LexxSib
veteran
Российские миллионеры строят бункеры, чтобы спастись, когда наступит конец света. С точки зрения христианского учения, рытье подземных убежищ – абсолютно бесполезное занятие. Спасение – в коллективной молитве. Ваше мнение вы можете высказать в форуме.
Нужно ли рыть землю в ожидании конца света?
Российские миллионеры начали оборудовать дорогостоящие бункеры, опасаясь конца всего сущего, сообщает агентство Bloomberg: «Угроза террористического акта выгодна компаниям, которые строят убежища, но конец света выгоден еще больше».
«Спрос на нашу продукцию увеличился в свете последних событий в Японии. Люди начинают понимать, что никто не защищен от глобальных бедствий на 100%. Речь, конечно, не только о землетрясениях – центральная часть России расположена в относительно сейсмобезопасном регионе. Я говорю о глобальных бедствиях, и не важно, чем они могут быть вызваны: стихийные бедствия, техногенные катастрофы, террор, войны... За считанные дни Япония из числа ведущих держав мира превратилась в территорию гуманитарной катастрофы. Кто может гарантировать, что у нас такого не произойдет?!
Стоимость бункеров начинается от 3,5 млн руб. за полностью оборудованный и укомплектованный объект до 8-9 млн, в зависимости от уровня оснащения и автоматизации убежища. Клиенты: бизнесмены, политики... разные люди, понимающие необходимость дополнительной защиты от угроз современного мира»,- говорит руководитель проекта «VIP Бункер» Данила Андреев.
«Стремление спрятаться в бункере в рамках теории Фрейда говорит о желании вернуться туда, откуда человек вышел на свет – в утробу матери. А данном случае Мать-земля – это безопасное замкнутое пространство. В то же время желание построить убежище имеет вполне рациональные мотивы: из потоков информации, которые обрушиваются со всех сторон, люди знают о катаклизмах, наводнениях, землетрясениях. Стремление защититься от рисков в бункере сродни желанию поставить сигнализацию на автомобиль. Если у кого-то достаточно денег на подобное строительство на Рублевке, вдали от водоемов и сейсмоопасных зон – отчего бы не построить?» – считает психолог Татьяна Мужицкая.
«Последние наши опросы, проведенные по национальной выборке, показывают, что состоятельные россияне боятся повторения лесных пожаров. По крайней мере, этот страх у них выражен гораздо более ярко, чем у людей с низким уровнем достатка. Думаю, что увеличение спроса на бункеры можно объяснить или весенним обострением фобий, или впечатлениями от событий на японской атомной электростанции Фукусима», – полагает сотрудник пресс-службы Аналитического центра Юрия Левады Олег Савельев.
«Это свидетельствует о помрачении рассудка. У людей от больших денег «едет крыша». Спасение от конца света состоит не в строительстве бункеров, а в изменении своей жизни и духовной работе над собой. Причем, с точки зрения христианства, эта работа должна вестись не в индивидуальном режиме, а общении с Богом с помощью церковных таинств, молитвы, изучения Писания и общения с другими людьми, служения ближним. Церковь – это Ноев ковчег, в котором люди спасутся сообща», – говорит предприниматель Алексей Матвеев.
Что думаете по этому поводу вы? Ваше мнение вы можете оставить в форуме.
Нужно ли рыть землю в ожидании конца света?
Российские миллионеры начали оборудовать дорогостоящие бункеры, опасаясь конца всего сущего, сообщает агентство Bloomberg: «Угроза террористического акта выгодна компаниям, которые строят убежища, но конец света выгоден еще больше».
«Спрос на нашу продукцию увеличился в свете последних событий в Японии. Люди начинают понимать, что никто не защищен от глобальных бедствий на 100%. Речь, конечно, не только о землетрясениях – центральная часть России расположена в относительно сейсмобезопасном регионе. Я говорю о глобальных бедствиях, и не важно, чем они могут быть вызваны: стихийные бедствия, техногенные катастрофы, террор, войны... За считанные дни Япония из числа ведущих держав мира превратилась в территорию гуманитарной катастрофы. Кто может гарантировать, что у нас такого не произойдет?!
Стоимость бункеров начинается от 3,5 млн руб. за полностью оборудованный и укомплектованный объект до 8-9 млн, в зависимости от уровня оснащения и автоматизации убежища. Клиенты: бизнесмены, политики... разные люди, понимающие необходимость дополнительной защиты от угроз современного мира»,- говорит руководитель проекта «VIP Бункер» Данила Андреев.
«Стремление спрятаться в бункере в рамках теории Фрейда говорит о желании вернуться туда, откуда человек вышел на свет – в утробу матери. А данном случае Мать-земля – это безопасное замкнутое пространство. В то же время желание построить убежище имеет вполне рациональные мотивы: из потоков информации, которые обрушиваются со всех сторон, люди знают о катаклизмах, наводнениях, землетрясениях. Стремление защититься от рисков в бункере сродни желанию поставить сигнализацию на автомобиль. Если у кого-то достаточно денег на подобное строительство на Рублевке, вдали от водоемов и сейсмоопасных зон – отчего бы не построить?» – считает психолог Татьяна Мужицкая.
«Последние наши опросы, проведенные по национальной выборке, показывают, что состоятельные россияне боятся повторения лесных пожаров. По крайней мере, этот страх у них выражен гораздо более ярко, чем у людей с низким уровнем достатка. Думаю, что увеличение спроса на бункеры можно объяснить или весенним обострением фобий, или впечатлениями от событий на японской атомной электростанции Фукусима», – полагает сотрудник пресс-службы Аналитического центра Юрия Левады Олег Савельев.
«Это свидетельствует о помрачении рассудка. У людей от больших денег «едет крыша». Спасение от конца света состоит не в строительстве бункеров, а в изменении своей жизни и духовной работе над собой. Причем, с точки зрения христианства, эта работа должна вестись не в индивидуальном режиме, а общении с Богом с помощью церковных таинств, молитвы, изучения Писания и общения с другими людьми, служения ближним. Церковь – это Ноев ковчег, в котором люди спасутся сообща», – говорит предприниматель Алексей Матвеев.
Что думаете по этому поводу вы? Ваше мнение вы можете оставить в форуме.
Всем известно в мире, что русскую нацию может сплотить, только всеобщее горе! Люди в погоне за наживой и политической карьерой, давно забыли, что Президент страны, несет ответственность не только за социальный строй страны, но и за ядерные боеголовки. А теперь давайте посмотрим и оценим, кто все таки более стабильный в плане психологии из будущих кандидатов в Президенты с этой стороны. Медведев Д.А., мягкий человек и юрист по образованию, кажется, что его трудно вывести из себя, Путин В.В., жесткий, но не настолько, чтобы нажать на "кнопку". Другие кандидаты, которые устраивают митинги на Манежной и собирают народ, подбивая его на противозаконные действия? Вы считаете - это психически здоровые люди? Это люди работающие на экран телевизора в первую очередь! Я бы лично, не доверил таким ядерный чемоданчик!! Но, на всякий случай начну присматривать место для эвакуации своих детей...
Но, на всякий случай начну присматривать место для эвакуации своих детей
________________________
Бункер что ли? А смысл?
Прочитайте на досуге произведение "День триффидов".
________________________
Бункер что ли? А смысл?
Прочитайте на досуге произведение "День триффидов".
Это новая Библия? Или Ваша инструкция по которой Вы живете?
Это примерная картинка мира после катастрофы.
Надо не просто мочь отсидеться в бункере, но и как-то выжить потом.
Надо не просто мочь отсидеться в бункере, но и как-то выжить потом.
БЕЗ "ИДИОТОВ" и коммунистов, с демократами - точно выживу!! С ними - 100% не выживу! надеюсь демагогическая зараза - не тараканы??
Но, на всякий случай начну присматривать место для эвакуации своих детей...Поздняк метаться, очередной конец света в следующую субботу 21 мая 2011г, в эзотерическом разделе этого форума активно обсуждали
Сейчас читают
Прошу критики
108225
980
Может, поиграем? NF
78169
1009
Марафон стройности - 77
197997
1000
Бункеры - это идиотизм. Ну на сколько можно запастись водой, продуктами и т.д. - на год-два-три? А потом-то куда и чего? Лучше, как говорится, ужасный конец, чем ужас без конца)
Я планирую купить самолет-амфибию поближе к концу света.
Заправлю его, взлетим с обского водохранилища, пока мир будет падать в пропасть полетаем.
Там успокоится все - сядем, достанем удилища и будем рыбачить.
имхо, проживем.
У меня такой вопрос: за сколько часов до конца света по телевизору о нем объявят? Кто-нибудь знает?
Заправлю его, взлетим с обского водохранилища, пока мир будет падать в пропасть полетаем.
Там успокоится все - сядем, достанем удилища и будем рыбачить.
имхо, проживем.
У меня такой вопрос: за сколько часов до конца света по телевизору о нем объявят? Кто-нибудь знает?
Состоятельным российским гражданам повезет больше!
Знаете, это как в фильме.
Спасется не тот, кто достоин, а тот у кого больше денег.
Знаете, это как в фильме.
Спасется не тот, кто достоин, а тот у кого больше денег.
У меня такой вопрос: за сколько часов до конца света по телевизору о нем объявят? Кто-нибудь знает?Наскальные письмена ацтеков гласят,что в день когда последний участник Дома-2 уйдет с проекта, и будет концом света.В этот день великий Уицилопочтли положит свой божественный фаллос на весь это мир.
Так что ,следите за телепрограммой. )
Там успокоится все - сядем, достанем удилища и будем рыбачить.
_______________________
А теперь представьте - в условиях "первобытного" мира -первый полученный перелом или заболевший зуб чем обернётся?
_______________________
А теперь представьте - в условиях "первобытного" мира -первый полученный перелом или заболевший зуб чем обернётся?
Наскальные письмена ацтеков гласят,что в день когда последний участник Дома-2 уйдет с проекта, и будет концом светаВот как. Ну значит можно жить спокойно.
А теперь представьте - в условиях "первобытного" мира -первый полученный перелом или заболевший зуб чем обернётся?Если полечить все зубы перед концом, то года на 3-4 их хватит, а то и больше.
С переломами сложнее, согласен. Но будем аккуратны.
Зато прикольненько пожить после (!) конца света. Внукам потом рассказать.
Если полечить все зубы перед концом, то года на 3-4 их хватит, а то и больше.
___________________
Это ежели их каждый день зубной пастой чистить щёткой от Орал-Би, а потом флоссом. И есть из фарфоровых тарелок прожаренное мяско.
_____________________
Внукам потом рассказать.
_____________________
Стесняюсь сказать, но чтоб внуки были - нужна пара детям соответствующего возраста, ну и чтоб здоровье не подкачало - на рыбалке же рожать придётся (или может стог сена откуда-нибудь возьмётся сам по себе)...
Реально в условиях мировой катастрофы будет "все против всех" (по крайней мере вначале), может потом как-то объединятся в группы, но конкуренция будет очень нешуточная...
___________________
Это ежели их каждый день зубной пастой чистить щёткой от Орал-Би, а потом флоссом. И есть из фарфоровых тарелок прожаренное мяско.
_____________________
Внукам потом рассказать.
_____________________
Стесняюсь сказать, но чтоб внуки были - нужна пара детям соответствующего возраста, ну и чтоб здоровье не подкачало - на рыбалке же рожать придётся (или может стог сена откуда-нибудь возьмётся сам по себе)...
Реально в условиях мировой катастрофы будет "все против всех" (по крайней мере вначале), может потом как-то объединятся в группы, но конкуренция будет очень нешуточная...
на рыбалке же рожать придётся (или может стог сена откуда-нибудь возьмётся сам по себе)...1. ну почему на рыбалке, суша же будет явно. осмотримся после катастрофы, скушаем по Дошираку и поплывем к суше. другое дело, что на суше не будет продовольствия, это проблема, согласен. но лучше ее реать после того, как переживем катастрофу, а не сейчас. а то решишь, а катастрофу не переживешь - обидно.
Реально в условиях мировой катастрофы будет "все против всех" (по крайней мере вначале), может потом как-то объединятся в группы, но конкуренция будет очень нешуточная...
2. я думаю выжить можно будет группами, поэтому люди будут объединяться. возникнет что-то наподобие общины, с вече и прочими атрибутами.
а вообще все зависит от уровня катастрофы. может какие-то земли вообще не будут тронуты и там люди будут жить нормально, а какие-то будут полностью затоплены.
надо на месте смотреть.
Вы на самолет ко мне не хотите?
я думаю выжить можно будет группами, поэтому люди будут объединяться. возникнет что-то наподобие общины, с вече и прочими атрибутами.
______________________
Думаете правильно. Я потому и предложила книгу Уиндема ТС прочитать, там описано - как развиваются события (катастрофа в книге заключалась в том, что бОльшая часть населения резко ослепла... Небольшая часть осталась зрячими - кто накануне был без сознания по тем или иным причинам, и как они в эти группы объединялись...)
______________________
Думаете правильно. Я потому и предложила книгу Уиндема ТС прочитать, там описано - как развиваются события (катастрофа в книге заключалась в том, что бОльшая часть населения резко ослепла... Небольшая часть осталась зрячими - кто накануне был без сознания по тем или иным причинам, и как они в эти группы объединялись...)
А мне нравиццо серия про метро 2033... или 2034? В общем, про то, как люди после атомного взрыва укрылись в метро - кто успел добежать, конечно. Нравиццо тем, как авторы освещают паскудность человеческой натуры, которая даже в таких условиях крысиного выживания демонстрирует все свое паскудство, которое особенно паскудно тем, что людей теперь мало и оно ощущается гораздо острее. В общем, смысла нет выживать, я лучше хочу спокойно погибнуть при взрыве
В общем, смысла нет выживать, я лучше хочу спокойно погибнуть при взрыве :DУ Вас детей нет и вообще Вы никого не любите?
И кто сказал, что будет вызрыв? Мне кажется будут извержения вулканов, наводнения, землетрясения, вобщем крутая картинка. Может Вы в вулкан упадете?
не нужно строить подземный бункер, это все равно нисколько не поможет:
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят . (2Пет.3:10)
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят . (2Пет.3:10)
principium
...
В США в какой-то период холодной войны была мода на бункеры. Просто эта тема до нас только дошла.
katya0910
experienced
В США в какой-то период холодной войны была мода на бункеры. Просто эта тема до нас только дошла.Мы вот несколько лет уже проектируем в Москве бункеры и бомбоубежища. Там приказ Лужкова есть на это дело
Оба-на!
Лужкова нет, а дело его живёт?
Лужкова нет, а дело его живёт?
тык я же говорю.. уже несколько лет! он заранее подготовился!
principium
...
Ну что, неплохой бизнес жеж. Все-таки столица миллиардеров, все дела...
А подробности будут?
А подробности будут?
Чего только не придумают, чтоб лохов богатых на бабки раскрутить..... То участки на Луне продают, то титулы "дворянские".. Тьфу.....
katya0910
experienced
подробности? Какие? В каких местах построены и будут еще построены...?
principium
...
В каких местах? По сколько человеко-мест? Какого типа? Кто заказчик? Ну это для начала.
katya0910
experienced
здесь смотреть несколько объектов.... не все на сайт размещаем
principium
...
Судя по классу убежища - не самые мощные бомбоубежища. Все-таки я не шибко разбираюсь в этих сооружениях, поэтому не понял - какой период времени они могут функционировать в автономном режиме?
Это ежели их каждый день зубной пастой чистить щёткой от Орал-Би, а потом флоссом. И есть из фарфоровых тарелок прожаренное мяско.Да скорее наоборот... зубы если с детства зубными пастами не чистить, то скорее целыми останутся... есть пара знакомых у которых нет ни одной пломбы, зубы чистят раз в неделю. Одному 65 лет. Все зубы в идеале.
А про мясо вообще не понял, нахрена его прожаривать и причем тут фарфор.
С точки зрения христианского учения, рытье подземных убежищ – абсолютно бесполезное занятие. Спасение – в коллективной молитве.Не всё так однозначно.
Если миллионеры ожидают глобального конца света, описанного в Откровении Иоанна Богослова - тогда да, от Божьего гнева никакой бункер не сапсет.
А если последние времена еще не наступили, то от обычных бомбежек, аварий на АЭС, беспорядков и т.п. бункер может и защитить, и его строительство не противоречит догматам христианства.
А про мясо вообще не понял, нахрена его прожаривать и причем тут фарфор.
______________________
Да потому что если есть непрожаренное мясо в походных условиях (с костями, осколками костей, и т.п.), то нагрузка на зубы увеличится, а они у нас не приспособлены уже так жевать - посыпятся довольно быстро.
______________________
Да потому что если есть непрожаренное мясо в походных условиях (с костями, осколками костей, и т.п.), то нагрузка на зубы увеличится, а они у нас не приспособлены уже так жевать - посыпятся довольно быстро.
Да потому что если есть непрожаренное мясо в походных условиях .все зависит от качества мяса, нормальная говядина и баранина вполне себе нежная и не прожаренная. И причем фарфор то?
нормальная говядина и баранина вполне себе нежная и не прожаренная.
_____________________
А теперь подумайте - где Вы добудете нежную говядину и баранину в условиях мировой катострофы? Эта нежная говядина довольно быстро станет дохлой, поскольку некому будет ухаживать.
______________________
я тоже про фарфор не поняла....
______________________
Ну имелись в виду цивилизованные условия - ещё и вилка с ножом -чтоб разрезать на небольшие кусочки и съедать.
Не заточены у современного (белого) человека зубы и челюсти на грубую пищу. Как Вы думаете - почему у древнего человека были массивные челюсти?
_____________________
А теперь подумайте - где Вы добудете нежную говядину и баранину в условиях мировой катострофы? Эта нежная говядина довольно быстро станет дохлой, поскольку некому будет ухаживать.
______________________
я тоже про фарфор не поняла....
______________________
Ну имелись в виду цивилизованные условия - ещё и вилка с ножом -чтоб разрезать на небольшие кусочки и съедать.
Не заточены у современного (белого) человека зубы и челюсти на грубую пищу. Как Вы думаете - почему у древнего человека были массивные челюсти?
Эта нежная говядина довольно быстро станет дохлой, поскольку некому будет ухаживать.чем дохлее будет говядина, тем мягче она будет. Жизнь в бункере подразумевает консервы. Они мягкие.В бункере уж вилка то с ножом всяко найдутся.
У Вас детей нет и вообще Вы никого не любите?Это из каких моих слов Вы сделали сей вывод?
Может Вы в вулкан упадете?"Туда тоже можно" (с)
Это из каких моих слов Вы сделали сей вывод?Из тех, кто вам лучше умереть спокойно.
А ктоже позаботится о близких? Или им тоже лучше...?
Копать однозначно надо! Но это потом, сейчас садить - картофан.
А вообще про конец света в цикле "Эпоха Мертвых" Андрея Круза хорошо написано, как примерно будет при наступлении Белого Пушистого Полярного Зверька.
Бункер не поможет.
Мародеры будут их как шпроты из банок выковыривать за ништяки и хабар
А вообще про конец света в цикле "Эпоха Мертвых" Андрея Круза хорошо написано, как примерно будет при наступлении Белого Пушистого Полярного Зверька.
Бункер не поможет.
Мародеры будут их как шпроты из банок выковыривать за ништяки и хабар
Мародеры будут их как шпроты из банок выковыривать за ништяки и хабар
Это какие Мародеры? Из соседних бункеров что ли?Конец света же....
Копать однозначно надо! Но это потом, сейчас садить - картофан
+1
А то до конца света не доживешь...
PS
Мы уже столько концов света пережили...
Смотрит на нас Господь и рыдает от смеха...
Это какие Мародеры? Из соседних бункеров что ли?Конец света же....
Копать однозначно надо! Но это потом, сейчас садить - картофан
+1
А то до конца света не доживешь...
PS
Мы уже столько концов света пережили...
Смотрит на нас Господь и рыдает от смеха...
Не-не, все-равно кто-нибудь выживет.
Найдутся "Нои", я например, не потому что особенный, а потому что вредный и назло
Найдутся "Нои", я например, не потому что особенный, а потому что вредный и назло
Не-не, все-равно кто-нибудь выживет.
мУтаНТЫ
мУтаНТЫ
Заколебаетесь копать такой бункер.Проще найти пещеру на Алтае и там пересидеть
!ыцрош отэ
guru
Заколебаетесь копать такой бункер.Проще найти пещеру на Алтае и там пересидетькак показывает практика, и это не так просто, и к тому же всё равно придётся копать. но в-главных - что пересиживать-то? конец не пересидишь, у конца нет продолжения (:
На первый:
По моему лучше не рыть в низ, а на эти деньги строить каку нибудь Космическую станцию "Олигарх"С модулями для обслуги и начать туда отбор персонала
По моему лучше не рыть в низ, а на эти деньги строить каку нибудь Космическую станцию "Олигарх"С модулями для обслуги и начать туда отбор персонала
Предположим вырыли вы бункер, с автономным обеспечением.
Наводнение. Вы становитесь дном водоема, т.е. похороненным заживо. Ждать пока пересохнет? А если не пересохнет?
Землетрясение. Смысл лезть под землю?
Радиационное заражение. Глобальное? Вряд ли. Может не под землю лезть а тупо отъехать в сторонку километров на дцать?
Ядерный взрыв? Маловероятно, но поможет. Опять же потом, что сидеть в зоне поражения в бункере, когда можно также эвакуироваться в незараженную зону.
Потеря озонового слоя. От солнечной радиации бункер не спасет. И не пересидишь такое.
Короче смысла нет.
Наводнение. Вы становитесь дном водоема, т.е. похороненным заживо. Ждать пока пересохнет? А если не пересохнет?
Землетрясение. Смысл лезть под землю?
Радиационное заражение. Глобальное? Вряд ли. Может не под землю лезть а тупо отъехать в сторонку километров на дцать?
Ядерный взрыв? Маловероятно, но поможет. Опять же потом, что сидеть в зоне поражения в бункере, когда можно также эвакуироваться в незараженную зону.
Потеря озонового слоя. От солнечной радиации бункер не спасет. И не пересидишь такое.
Короче смысла нет.
Наводнение. Какой здравомыслящий человек полезет в бункер? Он не для этого предназначен. Да и не строят их обычно в зонах наводнения.
Землетрясение. Аналогично. Нет необходимости в бункере. Да и когда землетрясение - это не значит, что вся земля из-под ног уходит и проваливается в никуда. 2012 насмотрелись?
Потеря озонового слоя, всего слоя, разом, маловероятна. Но если даже вдруг...опять же в бункере нет смысла.
Он поможет только при радиационном заражении. Уехать скорее всего, за город не успеете, если сбросят бомбу, допустим. А если несколько, на всю область? Некуда ехать будет. В сторонку отъехать не выйдет - могу себе представить, что будет твориться - люди в панике, кругом пробки и аварии. Да и по воздуху зараза распространяется. Земля лучше всего задерживает радиацию. Полметра бетона и полметра грунта - это необходимый минимум толщины стен бункера. Через 40-60 дней уже можно будет выходить на поверхность - фон снизится, если больше не будут бомбить
А говорите, смысла нет. Очень даже есть смысл. Еще бункер поможет при торнадо или урагане - они у нас правда, редки.
Землетрясение. Аналогично. Нет необходимости в бункере. Да и когда землетрясение - это не значит, что вся земля из-под ног уходит и проваливается в никуда. 2012 насмотрелись?
Потеря озонового слоя, всего слоя, разом, маловероятна. Но если даже вдруг...опять же в бункере нет смысла.
Он поможет только при радиационном заражении. Уехать скорее всего, за город не успеете, если сбросят бомбу, допустим. А если несколько, на всю область? Некуда ехать будет. В сторонку отъехать не выйдет - могу себе представить, что будет твориться - люди в панике, кругом пробки и аварии. Да и по воздуху зараза распространяется. Земля лучше всего задерживает радиацию. Полметра бетона и полметра грунта - это необходимый минимум толщины стен бункера. Через 40-60 дней уже можно будет выходить на поверхность - фон снизится, если больше не будут бомбить
А говорите, смысла нет. Очень даже есть смысл. Еще бункер поможет при торнадо или урагане - они у нас правда, редки.
!ыцрош отэ
guru
Земля лучше всего задерживает радиацию. Через 40-60 дней уже можно будет выходить на поверхность - фон снизитсячувствуется большой опыт, глубокое понимание проблемы.
Еще бункер поможет при торнадо или урагане - они у нас правда, редки.ну да, не то что ядерные бомбардировки. сколько раз бывало: утром прогноз не посмотришь - по дороге на работу обязательно под бомбардировку попадёшь.
не, что ни говорите, бункер - вещь в хозяйстве полезная.
Анжелина12
amazona
Рада видеть вас в "серьезных" темах!
по теме: когда придет всеобщий кирдык, смысла в бункерах не вижу
по теме: когда придет всеобщий кирдык, смысла в бункерах не вижу