...так как они излишне много думают "не о том"...Лень и потребительство, процветающее в современном европейском мире, спокойно нивелирует этот момент.
Весельчак У
guru
В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгут, когда власти что-то непопулярное устраивают. Это уж у нас лень и пассивность. Вон как с пошлинами на иномарки - позорище! На выборы и то лень в воскресенье было пять минут потерять.
стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхо
ice_10
member
В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгутну, это-то и у нас умеют. дурное дело нехитрое. может, не надо? может, для разнообразия, чё-нибудь хорошее сделать? ну там, в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить. вставить разбитые окна в подъезде. хочется громкого резонанса? починить скамеечку напротив мэрии.
Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости. Вместо того, чтобы копить каждый рубль, вкладывая его в недвижимость, золото и т.п., они предпочитают, выплачивая ипотеку, греть задницы на заграничных курортах, покупать авто куда более дорогие, чем просто "средство передвижения", ходить по ресторанам, ночным клубам и т.п.а в чем смысл жизни, горбатиться на вторую квартиру, питаясь лапшой.
Как все запущено 
Вам в старости и вспомнить нечего будет. Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу. Уже не надоело?Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.
и пенсию моей вдове "в виде исключения" не назначит.у вдовы поди своя пенсия будет. Женам фронтовиков (непогибших, умерших уже в советское время) выплачивают пенсию
Весельчак У
guru
стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхоА 1968 год?
Сейчас читают
Надо напретить рекламу пива
110834
423
Эмиграция: опрос
78924
571
Самый оригинальный ник на БЗ
5253
62
Как все запущеноДа, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.
А насчет "в Европах бока погреть" - вы Ведь, кажется, не москвича, а местна, и знаете, что нынешнее холодно лето, скорее, исключение, обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу.А почему на "надоевшую"? У меня есть друг, который старше меня более, чем на 20-ть лет, так он свою жену просто обожает, хоть и прожил с ней более 30-ти лет. Она очень домовитая, красивая, несмотря на годы, да и мудрая (прощает ему, когда он вдруг начудачит с молоденькими, а потом сожалеет). Настоящая женщина не может надоесть, на то она и настоящая.
це ж страна вечных "чёрных пятниц", вторников, четвергов, а также дефолтов, инфляций и кризисовЛучше не скажешь, но другой страны у нас нет.
Короче возвращаемся в 19 век.Пока эту лабуду ещё не установили. Бред куршевельщика был намеренным (имхо). Это всегда так - запускают громкоголосую дурочку, все суетятся и на это фоне по-тихому....проводят то, что им нужно. А может действительно решили бюджетников 10-ти часовым рабочим днём побаловать и 6-ти дневной рабочей неделей
в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?
а они перестанут это делать после того, как толпа отморозков сожгёт пару десятков (среди которых вполне может оказаться и Ваш) автомобилей?в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?
Чёт Вы как-то сакрально ответили, не характерно для Вас.
Мне не понятно почему Вы не поняли простую мысль, которую я повторяю многократно. Всё очень просто, ну ничего не изменится от того, что Вы лично будете подтирать засс..й лифт, убирать шприцы в подъезде, подбирать бутылки и окурки брошенные безответственными гражданами, они по- прежнему будут это делать и просто не заметят Ваших героических усилий. Нужны системные меры незапретительного ( а может и запретительного) характера.
Мне не понятно почему Вы не поняли простую мысль, которую я повторяю многократно. Всё очень просто, ну ничего не изменится от того, что Вы лично будете подтирать засс..й лифт, убирать шприцы в подъезде, подбирать бутылки и окурки брошенные безответственными гражданами, они по- прежнему будут это делать и просто не заметят Ваших героических усилий. Нужны системные меры незапретительного ( а может и запретительного) характера.
Так противопоставление-то было способов выражения протеста, а не способов борьбы с засранством.
впрочем, ладно... тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.
впрочем, ладно... тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.
тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.Это так и есть. А как относитесь к тому, что будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплату?
Лично я стараюсь диверсифицировать свои доходы. Сейчас я и по найму (в частности) работаю, но у меня есть годовой опыт "ненаёмника".
Так что если "закабаление" будет внапряг - постараюсь от него уйти. Но это лично я. Рецепт-то неуниверсальный.
А вообще интересны взаимосвязи роста производительности труда, роста (глобального) населения, безработицы и занятости населения непроизводительным (или правильно "непроизводственным"?) трудом - и на фоне этого возможное "закабаление".
Так что если "закабаление" будет внапряг - постараюсь от него уйти. Но это лично я. Рецепт-то неуниверсальный.
А вообще интересны взаимосвязи роста производительности труда, роста (глобального) населения, безработицы и занятости населения непроизводительным (или правильно "непроизводственным"?) трудом - и на фоне этого возможное "закабаление".
И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?навряд ли. но и деструктивные формы, вплоть до взятия бастилии и стрельбы из авроры, количество наркоманов, зассаных лифтов и маньяков ни разу не снизили. а так хоть улица чистая будет денёк-другой. и лавочка целая.
будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплатудля офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловато
Сейчас врачей итак иногда заставляют в поликлинике дежурить, а представьте, если это будет постоянно, врачи озвереют совсем
Весельчак У
guru
для офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловатоЯ уже предположил, что одна из мотивировок - не увеличение для демоса рабочего времени, а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО. А ради этого и лишнего трафика не жалко.
SteveR
guru
Симулятор на бошку, глюкозу в вену и пусть планктонится 24*7... Впрочем, это уже где-то было... 
Docent
old hamster
а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО.Как мл.сержант запаса могу авторитетно сказать: человек (в частности, солдат), предоставленный сам себе, - потенциальный источник нарушений дисциплины и порядка. Это, конечно не значит, что солдаты маршировали и ползали по-пластунски по 14 часов в сутки (14 = 24 - 8 сна - 2 прием пищи, гигиена и т.п.), но если писать письма домой - то вместе, в ленкомнате, если в кино - то в клуб части строем с песенй и т.п.
Владимир Ив
old hamster
Обычная, эксплуататорско-бовтовская демагогия. Впрочем, у них скоро появится сильный союзник в лице стран Западной Европы, которые хотят увеличить пенсионный возрат до 70-ти лет. Н этом фоне поднять обоим полАм до 65 покажется верхом "прогрессивности и бережного отношения к трудящимся".Вот и вылазит на поверхность настоящая программа и политика главенствующих в нашем и буржуйском обществе. Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на дворе, повсеместная автоматизация и роботизация высвобождает массу рабочих рук, пора бы подумать о новых методах перераспределения общественного продукта - о снижении цен, например - для начала.
Весельчак У
guru
Сам сержант, и знаю, что даже если реально нечего солдатам делать, то пусть хотя бы ломиком листья на деревьях красят. О принципиальном идиотизме отечественной армии не говорил только ленивый, не об этом сейчас. Гражданское общество - не есть армия, не надо сравнивать солдата, который от безделья будет бить морду сослуживцам, с адекватным клерком/инженером, который сходит с семьей в театр или хотя бы в ресторан (а то и книгу, чего доброго, в руки возьмет - вольнодумством займется). Словом, пытаться заставить граждан ходить строем и лишить их свободного времени - это, мягко говоря, не этично. Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.
Kazanova
Форумский макрофаг
Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на двореВы считаете, что у нас среди правителей есть такие, которые могут осознать и понять необходимость сокращения пенсионного возраста? Я в этом сомневаюсь.
Kazanova
Форумский макрофаг
Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.Сильно много голубых развелось (я имею в виду мечты "голубые")
DannyTrajo
activist
>>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
______________________________________
и конечно же у нас есть свое черное сибирское море? море то есть, вот не черное оно, скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой. судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
______________________________________
и конечно же у нас есть свое черное сибирское море? море то есть, вот не черное оно, скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой. судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным
vert
v.i.p.
судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальнымКакие-то кривые выводы вы делаете. Не знаю даже, от недостатка ума или от недостатка информации.
Я вот совсем к другим выводам пришёл - человек умный, но при этом скромный. В то время как у некоторых не очень умных так и прёт спесь и безапелляционность в навязывании своего мнения, как единственно верного.
Kazanova
Форумский макрофаг
скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свойА Вы были на море в районе Одессы? Как впечатления от загаженности?
DannyTrajo
activist
Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.
Kazanova
Форумский макрофаг
Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.Тогда 6-ти дневная рабочая неделя Вам вполне подойдёт, вместе с отпуском в 5-10-ть дней.
в европе магазины в выходные не работают как правило. Не успели купить продуктов - ищите редкие открытые магазины. Я спрашивала. почему так. Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же люди
Мне Новосибирск нравится, что здесь в любое время можно купить продукты и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
Мне Новосибирск нравится, что здесь в любое время можно купить продукты и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
в европе магазины в выходные не работают как правило.Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии. Если Вы всю Европу меряете Испанией, то тады да!
и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, напримерЁ-моё! Это уже не смешно! В Москве практически все магазины работают по выходным.
нет, не только в испании такая фигня.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.НЕ ВЕ РЮ!
Docent
old hamster
>>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.Я бы, вероятно, не писал бы так категорично, если бы не знал людей с невыплаченной ипотекой, которые болтаются по заграничным курортам. А потом, если что-то с ними случится в плане снижение доходов, то начинаются просьбы (требования?) к президенту ( см.ссылку), чтобы государство (т.е. в конечном счете все прочие налогоплательщики) им помогли.
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>>Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии.
Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции, что в Испании - в воскресенье подавляющее большинство магазинов (практически все, относящиеся к торговым сетям - точно) не работает. Продукты можно купить на многочисленных заправках или у турецкоподданых.
Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции, что в Испании - в воскресенье подавляющее большинство магазинов (практически все, относящиеся к торговым сетям - точно) не работает. Продукты можно купить на многочисленных заправках или у турецкоподданых.
kosta
old hamster
>>>Вообще не был за границей
О чем тогда трындели за Доцента? Тот не был, Вы не были. Разница то в чем? В том, что Доцент умнее и не настолько безаппеляционен - так это очевидно.
О чем тогда трындели за Доцента? Тот не был, Вы не были. Разница то в чем? В том, что Доцент умнее и не настолько безаппеляционен - так это очевидно.
Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же людиТема топика возвращается к заявленной
обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :
Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?
Весельчак У
guru
Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :Неужто Вы никогда не работали посменно, или хотя бы не слышали, что есть такая замечательная вещь, как скользящий график?
В Европе опять таки практически нету магазинов 24*7. )))
Ведь если брать проблему ширше - то дело не только в 60 часах, но и в работе в ночную смену или дни, которые обществом считаются выходными.
Ведь если брать проблему ширше - то дело не только в 60 часах, но и в работе в ночную смену или дни, которые обществом считаются выходными.
В Европе нет животноводческих ферм, металлургических, химических и проч. производств с непрерывным циклом? 
Весельчак У
guru
Не знаю, насколько это правда, но если брать традиции Европы, то (по словам одного гида) у католиков и ряда протестантских конфессий любая работа в воскресенье кагбэ не кошерна. Также как и у евреев в субботу.
А вот в Москве и в Н-ске все работают, у нас атеистыДа, и в Турции по выходным не видел, чтоб минимаркеты типа нашей "пятерочки" закрыты были (хотя, может не в сезон и закрываются, точно не знаю).
А вот в Москве и в Н-ске все работают, у нас атеисты
Да, и в Турции по выходным не видел, чтоб минимаркеты типа нашей "пятерочки" закрыты были (хотя, может не в сезон и закрываются, точно не знаю).Есть, есть...Безусловно. Просто речь была о магазинах.
Есть ситуации, где непрерывный цикл является категорической необходимостью - и там конечно организуется сменная работа.
Есть ситуации, где непрерывный цикл является категорической необходимостью - и там конечно организуется сменная работа.
kosta
old hamster
Я думаю, что не в кошерности дело, а в работе профсоюзов в первую очередь.
Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?Ну, говоря о "60-часовой неделе" я подразумевал, как нетрудно догадаться, обобщенные "ухудшенные условия труда".
Европейских продавщиц не очень-то заставишь работать по ночам (а иногда и по вечерам), по выходным и т.п. (пусть даже в рамках стандартной недели). Москвички (если верить Уке) тоже приближаются к этим стандартам. Наших же, провинциальных, могут заставить работать по такому графику.
PS Впрочем, Коста на эту тему практически написал.
>>>Москвички (если верить Уке)
А если не верить?
А если не верить?
Весельчак У
guru
В определенной степени, это, конечно, так, но чего плохого в сменной работе в субботы и воскресенья, а равно и по ночам??
Может, это только я один такой, но не отказался бы перейти на работу с графиком сутки/трое, 12 день/12 ночь/48 отдых или неделя/неделя. Вот только зарплаты там никакие предлагают и должности, далекие от руководящих. (Хотя на небольшой дауншифтинг, наверное, согласился бы). А так лично меня 5-дневка (даже без субботней халтуры и с возможностью вот тут сидеть и флудить) с 9 до 18 уже достала порядком.
Может, это только я один такой, но не отказался бы перейти на работу с графиком сутки/трое, 12 день/12 ночь/48 отдых или неделя/неделя. Вот только зарплаты там никакие предлагают и должности, далекие от руководящих. (Хотя на небольшой дауншифтинг, наверное, согласился бы). А так лично меня 5-дневка (даже без субботней халтуры и с возможностью вот тут сидеть и флудить) с 9 до 18 уже достала порядком.