Убик
Я Вас Не Люблю
Если кто не видел еще, поучительное: Юнеско протестует против эксплуатации ряда природных объектов России. Это девственные леса Коми, Золотые горы Алтая, Байкал и Западный Кавказ.
Вообще, принцип "не навреди окружающему" лежит в основе многих этических систем (религиозных например). Неважно, людям или природе. Для природы, это особенно актуально. Потому, что как метко заметил классик "род приходит и уходит, а земля остается навеки". На ней жить не только нам, но и нашим потомкам. Перечисленные природные объекты - это уникальные природные достопримечательности, которые действительно являются достоянием нашей страны, и бережное отношение к ним, как мне кажется, является частью настоящего, истинного патриотизма. Меня так еще в начальных классах простой советской школы учили.
В современном патриотическом дискурсе, видимо, такие взгляды не приветствуются. Строительство газопровода для современных патриотов приоритетнее. В конце статьи автор проправительственного ресурса делает любопытный вывод: если ЮНЕСКО и общественные организации России, ему сочувствующие, против газопровода протестуют, то они Враги, подозрительные личности, замешанные непонятно в чем. То есть, для правительства освоение денег (какая часть, из которых достанется рядовым гражданам, - непонятно) важнее. Странный какой-то патриотизм.
PS. А вот, например, интересное: список всемирного наследия под угрозой в Википедии Большая часть объектов - находится в странах третьего мира, обитатели которых совсем недавно, образно выражаясь, слезли с пальм и не без труда отгрызли себе хвосты. Мы же не дикари, чтобы вставать в один ряд с ними?
Вообще, принцип "не навреди окружающему" лежит в основе многих этических систем (религиозных например). Неважно, людям или природе. Для природы, это особенно актуально. Потому, что как метко заметил классик "род приходит и уходит, а земля остается навеки". На ней жить не только нам, но и нашим потомкам. Перечисленные природные объекты - это уникальные природные достопримечательности, которые действительно являются достоянием нашей страны, и бережное отношение к ним, как мне кажется, является частью настоящего, истинного патриотизма. Меня так еще в начальных классах простой советской школы учили.
В современном патриотическом дискурсе, видимо, такие взгляды не приветствуются. Строительство газопровода для современных патриотов приоритетнее. В конце статьи автор проправительственного ресурса делает любопытный вывод: если ЮНЕСКО и общественные организации России, ему сочувствующие, против газопровода протестуют, то они Враги, подозрительные личности, замешанные непонятно в чем. То есть, для правительства освоение денег (какая часть, из которых достанется рядовым гражданам, - непонятно) важнее. Странный какой-то патриотизм.
PS. А вот, например, интересное: список всемирного наследия под угрозой в Википедии Большая часть объектов - находится в странах третьего мира, обитатели которых совсем недавно, образно выражаясь, слезли с пальм и не без труда отгрызли себе хвосты. Мы же не дикари, чтобы вставать в один ряд с ними?
Жаль конечно Алтай, но это - общемировая тенденция. Людей всё больше, природы всё меньше, даже "лёгкие планеты" - леса Амазонии вырубают ударными темпами. А куда деваться? Вариантов, кроме резкого сокращения населения планеты не предвидится. Когда-то давно собирались строить каскад электростанций на Алтае. Было много шума потом всё затихло. Так строят или нет? Непонятно. Конечно, если замалчивать проблему, то её как бы и нет, как в случае с ввозом отработанных отходов АС в Сибирь. Тоже непонятно, ввозят или нет. Китайцам нужен газ, и если им его не дать, то сами возьмут. Насчет "дикарей" вы это зря. Они, сидя на своих "пальмах" природе практически не вредили, а если им чего-то завезли, то папуасы не виноваты. 
OdolenTrava
experienced
А куда деваться?Рожать меньше-вот куда! Расплодились блин аж 7 млрд.голов
Китайцам нужен газ, и если им его не дать, то сами возьмутНу не факт же, что сами возьмут.
OdolenTrava
experienced
ЮНЕСКО молодцы! А шансы вообще есть у них, как думаете?
Вообще, принцип "не навреди окружающему" лежит в основе многих этических систем (религиозных например).Ребе, но мы-то с Вами таки понимаем что абсолютизация этого принципа неправильна?
Ибо в "Берейшит" (по-русски "Бытие") сказано (1, 27-28):
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Это обетование было повторено и после Потопа (9, 1-3):
"И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю [и обладайте ею];
да страшатся и да трепещут вас все звери земные, [и весь скот земной,] и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё..."
Docent
old hamster
ЮНЕСКО молодцы! А шансы вообще есть у них, как думаете?Шакалы воют, а караван идет...
OdolenTrava
experienced
Вам смотрю так и хочется, чтобы Алтай перепахали?
"Плодитесь и размножайтесь". Разрешил,ну надо же! А то бы люди сами не догадались, имея половые органы и инстинкты
Вот из-за таких вот последователей иеговы весь мир и катится в тартарары. Плодятся,природу грабят, "подчиняют". В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема, то как же вы все жить-то будете, исполняя заветы иеговы?
"Плодитесь и размножайтесь". Разрешил,ну надо же! А то бы люди сами не догадались, имея половые органы и инстинкты
Вот из-за таких вот последователей иеговы весь мир и катится в тартарары. Плодятся,природу грабят, "подчиняют". В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема, то как же вы все жить-то будете, исполняя заветы иеговы?Сейчас читают
ПЛАТЯНОЙ ШКАФ (ПРОЧТЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) (часть 9)
303973
1000
Почему все так...
13029
64
Предлагаю повторить школьную программу за 2-ой класс
85589
242
OdolenTrava
experienced
владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."Вот из-за этого на земле столько зла и именно это ведет нас всех к гибели. Как же все ваши,придуманные еще египетскими жрецами,религии противоестесственны чужды всему живому
Ундинa
сурова, но справедлива
религии противоестесственны чужды всему живому
_________________________
А что естественно? Язычество?
_________________________
А что естественно? Язычество?
OdolenTrava
experienced
Язычество,хотя мне такой термин кажется не верным, близко природе и человеку.
А вообще следовать какой-то одной идеологии не интересно,лучше создавать свой симбиоз из множества имеющегося.имхо
А вообще следовать какой-то одной идеологии не интересно,лучше создавать свой симбиоз из множества имеющегося.имхо
Ребе, но мы-то с Вами таки понимаем что абсолютизация этого принципа неправильна?«Б-гобояненный и добродетельный человек… никогда не раздавит даже зернышка горчицы и всегда будет возмущен разрушениями, свидетелем которых становится» (Сефер Ханука, 529)
Ундинa
сурова, но справедлива
лучше создавать свой симбиоз из множества имеющегося
________________________
И чем ваш "свой симбиоз" будет принципиально отличаться от существующих религий? Помимо того, что это будет ваш взгляд на мир?
________________________
И чем ваш "свой симбиоз" будет принципиально отличаться от существующих религий? Помимо того, что это будет ваш взгляд на мир?
OdolenTrava
experienced
Тема не про религии, а про отношение к природе .Давайте в дебри не уходить. Автор поднял важную тему,не будем превращать топик в разглагольствования не по теме
Природу не надо защищать, она сама со своей защитой справится. Засрем все - вымрем, а природа останется.
Потому что природа это всего ли причинно следственные связи.
Потому что природа это всего ли причинно следственные связи.
OdolenTrava
experienced
А каким образом мы-сибиряки можем повлиять? Как возможно защитить Алтай и т.д.,может есть какие-то способы?
Docent
old hamster
В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоемаАга..
противоестественно чужды
Использование парфюма, (в т.ч. и мужского) или чистка рожи в салонах - это, по-видимому, и есть "возврат к природе"?
Или взять отдых в Таиланде. Самолеты ведь наносят немалый вред окружающей среде, но Вы почему-то пользуетесь ими, а не загораете на естественных для сибиряков обских пляжах.
Про компьютер с интернетом я уж умолчу - посчитайте, какой ущерб окружающей среде был нанесен при производстве компьютера, монитора, прокладке оптоволокна, запуске спутников связи, обеспечивающих Интернет...
Градус
old hamster
Рожать меньше-вот куда! Расплодились блин аж 7 млрд.головЭто Вы объясните азиатам и африканцам. А чтобы далеко не ходить, то посмотрите сколько детей имеют в семьях южные народности РФ, а сколько Русские.
Ну не факт же, что сами возьмут.А что может помешать? Я не вижу такой силы, Алтай всё равно превратят в свалку, при любом раскладе, достаточно одних дуристов, безо всякого газопровода.
OdolenTrava
experienced
Ну надо же как вы следите за мной, даже не знаю как это воспринимать! 
Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.
И да,рожа-у вас, уверенна в этом. А у меня-личико
Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.
И да,рожа-у вас, уверенна в этом. А у меня-личико
Сефер ХанукаРебе, просветите, что за трактат "Сефер Ханука" и почему он авторитетней Таннах (Торы)?
Ундинa
сурова, но справедлива
Тема не про религии, а про отношение к природе .Давайте в дебри не уходить.
_________________________
Справедливо. Вот и возвращайтесь из дебрей, в которые вы же и пошли парой постов ранее.
"Как же все ваши,придуманные еще египетскими жрецами,религии противоестесственны чужды всему живому".
К чему эти уходы от темы?
_________________________
Справедливо. Вот и возвращайтесь из дебрей, в которые вы же и пошли парой постов ранее.
"Как же все ваши,придуманные еще египетскими жрецами,религии противоестесственны чужды всему живому".
К чему эти уходы от темы?
vert
v.i.p.
Плодятся,природу грабят, "подчиняют". В конце концов, когда не останется ни одного деревца,чистого водоема, то как же вы все жить-то будете, исполняя заветы иеговы?Если быть последовательным в стремлении к Вашему идеалу, то лучше всем сразу самоубиться, но природу сохранить?
Т.е., идеал - отсутствие на Земле человечества?
Docent
old hamster
Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос."Старались бы свести к минимуму" - не пользовались бы самолетом, тем более не по служебной нужде или для встречи с родственниками, а для пляжного отдыха в Таиланде.
OdolenTrava
experienced
Да я понимаю, что вклад в пополнение численности вносят не русские.
Туристы медленне превратят,а газопровод-за считанные месяцы. Да и туристы может быть когда-нибудь станут ответственнее
утопия наверно...
Туристы медленне превратят,а газопровод-за считанные месяцы. Да и туристы может быть когда-нибудь станут ответственнее
утопия наверно...
SteveR
guru
Все же я стараюсь свести к минимуму свой негативный вклад в загрязнение ос.Не пукаете?
Градус
old hamster
Газопровод повредит локально в радиусе 10-25 км от трубы, да плюс дороги и обслуживающая инфраструктура. А дуристы, уже Алтын- Туу умудрились загадить. а ведь туда не так просто попасть.
OdolenTrava
experienced
Т.е., идеал - отсутствие на Земле человечества?Да не отсутствие, а нормальная численность, не выше, чем численность отдельно взятого вида животных + гармоничное уважительное отношение к природе. Вот это мой идеал.
Docent
old hamster
Мадам, а лично Ваша продукция идет на экспорт? Нет?
Ну, тогда Вы должны осознавать, что лишь благодаря газопроводом, т.е. торговле углеводородами, Вам доступна импортная туалетная вода, папаин, отдых в Таиланде и т.п.
Ну, тогда Вы должны осознавать, что лишь благодаря газопроводом, т.е. торговле углеводородами, Вам доступна импортная туалетная вода, папаин, отдых в Таиланде и т.п.
Азиаты и африканцы потребляют (а следственно и засерают) в разы меньше развитых.
Ну так и опять же природа развитых и выживает.
Ну так и опять же природа развитых и выживает.
Docent
old hamster
нормальная численность, не выше, чем численность отдельно взятого вида животныхКрыс на Земле уже больше, чем людей, а к примеру, гепардов всего 20 тыс.
На какой именно "отдельно взятый вид" будем держать равнение?
vert
v.i.p.
Да здравствует Мальтус?
Кстати, а он что, язычником был?
P.S. Как регулировать численность населения Земли намереваетесь?
Кстати, а он что, язычником был?
P.S. Как регулировать численность населения Земли намереваетесь?
OdolenTrava
experienced
Вы должны осознавать, что лишь благодаря газопроводом, т.е. торговле углеводородами, Вам доступна импортная туалетная вода, папаин, отдых в Таиланде и т.п.Ну я лично готова этим всем пожертвовать ради сохранения Алтая. Только чувствую одним лишь моим отказом от этого систему потребления не сломать.
OdolenTrava
experienced
Не поняла о ком вы.
Для регулирования численности человек имеет разум . Вот им и пользоваться надо, а не на инстинкты и бога всё валить. Методы ООН для регулирования не приветствую, если вы об этом.
Для регулирования численности человек имеет разум . Вот им и пользоваться надо, а не на инстинкты и бога всё валить. Методы ООН для регулирования не приветствую, если вы об этом.
Docent
old hamster
Только чувствую одним лишь моим отказом от этого систему потребления не сломать.Тогда нечего поддерживать вмешательство ЮНЕСКО в наши внутренние дела.
vert
v.i.p.
Не поняла о ком вы.И даже с неомальтузианством не знакомы?
Docent
old hamster
> Да здравствует Мальтус? Кстати, а он что, язычником был?Без комментариев.
Не поняла о ком вы.
OdolenTrava
experienced
Вас забыла спросить кого мне поддерживать.
И этот трубопровод-еще одна золотая жила для кремлядей. Народу это ничего положительного не принесет. Как и все затеи ваших обожаемых кремлевских пейсатых.
И этот трубопровод-еще одна золотая жила для кремлядей. Народу это ничего положительного не принесет. Как и все затеи ваших обожаемых кремлевских пейсатых.
почему он авторитетней Таннах (Торы)?"Сефер Ханука" - это часть талмуда. А как известно, Б-г передал на Синае Моше Тору в устном виде. Именно в устном виде до мелочей разъяснены все основные положения иудаизма, Танах же - это свиток, записанный Моше и помещенный в ковчег как объект поклонения, напоминания о Б-ге, в котором обозначены главные постулаты веры. Пэтому, Устное Писание является не дополнением к Торе, как думают многие несведующие, а Тора - это краткий конспект Устного Писания, подробно записанного уже в Талмуде.
Docent
old hamster
Народу это ничего положительного не принесетЕще раз: поясните, откуда берется в стране валюта, на которую закупаются в т.ч. для Вас туалетная вода, папаин, туры в Таиланд и т.п.?
Как и все затеи ваших обожаемых кремлевских пейсатых.Я голосую за Зюганова. Пейсов на его лысине я как-то не замечал.
А как известно, Б-г передал на Синае Моше Тору в устном виде. Именно в устном виде до мелочей разъяснены все основные положения иудаизма,А кто, кроме Мойши, ещё это слышал? И как это он умудрился всё запомнить и, не переврав, записать?
Ох и врут все эти "устные пересказчики"!
в разы меньше развитых.Пока в своих пампасах то да, но вот есть у них свойство всем "караван сараем" в придачу со своими курултаями, меджлисами и пр. селиться на Западе, конкретно плодиться там и загаживать окружающую среду не меньше западника.
"Сефер Ханука" - это часть талмуда.Правда? И что же это за такой малоизвестный трактат, что в Гугле на него только 1 русскоязычная ссылка - та самая, про зкологию...
леса Амазонии вырубают ударными темпами.Кстати, часть лесов Амазонии из списка "World Heritage In danger" в этом году исключили. Впрочем, как и леса Гондураса.
С Гондурасом вообще интересно: правительство попросило у ЮНЕСКО грант на охрану окружающей срды, который был им предоставлен на организацию мер природоохраны мер. Страна нищая, им предоставили. Доходов с лесозаготовок, он конечно же не покрывает, но тем не менее, поступления извне в бюджет идут.
Пока в своих пампасах то да, но вот есть у них свойство всем "караван сараем" в придачу со своими курултаями, меджлисами и пр. селиться на Западе, конкретно плодиться там и загаживать окружающую среду не меньше западника.Эта тенденция не надолго и она уже разворачивается.
Тогда нечего поддерживать вмешательство ЮНЕСКО в наши внутренние дела.а с фига ли эти дела вы себе приписали? этак можно далеко зайти, объявить авторитетным мнение пары сотен алтайских пастухов.
чтобы прояснить, я хочу напомнить, что наследием юнеско является вовсе не вся горная страна алтай (которая, к слову, большей частью находится за границей рф), а лишь конкретные участки: это два заповедника (алтайский и катунский) и т.н. "зона покоя" укок. все эти участки формально находятся под довольно жёсткой защитой государства. однако на деле действительно эксплуатируются в корыстных туристических целях.
OdolenTrava
experienced
правительство попросило у ЮНЕСКО грант на охрану окружающей срдыНам не дадут, наверняка, да и просить не будут "наши".
На самом деле, когда у государства возникают важные проекты, то статус ЮНЕСКО идет побоку. И речь не о Ливии или КНДР: например, в 2009 году долина Эльбы у Дрездена в Германии (в связи с продолжающимся строительством автомобильного моста в охранной зоне культурного ландшафта) была исключена из Списка всемирного наследия ЮНЕСКО.
Как откуда берётся валюта? Рисуется она красками на бумажках в ФРС. Не знали разве? И на неё закупаются для ваших детей и внуков наркотики, никотин, пойло, г...но под названием продукты питания, взрывчатка , оплачивается трафик распостранения порнухи и тд. и тп.
Не замечать можно много чего, это не значит что этого не существует. У зюганыча пейсы внутрь головы растут, это у них распространённое явление.
Не замечать можно много чего, это не значит что этого не существует. У зюганыча пейсы внутрь головы растут, это у них распространённое явление.
Рисуется, этим Вы Америку не открыли.
Но без этих нарисованных бумажек в стране не будет импортных товаров, потребляемых, например, Одолень-травой (да и Вами, разумеется...). А чтобы эти бумажки получить, нужно что-то продать за бугор. Вам напомнить, какую долю нашего экспорта составляют углеводороды?
Но без этих нарисованных бумажек в стране не будет импортных товаров, потребляемых, например, Одолень-травой (да и Вами, разумеется...). А чтобы эти бумажки получить, нужно что-то продать за бугор. Вам напомнить, какую долю нашего экспорта составляют углеводороды?
OdolenTrava
experienced
ОдоленьТрава-вегетарианка в отличии от вас. Нехилый вклад,не находите?