yxx
Россию сможет только сильная умная центральная власть.
Предлагаю геноцид справедливости:
- трудишься не на благо страны - штраф и увольнение;
- чиновник, взял взятку? - расстрел;
- приняли антинародный закон - на каторгу лет на 10;
- провёл сделку в интересах иностранной фирмы или государства - расстрел (мало кто решится повторять), и т.д.
Во главе - умный сильный диктатор, отдающий все свои силы во благо процветания страны (пока даже на уровне городов-областей таких мало заметно, не говоря о нашем).
elephant
работать лучше всех! причем за деньги. И я Вам скажу это дало гораздо лучший результат чем работать за идею :agree:
Я не предлагаю работать бесплатно, но ставить идеей материальное благополучие индивидума в условиях, когда, кто больше спёр - тот больше и имеет - приводит к разграблению страны и противоречиям типа "если ты такой умный, то чего такой бедный".
И тут появляется другая "идея национальности" по причине преобладания всем известных личностей из "успевших хапнуть".
Cel
геноцид справедливости:
вы хоть секунду думайте прежде чем всенародно произносить такие абсурдные словесные конструкции
Victor-885
пользуются США. Если врага нет, то его создают искусственным образом, но постоянно с кем-то борются.
Вторая идея, сплачивающая народы, - это превосходство над остальным миром. И эту мысль тоже эффективно продвигают США. Ну а в прошлом из этого вырос фашизм.
Третья из основных идей - борьба за процветание страны и каждого отдельно взятого гражданина, пусть и за счет других стран. Она также используется в США.
От нашего правительства такого не дождешься, не говоря уж о процветании каждого отдельно взятого россиянина. Но я все же надеюсь, что когда-то это светлое время наступит.
вам не кажется странным, что вы сперва распекаете сша за их омерзительные национальные идеи, ведущие непременно в погибель через нацизм, через войны, либо через ущерб другого народа, а потом тут же мечтаете чтобы это же самое реализовалось в россии? причём исключительно волею правительства. где логика, где смысл...
ынырга
"У нас уже есть Национальная идея :это возвращение к нашим сверхценностям - православию,к знанию нашей истории,к пропаганде этой истории, к нашей великой культуре". .. "Национальная идея определяет деление общества на людей отстаивающих интересы своего отечества и людей выступающих вразрез с этими интересами , то-есть население страны делится на патриотов и антипатриотов ."
(с) поэт и публицист Елена Чудинова

Может, что-то похожее. И сильно перекликается с США
Причем по сути - сейчас эта позиция активно по СМИ пропагандируется. И против пересмотра исторических побед ВОВ у России достаточно жесткая позиция.
Tasha
мой стандарт должен стать распространенной нормой.
Как только это произойдет, вы начнете чувствовать себя очень некомфортно. Дело ведь не в абсолютных деньгах, а в их количестве относительно других. Какой бы Абрамович был нафиг нувориш, если б все граждане России были миллиардерами? Да булка хлеба стоила бы миллион баксов. А Абрамович стал бы трилллиардером. Вот и все.
kosta
но знакомых вполне хватает.
Чубайс и Ко вон тоже книжки пишут, по ляму за штуку:миг:
cerebra
Коммунисты вывели страну из агро в техно, кто первы полетел в космос???
Поддерживаю.До 1917 года, проклятый царизм так и не сумел даже несчастный спутник - шпион запустить в космос. Да чего там.Даже на Луну не смогли слетать.Аграрии хреновы.
Пришел "великий физкультурник" и все заверте......

:ха-ха!:
france
Я хоть и отношу себя к монархистам, но мое историческое чутье подсказывает: при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика (стоило ли это первенство всех понесенных вследствие революций жертв, - всё-таки немного другой вопрос).
Cel
Предлагаю геноцид справедливости:
- трудишься не на благо страны - штраф и увольнение;
Я за торжество справедливости, а не ее геноцид.
И простите, Вы сейчас кем работаете и что на работе делаете?
Docent
при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
Ужос.
Слышали новость? Япония говорят тоже была не первой в этом марафоне.Страдают ли самураи по этому поводу? Думаю не сильно.:улыб:Вот так и здесь.Ну нельзя во всем быть первыми. Надорваться можно.
rassk
В обозримое время, в современной России пассионарии не появятся, ибо существующая государственная и личная парадигма культивирует человека - эгоиста, который является антиподом пассионария.
А появится ли вообще и что должно для этого произойти? Только ли внешняя угроза нац. безопасности? Или ждать пока насытятся и появится какой-никакой средний класс (уже с озвученным уровнем жизни)? Откуда он явится, если страна ничего не производит и ничего не умеет делать, кроме производства сырья и пока не ничего не собирается меняться в политике властей? Откдуа им взяться - пассинариям, самородки редки.
PalychForever2
Несомненно, финансовое благополучие сейчас стоит наиболее остро для многих. Эти потребности, что озвучила Tasha - близки всем. Но на предмет национальной идеи - не дотягивает.
Чем плоха идея создания условий для достойной жизни своих граждан? Увеличения продолжительности и качества жизни. Да просто, накормить и выучить всех детей. Элементарно, чтобы люди в своей стране были уверены в благополучии своей и своих потомков?
Или у нас национальная идея-это всегда втаптывание в грязь миллионов жизней ради "МИРАВОВСЁММИРЕ", "ОКНАВЕВРОПУ" или ещё какой-нибудь мании, охватившей вдруг наших правителей.
ынырга
вам не кажется странным...
где логика, где смысл...
А по моему, все логично. Просто это как в анекдоте: сидит наш разведчик в Центральном парке Нью Йорка, беседует с завербованным агентом. Тот говорит, задумавшись:
- Мы, разведчики...
- Это я - разведчик. А ты - предатель.
То, что США очень правильно ведут себя (для своих граждан) - сомнений не вызывает. То, что это не нравится всем остальным - тоже нормально. Если Россия станет первой и будет диктовать свои условия всему миру - никому в этом самом мире не понравится. Но россиянам будет откровенно пох.
france
Ну нельзя во всем быть первыми. Надорваться можно.
Где, в чем сейчас мы первые??
Что у нас есть своего, уникального, какие достижения?
По каким "приметам" нас сейчас узнает мир и какие у него ассоциации возникают при слове "Россия"? Балет, литература, физики-ядерщики, станция "Мир" - все это достижения только лишь советского и досоветского прошлого. Сейчас разве что коньки по прежнему хороши, ну и может еще военная техника, которой торгуем.. Только спорт и нац. идея - далековаты друг от друга.
Okksana
Где, в чем сейчас мы первые??
Что у нас есть своего, уникального, какие достижения?
Не понял.Где у меня написано про сегодняшние "достижения"?
Мой пост о том ,что для некоторых (например для меня), полеты в космос не являются приоритетными.По мне так, люди имеют большЕЕ значение, чем гонки на перегонки с проклятыми янки за звание самой "космической" державы.
france
Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
Docent
при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
Вопрос несколько шире получается - была бы WWII в той реальности, где октябрьский переворот не состоялся и бресткого мира, соответсвенно, не было бы?
Без WWII, думается, в космос полетели бы примерно вот где-то в наше время. Рутаны там всякие.
Okksana
Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
Очень сложный вопрос.
Скандинавия скорее.
Мечтаю съездить в Новую Зеландию.Знакомая живущая там, говорит что жизнь спокойная.Можно сказать пасторальная.
Примерно такой и хотелось бы видеть Россию. Без нескончаемых гонок за хрен поймешь чем.Пятилетку за три года!Обгоним и перегоним!В космос первые!Впишемся за Афганистан!Поможем людоедам Африки!Свободу Анжеле Дэвис!В 1980 году мы будем жить при коммунизме!В 2000 году каждой семье квартиру!Программа 500 дней!Решения 27 съезда партии в Жизнь! Пятый национальный проект! Ура!!!
И остальная х.....
Дайте людям просто жить. Работать.Рожать.
Не е...те им мозг играми в геополитику и "сферы интересов".Не пилите деньги так уж откровенно.Восстановление Чечни и помощь Абхазии,нанотехнологии и система ГЛОНАСС.И другие "приоритеты".
Введите один закон для всех.Срок тюремного заключения не должен находится в обратно-прпорциональной зависимости от материального состояния преступника.
Чиновник получающий 100000 руб в месяц (и этого то много),не должен носить часы за 200000 евро.Простейшая математика это подтверждает.И вАще в нищей стране такое барство не приемлемо.

В общем говорить можно долго.Но зачем?
Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные......

Достаточно путано,но очень уж устал.Прошу извинить.
:хммм:
france
Примерно такой и хотелось бы видеть Россию. Без нескончаемых гонок за хрен поймешь чем.
Не будет вызовов, не будет развития. За пару поколений превратитесь в овощ. Хотите быть овощем? Или чтобы ваши дети превратились в тупые свиноподобные фабрики по переработке биомассы в дерьмо? :улыб:
rata
Вопрос несколько шире получается - была бы WWII в той реальности, где октябрьский переворот не состоялся и бресткого мира, соответсвенно, не было бы?
Думаю, была бы.

Разгормленную Германию все равно ждал бы Версаль. И не надо думать, что царское правительство этого бы не допустило. Когда Асквит в 1916 году выдвинул мысль судить Кайзера, черносотенный журналист Крушеван резко возмутился этой задумке. Российское правительство хаставило его публично извиняится перед англичанами.
rassk
Вызовы кому ? Чему?
Подробнее.
И желательно один пример нации ставшей овощем.

Без этого не вижу смысла.
Docent
Думаю, была бы.
Разгормленную Германию все равно ждал бы Версаль.
Версаль бы был. Где-то на полгода раньше.
Но потом был бы один явный изгой- Германия. С чего бы России ее поддерживать и усиливать- на радость Англии?
Впрочем- нашли бы немцы других друзей- например, французов, обиженных на русский дефолт по французским займам.
Так что хбз.
Docent
при сохранении монархии вероятность того, что Россия стала бы первой космической державой, была весьма невелика
это всё не так прямолинейно предсказуемо, как вы пытаетесь изобразить. не забывайте, что революция в россии коснулась далеко не только россии, она поставила весь мир на уши. если бы не большевики, весь научно-технический прогресс развивался бы в каком-то другом порядке. если запуск спутника в космос являлся практической необходимостью, то всякие полёты гагарина и армстронга - это чистая политика.
ПЕЛЕВИН
То, что США очень правильно ведут себя (для своих граждан) - сомнений не вызывает.
у меня, честно говоря, не вызывает сомнение ровно обратное утверждение. политика сша в последние лет 20 довольно ущербная, именно в смысле перспективного благополучия граждан.
rassk
Хотите быть овощем? Или чтобы ваши дети превратились в тупые свиноподобные фабрики по переработке биомассы в дерьмо? :улыб:
Это состояние Вам, похоже, хорошо знакомо- описывете со знаем дела.
Новозеландцы же уверены, что по количеству асов на душу населения они рвут всех участников WWII.
Okksana
Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
вы что-то знаете о норвегии?! расскажите. я - ничего. кроме того, что норвежцы добывают изрядно нефти, имеют флаг с крестиком, и там есть король. подозреваю, подавляющее число присутствующих знали даже меньше. как можно ориентироваться на пустой звук?
france
Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
Очень сложный вопрос.
Скандинавия скорее.
а норвегию из скандинавских стран уже изгнали?
ынырга
а норвегию из скандинавских стран уже изгнали?
Не может быть ,что Вы разучились читать.
Вопрос был про тип страны в котором хочется жить.Для меня это т.н. скандинавский капитализм.А он на одной Норвегии не заканчивается.
Vinni2
Чем плоха идея создания условий для достойной жизни своих граждан?
это должно быть следствием, а не причиной.
france
Не может быть ,что Вы разучились читать.
согласен, не может. но вот что вы разучились связно писать - это есть факт объективной реальности (:
PalychForever
это должно быть следствием, а не причиной.
??
france
Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные....
Что-то мешает этим принципам работать в Германии, США, Франции, Великобритании? Или эти страны тоже можно отнести к скандинавскому социализму?
ынырга
Вы дорвались до клавиатуры? )))
Честно слово - лучше меньше, да лучше. Читать вопросительные знаки в Вашем исполнении не очень занятно.
ынырга
Абаснуй! (С)
В чем именно ущерб? Тянут ресурсы со всего мира. По моему очень даже здраво.
rata
Это состояние Вам, похоже, хорошо знакомо- описывете со знаем дела.
Новозеландцы же уверены, что по количеству асов на душу населения они рвут всех участников WWII.
Там смайл стоит в конце, если не заметили. Но в каждой шутке есть доля шутки. Что то я не слыхал про известных ученых новозеланцев, и про новозеландские космические корабли как-то не слышно. А может быть новые зеландцы делают самое лучшее оружие? Или у них были великие новозеланские полководцы? да они даже в рейтинге ФИФА на 06 августа 2009 занимает 98-е место. :bad: :biggrin:
PalychForever
Только не надо про причинно-следственные связи. Мы говорим об национальной идее, а она всегда и причина и следствие.
kosta
Что-то мешает этим принципам работать в Германии, США, Франции, Великобритании? Или эти страны тоже можно отнести к скандинавскому социализму?
Varvara : Хорошо, Ваш - ориентир-идеал страны? Что-то типа Норвегии?
france :Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные......

По моему все просто.
Набивший уже оскомину "скандинавский капитализм" отличающийся определенными особенностями.Вроде повышенных налоговых нагрузок и уклон в сторону социальной защищенности.
Никто и не говорил про "исключительность" Скандинавии в этом плане.
ынырга
но вот что вы разучились связно писать - это есть факт объективной реальности (:
С чего Вы вообще взяли ,что я когда то умел?На основании каких моих "ранних" работ?
P.S Вообще предлагаю не обращать на мои каракули внимания.
rassk
да они даже в рейтинге ФИФА
Важнее,где они в рейтинге качества жизни. Мы, как я понимаю, во второй сотне.
france
> Я не хочу видеть Россию похожей на Норвегию.Но хочу что бы здесь работали те же самые принципы как и в Норвегии.Экономические,политические, социальные.

Кстати на эту тему. Вспоминается то ли конкурс, то ли еще что на "идею муниципального образования" (среди детей, если мне память не изменяет). Среди всех нано-, лого-, инвест и т.д. проектов меня заинтересовал детский рисунок: мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.
france
P.S Вообще предлагаю не обращать на мои каракули внимания.
а на чьи обращать-то, прости господи? ваши - ещё ничё, процентов 75 сносно и по форме, и по содержанию. это я про ранние работы, может уже процент не тот нынче (:
ПЕЛЕВИН
В чем именно ущерб? Тянут ресурсы со всего мира. По моему очень даже здраво.
ну в чём, в чём.. в методах, есессно. нетрудно видеть, что внешняя репутация у сша примерно как у кока-колы: все её ненавидят и презирают, но хотят. это небезопасно, в долгосрочной перспективе. учитывая, что 95% людей находится снаружи от колючей проволоки (:
вот и всё обоснование
kosta
Вы дорвались до клавиатуры?
да я к ней не рвался, чё рваться-то, вот она, под руками. я тут по осени обнаружил, что впервые за много лет оторвался от клавиатуры на целых 2 недели. ощущение непередаваемое. обратно совсем не тянет, кстати. а куда деваться... 21-й век на дворе.
Честно слово - лучше меньше, да лучше. Читать вопросительные знаки в Вашем исполнении не очень занятно.
ёклмн.. ну куда уж меньше? можно было бы оставить один знако вопроса, но два - не случайно, выражается крайняя степень удивления.
занятно - не вопросики читать, а ответики. их нет, впрочем. пока
Tasha
заинтересовал детский рисунок: мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.
всё правильно, просто как и всё гениальное. идея. только не национальная, вот в чём прикол. тут господа собрались чисто за русский народ попереживать. а вы какую-то интернациональную идею гоните. этак же можно всю русскость потерять, ежели в горящую избу не вбегать, с медведЯми на красной площади не здоровкаться и водку пить вдвое меньше. мне это всё непонятно, почему надо сочинить какой-нибудь задел для нацизма. ну, ладно, раньше оно само получалось, что ни идея - всё национальная. но теперь-то нахрена? 21-й век на дворе, в кого ни плюнь - не разберёшь кто тут чьей нации и где какая граница. так нет же.. мало поводов подраться
ынырга
в методах, есессно.
Нету у вас методов против Кости Сапрыкина! Ну нету. Говоря другими словами, США таки удалось поставить мир в интересную позу. Встать, извернуться из этой позы может какой-нибудь Карелин. А мир - далеко не так силен и талантлив. Да еще и морковка ослу, когда руководства стран скуплены на корню. Им выгодно стоять в этой позиции - они вроде как голова, а не анус - не так больно и висит морковка.
внешняя репутация у сша примерно как у кока-колы: все её ненавидят и презирают, но хотят.
Как говорилось совсем недавно перед нашим с вами баном: "Мне пох, что вы обо мне думаете - я о вас не думаю вообще". Если вы самый сильный и богатый, то вам не все ли равно, как на вас смотрят и что о вас думают все остальные?
небезопасно, в долгосрочной перспективе.
В настолько долгосрочной, что и не просматривается. То есть не существует. Главное - поддерживать имидж самых богатых и самых сильных. Сейчас, с долларовой монетарной системой и шестым тихоокеанским флотом, это не представляет никаких проблем.
учитывая, что 95% людей находится снаружи от колючей проволоки (:
В Москве и России точно такое же соотношение. Более того, и ситуация точно такая же. И ничего, как-то страх москвичей не видно перед будущим. Наоборот даже.
Vinni2
Важнее,где они в рейтинге качества жизни. Мы, как я понимаю, во второй сотне.
Ну вы хотя бы ссылочку на рейтинг дали:улыб:. IMHO На самом деле, нормально мы живем. Есть много мест где жить гораздо хуже и очень немного мест, где лучше.
PS: Вообще, очень забавно читать наши форумы. Большинство всегда чем нибудь недовольно, причем это недовольство иррациональное. Т.е. все недовольны, но делать что -то никто не хочет. Основной посыл - "ДАЙТЕ НАМ". Дайте нам хорошую работу, дайте нам высокий уровень жизни, дайте.., дайте..., дайте.... :biggrin: И всегда виноват кто-то другой - сосед ворюга, правительство идиоты, все кроме себя любимого.
kosta
И простите, Вы сейчас кем работаете и что на работе делаете?
Я работаю всем, если так можно выразиться.
"Я там и тут, куда пошлют...
А посылают часто."
(из М.Ф. про Врунгеля)
ынырга
это я про ранние работы, может уже процент не тот нынче (:
Это вряд ли. За те два года ,что я на форуме мои взгляды на жизнь практически не поменялись.Скепсиса прибавилось это точно. Остальное в пределах нормы.
Не знаю в чем Вы там нашли отличие моих ранних "работ" ,от более "зрелых" произведений. :ха-ха!:
Как писал путано ,так и пишу.
Tasha
мама, папа, дом, школа, собака, и т.д. И подпись: "лучшее место для жизни". Имхо, вполне на идею тянет.
Примерно про то же самое по моему говорил Vinni.
Ведь положа руку на сердце,в первую голову мы думаем о своих родных,близких.А уж затем о международном авторитете страны.....