На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Я никого не лишаю права ошибаться. Но предательство называть ошибкой - извините. Давайте и Власова пожурим за ошибку и поблагодарим за святую борьбу. С точки зрения значительной части граждан СССР того времени он был освободитель. Конечно, можете сказать, что это были недобитые кулаки. Однако их были миллионы и они тоже большевиков называли нелицеприятно голодранцами, и по-своему были правы.И опять передергиваете.
Не тянут действия большевиков на "предательство", а вот действия Власова, РОА и их клонов(УПА, Нахтигаль и т.п.) - это бесспорное предательство - т.к. полностью финансировались врагом и участвовали в карательных операциях против собственного народа. И про поддержку значительной части граждан СССРэто вы очень преувеличиваете.
Не тянут действия большевиков на "предательство", а вот действия Власова, РОА и их клонов(УПА, Нахтигаль и т.п.) - это бесспорное предательство - т.к. полностью финансировались врагом и участвовали в карательных операциях против собственного народа. И про поддержкуЭто всего лишь Ваше мнение, основанное на желании так считать. Не понимаю, какая может быть иная причина отрицать очевидное. Почему одному предательство не прощается, а другим можно и простить. И КАК МОЖНО не считать предательством то, что делали большевики начиная с 1915 года, не понимаю. Там же открытым текстом всё написано, у Ильича. И ведь словами это не ограничилось.значительной части граждан СССРэто вы очень преувеличиваете.
И что это я преувеличиваю? Я что, цифры называл конкретные?
В таком случае я тоже скажу, что поддержка большевиков была сильно преувеличена, и попробуйте опровергнуть.
Если бы Власова не поддерживала значительная часть населения, он бы не получил в свои ряды людей в таком количестве. И если бы не было поддержки, после войны не продолжались бы в течение еще десятка лет вылазки различного рода коллаборационистов. Они не святым духом питались и им не сбрасывали с воздуха проклятые капиталисты тюки с едой и одеждой, всё давали сограждане.Вон пламенный Че Гевара почему очень быстро погиб? Потому что поддержки не получил, а не потому, что ЦРУ хорошо работало. Фиделя то же самое ЦРУ так и не достало.
Бандеру КГБ достали только в конце 50-х (и поделом, впрочем). Если бы он не играл никакой роли и не имел поддержки среди местного населения - неужто КГБ тратили бы столько сил и времени на его устранение?
Все эти советские сказки про то, что одни только выродки рода человеческого боролись против советской власти разбиваются о простою логику - выродки действовали не в безвоздушном пространстве и не за ради одной чистой идеи и не на святом духе.
И что это я преувеличиваю? Я что, цифры называл конкретные?А как ЭСеров оцениваете?
Вы все время мыслите крайними категориями. Я же вам приводил выдержку из статьи Троцкого, мне непонятно, что вам не понятно. Мнимое предательство большевиков очевидно только для вас. У многих людей другое мнение, а это уже делает не бесспорным мнение ваше . Я рассматриваю тех большевиков представителями всего мирового пролетариата. А ПМВ - чисто империалистической войной, поэтому считаю, что действия ВИЛ вполне оправданны, хотя и не бесспорны. Но на предательство не тянут. Предлагаю закончить с этой темой, ибо идет переливание из пустого в порожнее. Вы не убедите меня, а я вас, ибо у нас разные критерии оценки фактов и событий. Информации по вопросу более чем достаточно, интересующийся сам сможет разобраться "who is who" .
Best regards....
Мнимое предательство большевиков очевидно только для вас. У многих людей другое мнение, а это уже делает не бесспорным мнение ваше . Я рассматриваю тех большевиков представителями всего мирового пролетариата. А ПМВ - чисто империалистической войной, поэтому считаю, что действия ВИЛ вполне оправданны, хотя и не бесспорны. Но на предательство не тянут. Предлагаю закончить с этой темой, ибо идет переливание из пустого в порожнее. Вы не убедите меня, а я вас, ибо у нас разные критерии оценки фактов и событий. Информации по вопросу более чем достаточно, интересующийся сам сможет разобраться "who is who" . Best regards....
Важно то, что тех, кто в 1917-м предал анафеме 1000 лет истории страны, до сих пор пытаются представить белыми и пушистыми, чуть ли не благородными донами.А кем тогда представить тех уродов, которые 1000 лет до большевиков на д русским народом измывались?
И что хуже - пытаться дать равные права на деле или открыто признавать неравенство? Или как сейчас - равны все на бумаге, только некоторые - очень равнее?
Или ваши родственники до 5 колена - сплошь буржуи были и жили сладко до большевиков? Тогда оно понятно - они вам поперёк горла встали.
Поэтому в глазах многих до сих пор красные - исключительно святые, белые - исключительно уроды. А правда - она где-то посередине.Вот и нет её посередине - она размазана неравномерным слоем
И за белых воевали солдаты и офицеры, сочувствующие революции, и за красных те, которые не знали нафига им это надо и те, ктовообще не задумываясь убивал.
И не надо всех объединять понятиями. Главное - цели, ради которых всё присходило.
А чтобы её вывести - нужно знать всё, и плохое, и хорошее.Так может просветите, что могло быть хорошего в том режиме за который воевали белые?
Вообще не припомню ничего. За царя и отесетво? Так царь отрёкся, отечество - чуть не проеб... еслиб не красные. Чё гон-то устроили?
А кем тогда представить тех уродов, которые 1000 лет до большевиков на д русским народом измывались?это что ж за уроды такие были? насколько я знаю крестьянам России жилось по проще просвещеной европы.
И что хуже - пытаться дать равные права на деле или открыто признавать неравенство?а кто пытался?
только некоторые - очень равнее?когда и где было по другому?
Или ваши родственники до 5 колена - сплошь буржуи были и жили сладко до большевиков?грусс писал о том кто он и насколько я понимаю здесь нет потомков милионеров, отношение у всех разное, но почему-то сторонники СВ забывают о "темных сторонах" СССР.
насколько я знаю крестьянам России жилось по проще просвещеной европы.Это крепостным-то? Или вы про что? Или про вольных казаков, которых царь тоже обманул?
а кто пытался?Большевики-коммунисты пытались, насколько получилось - все знают.
грусс писал о том кто он и насколько я понимаю здесь нет потомков милионеров, отношение у всех разное, но почему-то сторонники СВ забывают о "темных сторонах" СССР.Собственно из-за этих "тёмных пятен" (человеческий фактор, перегибы на местах, культы и пр.) и не получилось воплотить теорию в жизнь (идеала нет, но можно к нему стремиться).
Это крепостным-то?ага, им самым
Большевики-коммунисты пытались, насколько получилось - все знают.конечно же пытались и гения с работягой и дурочка с бездельником загнать под один стандарт, а загонщики 70 лет пировали на их поте и крови.
(человеческий фактор, перегибы на местах, культы и пр.во!!! правильно!!! сами виноваты, на местах....
а загонщики 70 лет пировали на их поте и крови.Вы с сегодняшней демократией не спутали? Это сейчас кровопийц развелось - не продохнёшь.
Или вам крепостным быть вдруг захотелось - не улавливаю ход мыслей.
Вас сегодня всем устраивает?
Вы с сегодняшней демократией не спутали?нет, не спутал, элитные дачи по прозвищу "обкомовские" появились не сегодня, а в СССР, наверное от равноправия.
Это сейчас кровопийц развелось - не продохнёшь.и кто ж это у вас кровь-то пьет? их не больше, хотя и не меньше чем тогда.Больше народ не прокормит, меньше быть не может, пока какая-то кормежка есть.
Или вам крепостным быть вдруг захотелось - не улавливаю ход мыслей.нет, я не хочу быть советским человеком, хотя...если партийным работником.....
Вас сегодня всем устраивает?нет, не всем, но я вижу перспективы и знаю как сделать свою жизнь лучше.
Вы все время мыслите крайними категориями.Далеко не всё время. Более того, я считаю, что в общей оценке различных периодов истории крайности непродуктивны.
Но есть вещи, которые как беременность. Она или есть, или её нет. Предательство - из их числа.
Впрочем, видимо у нас разные понятия, что считать предательством. Если у Вас подход такой же, как у большевиков, классовый - я Вас понимаю. Как понимаю и нацистов с их расовой теорией. Обмануть классового врага (или расово неполноценного недочеловека) - в их глазах было доблестью.....
Так что действительно закончим на этом.
Владимир Ив
old hamster
жёлуди?Потребляете жёлуди?
Боюсь строить догадки...
Владимир Ив
old hamster
По количеству оффтопа данная тема идет на рекорд.Дык. Того и добивались.
Владимир Ив
old hamster
Крыжовника, можжевельника,Слова не кержакские. Поскольку крыжовник тут никогда не рос, а как называется можжевельник уже не помню.
elephant
v.i.p.
Я вот в свое время частенько за орехом ходил, и что помню, так кедры с которых шишку били в основном на склонах гор да по распадкам всяким, болот вот честно не припомню, а про склоны гор запомнил наверняка по тому, что довелось один раз корешка который залез на кедр стоящий на склоне и от страха высоты вцепился в ствол и не хотел слезать, потом за это всю ночь шишки мял.
отечество - чуть не проеб... еслиб не красныетут есть такой момент: а не результат ли это ("чуть не проеб...") той "работы", которую красные в армии вели?
Она была НЕ ПОДРУГА. Окружение относилось к ней так как она того заслужила своим поведением. В то время было дурным тоном называть б..ь госпожойи так далее.
Я понимаю, что ссылка "не кошерная" - web-страница - но лень искать другую. Не будете оспаривать подлинность писем?
а что эта ссылка доказывает?
что "люся не б..дь" или что офицер и дворянин был предельно корректен и вежлив, и писал"целую ваши ручки" , а не что либо другое?
что "люся не б..дь" или что офицер и дворянин был предельно корректен и вежлив, и писал"целую ваши ручки" , а не что либо другое?
в полвторого не сформулирую, что она доказывает...
имхо, романтизм присутствует.
имхо, романтизм присутствует.
Собственно из-за этих "тёмных пятен" (человеческий фактор, перегибы на местах, культы и пр.) и не получилось воплотить теорию в жизнь (идеала нет, но можно к нему стремиться)Ну, это баян про танцора, которому кое-что мешает.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
имхо, романтизм присутствует.+1, а не то что тут кто писал, что она была "полковой девкой"
а что эта ссылка доказывает?Немудрено, что большевистские голодранцы-крикуны ничего лучшего не придумали, как просто обозвать чувства б@#$скими. Сами-то на большее способны видимо не были, кроме как полковых девок заводить.
что "люся не б..дь" или что офицер и дворянин был предельно корректен и вежлив, и писал"целую ваши ручки" , а не что либо другое?
Уподобляетесь им, извините, но это так. Тем, кто кроме кобелиных, других чувств не знают.
да ни кому я не уподобляюсь, я уточнил у Михаила, что он хотел показать єтой ссылкой...
да ни кому я не уподобляюсь, я уточнил у Михаила, что он хотел показать єтой ссылкой...Именно потому, что уточнили - и уподобляетесь. Да еще не поняли сути - вообще клинический случай, уж простите за прямоту.
По количеству оффтопа данная тема идет на рекорд.Где статистика, я вас спрашиваю?
На последнего
«Полвека не могу принять,
Ничем нельзя помочь,
И всё уходишь ты опять
В ту роковую ночь.
Но если я ещё жива
Наперекор судьбе,
То только как любовь твоя
И память о тебе…»
Анна Тимирева
«Полвека не могу принять,
Ничем нельзя помочь,
И всё уходишь ты опять
В ту роковую ночь.
Но если я ещё жива
Наперекор судьбе,
То только как любовь твоя
И память о тебе…»
Анна Тимирева