форумом еще и в том, что в первом случае действуют принципы презумции невиновности, во втором всех и вся готовы обвинить во всем, что взбредет на ум, а ум бывает не у всех...
Gull
А что, разве девушку, нашедшую ключи, в чем-то уже обвинили? Или вы так заранее напряглись потому, что вы и есть та девушка?
Нуну
Похоже, ветку уже пора закрывать, потому что некоторые форумчане, пытаясь понять, что произошло, в своей подозрительности дошли до, простите, маразма. Нашедшая ключи - подозрительная, неделю ей, бедной, кости моют. Теперь нашелся человек, высказавшийся в ее защиту - и он злодейский злодей. Люди, вы чего? С какой такой стати вам кто-то должен объяснять, как все было, и оправдываться перед вами?
Хотите славы, как решивший загадку произошедшего на основании отрывочных сведений, попавших в форум не пойми из чьих анонимных уст? Вряд ли она придет к тем, кто судачит на форуме.
Конечно, раз уж у нас свобода слова, то резвиться на форуме никто никому не запретит, но держать себя в рамках никогда никому не вредило.
nobodyknowsme
Рано или поздно топик должен был скатиться в пучину некоего абсурда, а всё потому, что пролить свет на то, что на самом деле произошло в подъезде (и в подъезде ли), может только Ирина, но поскольку Ирина на это свет не проливает, это, без всяких на то оснований решили сделать другие)))
А поскольку остановиться вовремя в своих проливаниях они не смогли (в отечественной ментальности вообще тяжело с этим), то и имеем подобный абсурд. То ли еще будет в части 10-й или 12-й этого же топика ,хотя надеюсь, что так далеко не зайдёт)
yxx
ннп
А информация о возбуждении уголовного дела по статье убийство верная?
Svetusik2512
Верная. И что? :спок:

В форуме дублируются вопросы и темы, освещенные в СМИ, обсужденные здесь ранее.... Я, конечно, понимаю, прочитать написанное раньше в лом. Проще спросить. Но топик страшно замусорен.
Gull
ум бывает не у всех...
сочувствую :biggrin:
sojuz
Я слежу за топиком с самого его открытия. Самого первого. И эту тему, о возбуждении уголовного дела, замяли почему-то. Дело могут возбудить при наличии трупа. А здесь еще продолжают искать Ирину живой.
Поэтому я и спросила про достоверность информации.
nobodyknowsme
Похоже, ветку уже пора закрывать, потому что некоторые форумчане, пытаясь понять, что произошло, в своей подозрительности дошли до, простите, маразма. Нашедшая ключи - подозрительная, неделю ей, бедной, кости моют.
ветка с подозрений и открывалась. Загляните в первый топик и увидите, что ветка начиналась с подозрения Александра. Любой человек, втянутый в подобное дело, оказывается под подозрением. И это нормально.
НАР
ничего не поделаешь, в отсутствие информации и новых претендентов на подозрение начали между собой грызться...
чем занять жаждущих расследования и новостей ...
Ирга
Наверное, вы никогда не были свидетелем по серьезному преступлению и вас не прессовали в райотделе 8 часов подряд, задавая тысячу раз одни и те же вопросы, иначе бы так не говорили: "пострадать".
Наверное вы не в курсе, что меня как-то доправшивали на Нижегородской 6, (Прокуратура по СФО) как раз примерно 8 часов подряд по делу о изготовлению дензнаков, паспортов и акцизных марок, задавая тысяч раз одни и те же вопросы, а затем ещё тягали в суд.
Правда там я пострадал по глупости, а не за хорошее дело.
НАР
Я читала первую ветку.
Может быть, подозрения всех и вся в этом случае и нормальны (особенно в, так сказать, компетентных органах, об этичности обсуждения на форуме, где никто ничего не знает, но с удовольствием смакуют догадки и домыслы, умолчим), но, повторюсь, должны быть какие-то рамки. Странно, что вы еще друг друга не подозреваете. Кстати, у значительного числа участвующих в пяти ветках обсуждения какой-то болезненно пристальный интерес к раскрытию подобрностей произошедшего. Вам не кажется это подозрительным? :eek:
nobodyknowsme
Вам не кажется это подозрительным?
А вам не кажется, что вообще-то в этом топике вменяемых людей довольно много по сравнению с другими топами общего форума. А уж если взять политический то вообще здесь светочи здравого смысла.
Реально этот топик необходим чтобы дело вообще не заглохло, чтобы милиция продолжала искать и чтобынаметился какой-ито выход из этой по сути безвыходной ситуации.
nobodyknowsme
Вам не кажется это подозрительным...
возможно меня удивляет ваша чрезмерно острая реакция на простой вопрос: является ли этот важный свидетель заслуживающим доверия?
Установленно ли, что у этого свидетеля нет и не было в этом деле никакого личного интереса? Можно ли доверять ее показаниям о находке ключей в лифте.
Владимир Ив
По счастью, до чтения политического форума я еще не дошла.
Каким образом этот топик способствует раскрытию обсуждаемого преступления - искренне не понимаю.
НАР
А меня удивляет, что Вы приняли мою реакцию за чрезмерно острую.
Ну, если Вас так настораживает моя реакция, пообсуждайте ее, так и быть.
То, что установлено и не установлено по заданным и не заданным Вами вопросам, Вы на этом форуме не узнаете, при всем Вашем желании.
Давайте уж называть вещи своими именами: то, что происходит на этом форуме - это сбор и обсуждение сплетен, не фактов. А обсасывать (простите мне мой лексикон, но именно этот глагол кажется мне наиболее подходящим) одно и то же по пятому разу (это я не только о нашедшей ключи) лично я считаю попросту неэтичным, в первую очередь по отношению к пропавшей.
Svetusik2512
Возбуждают дело по 105 ст. и в отсутствие тела, в рамках этой статьи много проще делать запросы, например, в сотовые компании и пр. Но вот добиться возбуждения уголовного дела по 105 статье без тела действительно сложно... очень сложно... в нашей ситуации было так - на вопрос Почему дело до сих пор не возбуждено, хотя с момента исчезновения человека прошло уже два месяца ? нам ответили - никому не нужны висяки !!!
nobodyknowsme
А обсасывать (простите мне мой лексикон, но именно этот глагол кажется мне наиболее подходящим) одно и то же по пятому разу (это я не только о нашедшей ключи) лично я считаю попросту неэтичным, в первую очередь по отношению к пропавшей.
Можете считать что вам угодно, а так же использовать ваш любимый лексикон. Другие считают по другому и имеют на это право. Но есть простой выход - не читайте этот топик и не пишите сюда. тогда вам ничего не придется "обсасывать" и "смаковать".

Мы же вольны здесь на форуме обсуждать любые темы в рамках правил форума. ОК?
Владимир Ив
Я согласна с Вами, что этот топик помогает поддерживать интерес общественности к делу о пропаже Ирины Сафоновой, а общественность, в свою очередь,должна поддерживать интерес у следствия к продолжению расследования. Я тоже прочитала все шесть разделов этого топика, а если это читать внимательно, то все равно появляются некоторые выводы и умозаключения. Также советую всем, у кого логический склад ума и кто хочет помочь разобраться или найти что-то, что не увидели остальные, прочитать эти топики, там много ссылок на разные материалы по делу. Можно еще почитать форум академорга, сайт rozisk21, даже комментарии к статье на НГСе,где были впервые опубликованы фото и факты о пропаже для всего города. И не забывайте, что преступник еще где-то рядом с нами. Я думаю, что среди тех, кто допрошен следователями, он есть навряд-ли, так как допрашивать они умеют очень хорошо, и если человек врет, они это чувствуют. Надо искать среди тех, кто не был допрошен, то есть пока не вызвал никаких подозрений, но делать выводы самим не надо, при малейших подозрениях лучше все-таки сообщить следствию.
НАР
Если бы на форумах все держали себя в рамках, модераторы отсутствовали бы как класс. Это первое.
Второе. Вы уже чудесным образом определили, какой лексикон мне более любим, и всего-то по нескольким предложениям! :шок: Просто чудеса! Снимаю шляпу перед такими тонкими психологами :ха-ха!:
Кстати, если Вы не в курсе, отличие обсуждения от сплетничанья и перемывания костей в том числе в том, что в одном случае извинения замечают, а в другом - на грубом слове заостряют внимание, игнорируя все к нему примечания, и добавляя что-нибуль вроде "любимое", "свойственное", "характерное для Вас".
Третье. В обсуждении ситуации я не участвую, а указывать мне, читать мне форум, или нет, не нужно. Я не нарушаю никаких писаных и неписаных правил, в отличие от тех, кто слишком увлекся расследованием и подозрениями, не имея на это никаких прав, и спешит высказать свое мнение, основанное исключительно на собственных домыслах (читай - ни на чем). Вы используете свое право обвинять всех и вся (есть ли оно у Вас), а я пользуюсь своим правом читать что хочу, а своим высказыванием надеялась, что хоть кто-то проявит тактичность. Ошиблась, бывает.
Излагать на этом, пожалуй, закончу, ибо оффтоп, совершенно бессмысленный, как выясняется.
А читать буду : )
nobodyknowsme
лично я считаю попросту неэтичным, в первую очередь по отношению к пропавшей.
И тем не менее раз за разом поднимаете этот топ вверх обсуждаемых. За что собственно спасибо.
Ну а что смысла не видите в этом топе - это только ваше частное мнение. Придерживайтесь его если желаете, моё мнение другое.
Топ нужен, он посещаем и благодаря ему ментов можно хоть как-то дополнительно напрячь шевелиться.
yxx
Не все, ушедшие из жизни таким образом, хотят, чтобы их нашли. И делают все от них зависящее, только бы этого не произошло
Мои 5 копеек…

Первой реакцией на статью по этой ссылке, у меня был – шок! Как, ну как 69-летний самоубийца смог привязать самого себя к дереву на высоте аж 11-ти!!! метров? Это ж приблизительно высота 4-го этажа! Как сил то хватило взобраться, в его то возрасте?
Мистика какая-то!
А позже осенило – деревья растут.)
Поясню. У нас во дворе растут тополя, на коре одного из них лет 20 назад соседский мальчишка вырезал ножиком надпись. Дерево не погибло, надпись спустя годы изменилась до неузнаваемости, практически нечитаема, НО она теперь на 6-8 метров ВЫШЕ, чем была изначально!
Вот и получается, что мистическое самоубийство в действительности – убийство, т.е. дереву достаточно было расти на 30-40 см в год в течение 29 лет, чтобы крепко привязанное к стволу дерева (у поверхности земли!!!) тело оказалось на высоте 11-ти метров.
А на земле, какой смысл привязывать самого себя к дереву, чтобы застрелиться? Уж проще стоя/сидя/лежа под деревцем…
Полиция виртуозно избежала неудобных вопросов (сам залез – ага!).
И никакой мистики…:смущ:

Я это всё к тому, что никак не верится в добровольное, сознательное оставление ключей (пусть и прикрытых газеткой) в лифте подъезда, в одной из квартир которого спят её сын и брат – матерью! Времена не те, когда люди спокойно оставляли ключи от квартиры под половичком у входной двери. Даже если ей собственная безопасность стала безразлична, это не повод подвергать родных людей опасности.

Вопрос всем кто версии добровольного ухода И.С. (суицид/новая жизнь/эксперимент и т.д.) считает возможными - кто-нибудь из вас, уходя из дома надолго или навсегда (теоретически), мог бы оставить ключи от квартиры в лифте при условии, что дома спят родные люди?

Как вариант.
Уже была такая версия - случайная жертва и всё же допустим:
И.С. вошла в подъезд, сходила за газетой, вошла в лифт, там накурено, ей стало плохо (голова закружилась, нечем дышать, полуобморочное состояние), обронила ключи и газету, вышла из подъезда на улицу (свежим воздухом подышать или А. на помощь позвать). Подростки на пустыре наблюдают низколетящий салют, А. уже уехал, ключи в лифте.
Далее И.С. случайная жертва похищения (например, поджидали девочку-подростка, подвернулась И.С. либо «гоп-стоп»). Сопротивляться и кричать не было сил (если очень плохо себя чувствовала, да и угрожать могли).
Эта версия объясняет многое: и то, что в подъезде шума не было, и газету, и ключи, и полиграф (все правду говорят), и собаку, не взявшую след, и пенсионера, видевшего удаляющуюся пару (парень и девушка с нетвердой походкой, похожая прической на И.С.), и умчавшуюся на высокой скорости машину и то, что милиции не за что зацепиться.