Про ГМО - Страница 6 - обсуждение на форуме НГС Краснодар

Есть список в 110 человек. Из них 75 человек - лауреаты по химии и медицине.

И 35, почти половина, не имеющие к этой области никакого отношения? В таком случае невольно задумаешься о доверии всей компании. Хотя Вы можете потреблять и ГМО, я же хочу использовать продукты выращенные по традиционным технологиям. Для того, чтобы каждый из нас реализовал свои желания не нужно что-либо запрещать - нужно только обязать указывать на упаковке наличие ГМО, при нарушении должен быть предусмотрен разорительный для компании штраф.

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

расскажите же нам, какова же природа такой пищи и как эта самая пища, будучи засунутой в желудок, может повлиять на генотип?

"Женщине была введена в вену определенная доза модифицированного генетического материала, то есть препарата, который, по идеи исследователей, должен в клетках человека вызвать процесс омоложения. На основе этого ученые хотят найти способ побороть старение организма и продлить жизнь человека до бесконечно длительного срока.
Правда, сам эксперимент беспрецедентен еще и потому, что никто не знает, какие побочные эффекты могут последовать за этим. Сами ученые признают, что их всех больше пугает неизвестность.
Где гарантия, что генно-модифицированный материал содержащийся в продуктах с ГМО, не подействует аналогично препарату введенному в вену подопытной женщины, причем не обязательно в омолаживающем, а, возможно, и в противоположном направлении. Да и тот факт, что ученых пугает неизвестность, что никто не знает о побочных явлениях тоже настораживает.

Ответить

t

tonim

v.i.p.

06 июля 2016

Если вы простое молоко заведомо негенномодифицированное себе в вену введете в достаточном количестве (думаю граммов от 50), то с вероятностью 95% вы скончаетесь...
Поэтому не надо путать пути поступления продуктов в организм.

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

06 июля 2016

А если в вену ввести воздух, то можно вообще "копыта отбросить". Надо, наверное, воздуха опасаться. Не говоря уж про дигидрогена монооксид.
Фраза "Сами ученые признают, что их всех больше пугает неизвестность" находится исключительно на "EsoReiter.ru - факты о невероятном", самим названием как-бы намекающем...

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 июля 2016

Я не буду спрашивать, откуда взялся бред про материал по вене. Я не буду спрашивать, чем "генно-модифицированный материал содержащийся в продуктах с ГМО" отличается от обычного - в случае интежоров и венских это бесполезно.
Я спросил "как пища может повлиять на генотип". Развернем вопрос. Почему гетеротрофные организмы не страдают от приема привычной им пищи (почему у интежора не вырастают хвостик и уши от его знаменитого антрекота)?

И да, знаете, чем отличается ученый (в широком смысле этого слова) от зрителя хреньТВ? Тем, что способен самостоятельно прочитать научные работы, разобраться с приведенными в них данными и сопоставить данные из одной работы с данными из другой работы на ту же тему. Увидев несоответствия - задуматься и попытаться разобраться. Именно по этой причине на, например, защитах, проходящих в институте, где я работаю, присутствуют не только ученые -химики, но и биологи, физики, математики, геологи.

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

06 июля 2016

Михаил_1

хоть и старое, но весёлое на тему... Много мата, но, как минимум про место науки в сознании современного обывателя подмечено интересно (на тему РенТВ и иже с ними). Ту же самую мысль у Маркова встречал - в более культурной версии, конечно :улыб:

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

06 июля 2016

Михаил_1

версия от обывателя и для обывателей... веселая конечно, но инфы ноль, доказательности - кот наплакал...
никто не знает природу генетических мутаций.
указываются в основном только причины типа гамма облучения.
до сих пор не знают природу рака, хотя это тоже взбесившиеся гены в некоторых клетках, которые вдруг считают возможным безудержно размножаться, нарушая работу окружающих клеток и органов...
нарушает ли пища гомеостазис организма? - естественно. Особенно если в нее входит яд.
может ли нарушенный гомеостазис запустить цепь мутаций - а кто его знает, теоретически всё возможно.

меня всегда поражали "ученые", которые с пеной у рта доказывают, что они знают в своей области всё и обо всем.

Ответить

A

AlbertE

member

06 июля 2016

я смотрел передачу на РЕНТВ, посвященную этой проблеме.
но мне и так всё очевидно

Ух, если б вы знали как раньше создавали новые сорта....Вы бы кушать наверное перестали. А рентв известный научно популярный канал. Ему можно доверять....

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

Если вы простое молоко заведомо негенномодифицированное себе в вену введете в достаточном количестве (думаю граммов от 50), то с вероятностью 95% вы скончаетесь... А если в вену ввести воздух, то можно вообще "копыта отбросить..."

Хороши арнументы защитников ГМО. :ха-ха!:

Но я, повторюсь, не против производства и продажи таких продуктов, я за то, чтобы их маркировали, дабы я, и другие люди рассуждающие аналогично мне, могли бы выбрать тот продукт, который мы считаем для себя приемлемым, для меня это продукты без ГМО.

...чем отличается ученый (в широком смысле этого слова) от зрителя хреньТВ? Тем, что способен самостоятельно прочитать научные работы, разобраться с приведенными в них данными и сопоставить данные из одной работы с данными из другой работы на ту же тему.

Это сколько же научных работ нужно было изучить тому же физику Алферову, причем из области, в которой он не является профессионалом, чтобы дать заключение о безвредности ГМО? :хехе:

Ему, что, больше заняться нечем?

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

Я не буду спрашивать, откуда взялся бред про материал по вене.

Я ссылку дать забыл, но Вы могли бы и к Яндексу обратиться - думал, что Вы умеете.

Ответить

Клонгрин

old hamster

06 июля 2016

Я ссылку дать забыл

Шыкарно

Эзотерики в свою очередь заявили, что продолжительность жизни человека на Земле определяется его духовным развитием, а не генной инженерией. И все подобные опыты изначально обречены на провал. Например, говорят они, японские ученые на днях заявили, что им удалось разработать уникальное лекарство от гриппа, способное убирать эту инфекцию за день. И хотя Минздрав Японии включил этот препарат в список самых срочных, благодаря чему он может появиться на прилавках аптек уже через год-другой, сомнительно, что таким образом будет побеждена эта болезнь, столь необходимая для корректировки души человека.

"Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус - три-четыре..." (с)
Не зря вырос, для корректировки души :umnik:

многобукф про гмо - но тут противники все больше криками "мывсеумрем" на ссылки отвечают...

Ответить

KOCTA

guru

06 июля 2016

и почему бы через этот механизм не воздействовать нашим заклятым друзьям с запада на наших татупедов?

Немного оффтоп, но ходора закрыли апосля того, как некоторое его "подразделение" подсчитало и сделало вывод, что такая проплата уже по-карману Йухосу.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 июля 2016

Кхм. Ссылка - самое оно для зрителей хренТВ. Я думал, будет что-нибудь менее желтопрессное.

Тем не менее. Поиск по Elizabeth Parrish дал, собственно, описание эксперимента.
Вот только никаких подвываний "нас пугает неизвестность" там нет...

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

Вот только никаких подвываний "нас пугает неизвестность" там нет...

Господа! Да кушайте вы на здоровье генно-модифицированные продукты! Хозяин - барин! Просто необходимо, чтобы люди знали, что покупают, и сами решали бы, что покупать, а что нет. А авторитеты, в лице нобелевских лауреатов - пусть будут авторитетами для кого-то другого. Ну, не верю я, что физик также хорошо разбирается в медицине, как и в полупроводниках и лазерах. Я хочу питаться продуктами выращенными по традиционным технологиям, пусть они будут дороже, пусть для этого мне придется купить дачу и выращивать овощи там - все вторично.

Ответить

Alippa

no status

06 июля 2016

ну умрете Вы на 3 недели позже тех кто будет есть ГМО и то если повезет, кстати на даче вы будете использовать семена, которые тоже далеко уже не девственные и что из них вырастает иногда удивляет не менее чем выводы британских ученых

Ответить

KOCTA

guru

06 июля 2016

Ну, не верю я, что физик также хорошо разбирается в медицине, как и в полупроводниках и лазерах.

Вопросы веры весьма далеки от физической реальности. А система обучения такова, что в итоге у физиков лучше с логикой, соответственно идеальный сферический физик в вакууме медицину понять способен намного лучше, чем идеальный сферический медик в вакууме физику.
В этом отношении биологи с физиками равны, а медики в своей "логике" не дотягивают до биологов.

Если пятнистый бык "удивит" рыжую корову и родятся пятнистые телята, то телячьи котлетки должны вызывать пятна по телу человека, так следует понимать? Или для качества потребляемого человеком телячьего мяса всё-таки важнее сколько токсинов в кормах скота было и в мясе на момент убоя осталось?

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

Alippa

ну умрете Вы на 3 недели позже тех кто будет есть ГМО...

Надеюсь лет на ...десят позже тех, кто не следит за правильностью своего питания. :ха-ха!:

Ответить

S

SteveR

guru

06 июля 2016

Alippa

кстати на даче вы будете использовать семена, которые тоже далеко уже не девственные

С удивлением обнаружил, что ~80% сортов растений западной (американской, голландской и проч.) селекции, доступных на американском Amazon'е, доступны и в наших семенных магазинах. Обратное тоже верно - там можно купить томаты Sibirsky Skorospeliy, дыню Collective Farm Woman (AKA "Колхозница") и т.п.

ЗЫ. Так что, не следует тешить себя иллюзиями, что какие-то законы способны защитить дорогих россиян от поедания ГМО. Джинн давно уже вылетел из бутылки... :secret:

Ответить

france

guru

06 июля 2016

Я ссылку дать забыл

Не настораживают соседние темы на предоставленном ресурсе ?
"Неизвестное существо в лесу Карелии засняли на видео".
"Наиболее интересные НЛО начала 2016 года".
"Военные самолеты не могут соревноваться с аппаратами пришельцев"
"Странный пожар в Москве 1812 года, очень похожий на ядерную атаку "

Вот прям нутром чую, с импакт-факторами и индексами Хирша в данном издании всё в полном порядке. И во главу угла при подборе статей поставлен научный метод и верификация. И стиль изложения материала не сухой и непонятный, как у этих продажных ученых, а прямо с первых строк устанавливающий прочную доверительную связь, между читателем и журналистом.
Согласитесь, когда аннотация статьи начинается со слов "- Мы узнали,что одна тётя в Канзасе решила....." это сразу настраивает на доверие. Как к автору, так и ресурсу в целом.
А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет....

P.S. РенТВ всё равно круче. На Марсе нашли летающую тарелку инопланетян-олигархов

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 июля 2016

Самый цимес в том, что вы, следя за "правильностью" своего питания, кушаете такое же ГМО. Только полученное в результате селекции, а не прямыми изменениями. Так что ...десят лет вам не светит ни при каких раскладах.

Ответить

А

АВСД

guru

06 июля 2016

гмо и селекция- разные вещи.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 июля 2016

АВСД

Финальный организм отличается от исходного на генетическом уровне? Да или нет?

Ответить

Alippa

no status

06 июля 2016

Надеюсь лет на ...десят позже тех, кто не следит за правильностью своего питания.

живите 200 лет... если есть желание

Ответить

KOCTA

guru

06 июля 2016

AlbertE

Ух, если б вы знали как раньше создавали новые сорта....

Грядки с добавками грунта семипалатинского полигона? :eek:

Ответить

Der_Rentner

guru

06 июля 2016

Alippa

живите 200 лет... если есть желание

Постараюсь, чего и Вам желаю :хехе:

, да вот только, как подсказывает мне интуиция, для этого будет полезно на даче двигаться, двигаться и двигаться. А что касается дачных овощей, то их ценность не столько в том, что там нет ГМО, а в том, что их можно выращивать без химии, используя натуральные удобрения, а вместо гербицидов - движение (с тяпкой или без), движение, и еще раз движение! :хехе:

Ответить

KOCTA

guru

06 июля 2016

кстати, когда дума принмала нашумевший закон Яровой, в то же время принимался закон о запрещении у нас производства ГМО-продуктов...
Именно произ-ва, а не потребления, т.е. иностранные производители ГМО запретили выращивать энто самое у нас!

источник
4 апреля в первом чтении принят закон «Об ограничении оборота ГМО в Российской Федерации», и мы с коллегами поддержали этот правительственный законопроект, потому что до сегодняшнего дня в России по закону нельзя выращивать ГМО, но употреблять ГМО можно. То есть, не было ограничения на ввоз ГМО продуктов в страну. Бред какой-то получается: с одной стороны мы не можем у себя производить, и в какой-то степени перестаем быть конкурентоспособными, с другой – можем кормить им свое население, не зная конечного результата от применения ГМО.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 июля 2016

Не, ну так-то прививать одно к другому уже давно умеют. Такие дендромутанты получаются - закачаешься! И ничо. Пипл хавает.

Ответить

KOCTA

guru

06 июля 2016

Сам ел персик, к алыче привитый. Нормальные такие бордово-фиолетовые персики. :live:

Опоздал я в этом сезоне, хотел саженец огуречный на тыквенную корневую привить. Ну типа на тебе, будущая закуска, сразу мощную корневую, расти себе на моё здоровье. :yes.gif:

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

07 июля 2016

АВСД

гмо и селекция- разные вещи.

два кубика, лежащие шестёрками вверх после многократного бросания, будут точно такими же, как если бы их уложили этими шестёрками вверх вручную.
Только кубиков может быть больше.

Ответить

KOCTA

guru

07 июля 2016

кушаете такое же ГМО. Только полученное в результате селекции, а не прямыми изменениями.

Тут включается фактор времени. Как фактор, повышающий риски. Когда 10 лет что-то выводится, тестируется, потом постепенно внедряется, то и скорость наступления последствий ниже, проще обнаружить ошибку и цена её ниже.

А когда "вжик" и изменили, а потом за 2-5 лет (при нынешних-то мощностях и скоростях) на весь мир распространили, это такая скорость, что прежде чем вылезет ошибка, пара поколений будет уже по уши в последствиях, а при этом способ устранения последствий придуман ещё не будет.

В общем с теми экспериментами на мышках слишком много мути и мало публичных неоспоримых фактов, поэтому пока недоверие вызывают любые однозначные утверждения.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

07 июля 2016

с гиктаймса отличное

и да, про опасность ГМО там тоже написано. в самом конце. :ха-ха!:

Ответить

viktor_venskiy

чеширский кот

07 июля 2016

источник

Спасибо, я примерно так и представлял себе разброс мнений ученых.

Выводы из приведенной дискуссии:
1) Правильно замечено, что идет война между фирмами создателями (ученые) и производителями ГМО против остального мира. И в этом ничего нового или странного.
2) Экономическая целосообразность ГМО под вопросом и колеблется на уровне 30% (по мнению тех, кто поддерживает ГМО), с учетом стоимости ГМО-семян и разработки самого ГМО-продукта. И это без учета вреда для экологии (были примеры в дискуссии по брошенным землям США)
3) "Научных" статей в поддержку ГМО явно больше и связано это с хорошим финансированием этой отрасли (миллиарды баксов). Статьи и исследования оппонентов естест-но блокируются через финансовые механизмы
4) Никто, включая противников ГМО, не говорит о полном запрещении исследований в этой области. Речь о том, чтобы объективно исследовать отрицательные и побочные эффекты развития ГМО-индустрии. А главное, чтобы потребитель должен иметь выбор, чего ему есть, а все ГМО продукты должны быть промаркированы соответствующей эмблемой на упаковке или ценнике.

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

07 июля 2016

да какой "разброс"...
Ермакова - известная фанатка теории заговора
и "Алексей Сахаров - председатель совета Союза органического земледелия" - сама должность обязывает и как-бы намекает

Ответить

и

ихтиандров

veteran

07 июля 2016

Lennon

В тему.

Ответить

KOCTA

guru

07 июля 2016

Михаил_1

Ермакова - известная фанатка теории заговора

И что с того? Если есть фанаты "Спартака" это разве означает, будто "Спартака" не существует?
Если что-то меняется, значит есть сила, это осуществляющая. Это известно и из курса физики средней школы и из курса управления изменениями в программе MBA. Идут корпоративные войны, ведется пропаганда и никто из пропагандирующих не особо стремится к компромиссу на базе научной объективности.

:secret:

Какая на/п.3/ объективность, когда на кону десятки и сотни миллиардов баксов!? :смущ:

А на гиктаймсе есть и вот это "...По итогам исследования в сотнях научных работ не найдено никаких признаков негативного влияния ..."
К стыду владельцев ресурса, такие речевые приемы характерны как-раз не для научного мышления, а для пропаганды.
Вот если бы утверждающие о безопасности повторили опыты Ермаковой, да под наблюдением Ермаковой, да получили иные результаты, вот тут бы мы дискуссию о возможных причинах расхождения результатов с удовольствием бы послушали, а то пока у них аргументация/контраргументация в стиле:
- Наши весы не обнаружили никакого электричества! Как и еще сотня других весов других взвешивателей! Так что кукурузу можно есть не надевая резиновых перчаток!
- Зато наш журнал тяжелее вашего калькулятора и в этом журнале у нас записано, что ни один телевизор не породил другой телевизор, а всё радиомонтажниками собрано!

Ответить

A

AlbertE

member

08 июля 2016

телячьи котлетки должны вызывать пятна по телу

Если следовать логике противников гмо, что съевший должен превратиться в корову. Да,да....Причем поедая эту корову противники даже не догадываются, что селекционная работа (генная инженерия) ведется уже многие десятилетия. При этом их не настораживает и тот факт, что самые вкусные коровки едут из-за рубежа и являются продуктом этой самой инженерии.

Ответить

A

AlbertE

member

08 июля 2016

В том числе. И радиационное воздействие и химическое, вызывающие мутации растений .

Ответить

KOCTA

guru

08 июля 2016

AlbertE

Если следовать логике противников гмо,

Показать спойлер

Придерживаюсь мнения, что логика или есть или её нет, а "чья-то" логика это просто "индивидуальный набор логических ошибок". По незнанию, непониманию, ну или в каких-то целях, в т.ч. целях пропаганды.

Я не против технологий, удешевляющих продукт (коровок, устойчивых к падежу и хорошо усваивающих корма), я против абсурда, ведь самая дешевая квартирная проводка будет из голых (т.е. даже не эмалированных) проводников на изоляторах.

Конечно, "двоичные" ответы типа ГМО "опасны/неопасны" людям воспринимать проще, однако бытовые убийства чаще всего совершаются не холодным оружием, а подручным хозбытом, так что я не вешаю на инструмент ответственность за "творческие фантазии" его пользователей.
В итоге есть ГМО, а есть то, как они применяются. И это вовсе не одно и тоже.

Показать спойлер

Мулаты и метисы это, формально говоря, генно, но просто не инженерно, модифицированные объекты. Или я ошибаюсь? :смущ:

Но опять таки, если кто-то получил результаты, что ГМО нарушают репродуктивную функцию, так не лажайте человека, а опровергните его результаты научным методом, перепроверьте и перепроведите его эксперимент. Если есть ошибка в постановке и проведении эксперимента, то надо её обнаружить, описать и опубликовать. Тогда будет ясность, а пока ясности нет, зато очевидны перепирательства в стиле "Чего её слушать, она же дура потому что у неё колготки кривые!".

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

08 июля 2016

так-то мулы и лошаки (потомство от лошади и осла и наоборот, вполне себе подпадают под ГМО, полученные не инженерным путем) стерильны и размножаться не могут... Правда вполне съедобны и съевший мула или лошака гетеротроф, будучи фертильным, не становится стерильным.
Жрать мулатов или метисов отказываюсь. :ха-ха!:

Даже в рамках эксперимента.

Ответить

A

AlbertE

member

08 июля 2016