Ну что, дождались? Мы, оказывается, живем уже не в своей стране...
87161
377
Злыдь
волнистый бугагайчик
Чаплин: «Общество уже не ваше и мы сделаем его таким, чтобы вы не имели в нем возможности ставить условия... Ваше время прошло, это больше не ваше государство, и не вам решать, что оно будет делать».
Сява молодец, не кривит душой, говорит прямо и без ветиеватостей. Кураев - нехороший.
Что-то нехочется время тратить на просмотр и прослушивание идиотизма Чаплина.
В чём там дело в двух словах?
Чьё теперь общество? Чаплина и Кирилла?
В каком смысле?
В смысле, что любовница попа может отобрать у кого угодно собственность через суд?
Рано Чаплин варежку разинул в предвкушении вкусного обеда...
В чём там дело в двух словах?
Чьё теперь общество? Чаплина и Кирилла?
В каком смысле?
В смысле, что любовница попа может отобрать у кого угодно собственность через суд?
Рано Чаплин варежку разинул в предвкушении вкусного обеда...
кратенько - "нам плевать на ваше мнение, желания и убеждения"
В общем и целом идеально ложится в рамки предыдущих отжигов - к примеру из недавнего какой неудачный достался народ и искусствовед Чаплин
В общем и целом идеально ложится в рамки предыдущих отжигов - к примеру из недавнего какой неудачный достался народ и искусствовед Чаплин
Нет,в смысле,что жена мэра не сможет ограбить столицу России и сдёрнуть за кардон.
Помнится церковь непрестанно лобызалась с этим мЭром и его супругой.. Неужто осознали ?
"у бюджетного корыта все хрюкают одинаково" (с)
Сейчас читают
Ищу частника для написания недорого сайта
28168
71
Прошу критики
108225
980
Победим или нет?
51879
255
Вся полнота Церкви включает в себя не только церковных иерархов,но и клир,воцерковленных и крещенных,а это уже миллионы народов,а вы говорите об отдельных деятелях,но говорите-"церковь".По учению Православия церковь не согрешает и сохраняет свою чистоту тем,что"видимым или невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".
karmagedon00
member
кароче, весь смысл в том, что Чаплин и Кирилл написали о себе биографию на википедии, потом побухали и засняли на телефон разговор.
"...церковь.. сохраняет свою чистоту тем,что...невидимым действием отсекает недостойных членов от своей полноты".Спасибо за поднятое настроение. Вы могли бы писать тексты для программы Прожекторпэрисхилтон.
каков поп - таков и приход. Так, кажется. звучит старая русская поговорка?
это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?
эта поговорка возникла в те времена,когда попов в ы б и ра л клир,приход.В том то и дело,что Кирилла выбрали по-новому:раньше Патриарха выбирали Поместным Собором,а Кирилл выбран Архиерейским-внесены изменения в Устав РПЦ.А вы отждествляете отдельных служителей со всей церковью..
пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?касаемо "судить" у деятелей корпорации "РПЦ" это пока лучше получается
1. я не смотрю новостное ТВ. Только кинофильмы, и те - раз или два в неделю.
2. Не нравится русская поговорка - приведем более старую цитату. "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
Ну и третье.
Открываем Словарь великорусского языка В.И. Даля (написанный сколько-то чуточку немножечко раньше указанного 1924 года, да) и читаем много букв:
пруфлинк
некоторые высказывания доставляют чуть более, чем полностью и явно указывают на "всенародную любовь" к священнослужителям.
Например: Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупого в попах. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ну и так далее.
2. Не нравится русская поговорка - приведем более старую цитату. "По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?"
Ну и третье.
Открываем Словарь великорусского языка В.И. Даля (написанный сколько-то чуточку немножечко раньше указанного 1924 года, да) и читаем много букв:
пруфлинк
некоторые высказывания доставляют чуть более, чем полностью и явно указывают на "всенародную любовь" к священнослужителям.
Например: Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупого в попах. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ну и так далее.
это-цитата из "Опыта христианского катехизиса"1924г...Аа,вы ТВ"1" и т.п. смотрите и категориями этих "гостей"пытаетесь судить жизнь и даже религию и - это весь ваш духовный багаж?Весь
И ТВ 2,3,4,5.. Тоже моё.Тут видишь,какое дело,воцерквлённый,кому-то,как например тебе,нужен костыль в виде церкви,дабы по жизни не хромать,а кому-то нет.. И хоть зацитируйся при этом
,но убедить меня,что сия "хромота" естественна и небезобразна - не выйдет!а какая существенная разница, поместный или архиерейский собор его выбрал?
Выбрали-то его из своих рядов. Что, другие там лучше что ли? Или продвигаясь по служебной лестнице "отдельные представители" портятся? Это вряд ли... Скорее какими были - такими и остались. Жадными, наглыми, нечистыми на руку.
Выбрали-то его из своих рядов. Что, другие там лучше что ли? Или продвигаясь по служебной лестнице "отдельные представители" портятся? Это вряд ли... Скорее какими были - такими и остались. Жадными, наглыми, нечистыми на руку.
karmagedon00
member
интересно, что выражает ваша аватарка. она отображает человека, печатающего сообщение на компьютере и ничего больше. так оно и есть в ваших сообщениях - мокрая вода давно известных источников интернета с пустой мыслью
VlkRoSS
veteran
Храм принадлежит церкви и материально и духовно
В церкви есть ещё и церковный суд-см.Устав церкви(для клира).
и что дальше? Развиваем мысль, не стесняемся!
Храм принадлежит церкви и материально и духовноразве ХХС принадлежит РПЦ на правах соПственности?
мсчо неделю назад это была сопственность Москвы
Смотришь на это безобразие и понимаешь: века идут и ничего не меняется, вернее все повторяется, и "официальная церковь" усиленно отпинывается от прихожан, отвращая их не только от себя (что естественно с такой политикой) но и от православия.
Выдержки из книги С.Кара-Мурзы Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.:
"Другая причина антицерковных настроений была прямо связана с активным участием духовенства в политической борьбе. В начале ХХ века Церковь стала по сути частью государственной машины Российской империи, что в условиях назревающей революции послужило одной из причин падения ее авторитета в массе населения (что прямо не связано с проблемой религиозности). Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Начиная с 1906 г. из епархий в Синод стал поступать поток донесений о массовом отходе рабочего люда от церкви. В 1906 г. один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как «если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей».
Государство на излете монархии подмяло под себя Церковь, а когда само государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения, оно втянуло в этот конфликт и духовенство. Политизация Церкви в периоды обострения революционного движения носила односторонний характер – с амвона неслись призывы к послушанию власти. Выступления против нее предавались анафеме, поэтому там, где крестьяне склонялись к поддержке революционного движения, неизбежно возникал их конфликт с церковью. Священники, которые сами присоединялись к требованиям крестьян (несколько из них даже были избраны от крестьян в Государственную думу и входили во фракцию трудовиков), были лишены сана.....
В начале века обозначился и явный отход от официальной церкви интеллигенции. Таким образом, к моменту острого кризиса монархии в 1917 г. авторитет Церкви в активной части населения был невысок. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее..."web-страница
Выдержки из книги С.Кара-Мурзы Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века.:
"Другая причина антицерковных настроений была прямо связана с активным участием духовенства в политической борьбе. В начале ХХ века Церковь стала по сути частью государственной машины Российской империи, что в условиях назревающей революции послужило одной из причин падения ее авторитета в массе населения (что прямо не связано с проблемой религиозности). Поэтому, кстати, полезно вспомнить, что кризис Церкви в начале века вовсе не был следствием действий большевиков-атеистов. Он произошел раньше и связан именно с позицией Церкви в момент разрушительного вторжения капитализма в русскую жизнь. Начиная с 1906 г. из епархий в Синод стал поступать поток донесений о массовом отходе рабочего люда от церкви. В 1906 г. один из сельских сходов направил в Государственную Думу свое решение закрыть местную церковь, так как «если бы был Бог, то он не допустил бы таких страданий, таких несправедливостей».
Государство на излете монархии подмяло под себя Церковь, а когда само государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения, оно втянуло в этот конфликт и духовенство. Политизация Церкви в периоды обострения революционного движения носила односторонний характер – с амвона неслись призывы к послушанию власти. Выступления против нее предавались анафеме, поэтому там, где крестьяне склонялись к поддержке революционного движения, неизбежно возникал их конфликт с церковью. Священники, которые сами присоединялись к требованиям крестьян (несколько из них даже были избраны от крестьян в Государственную думу и входили во фракцию трудовиков), были лишены сана.....
В начале века обозначился и явный отход от официальной церкви интеллигенции. Таким образом, к моменту острого кризиса монархии в 1917 г. авторитет Церкви в активной части населения был невысок. Согласно отчетам военных духовников, когда в 1917 г. Временное правительство освободило православных солдат от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу упал со 100 до 10 и менее..."web-страница
да-да. именно. Вот только нашим форумным защитникам церкви (не как строения, а как религиозной организации) это все - мимо тазика.
Храм принадлежит церкви и материально и духовноСЛОВА ПОХОЖИЕ НА ПРОРОЧЕСТВО:
«Хотя имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные: но все это только видимость, внутри же отступление истинное... Само собою разумеется, что если он (антихрист) произведет широкое отступление от христианства, то заберет с христианами и храмы!»
чьи это слова знаешь?
Из письма Белинского Гоголю.. Актуально. 
Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: лона всегда была опорою кнута и угодницею деспотизма. Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...
Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: лона всегда была опорою кнута и угодницею деспотизма. Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...
Оттуда же.Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа? Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности.
Православие(-а нападки на православие-)-часть духовной культуры моего народа и моей Родины.Бывало и поляков из храмов изгоняли..Уйдут негодные и здесь,а церковь и вера останутся в чистоте.Что касаемо "костылей"-то Платон мне друг,но истина дороже:с такой же непреклонностью я буду стоять против нападок на др.конфессии.Потому что идущий по истинному Пути не отрицает другие истинные Пути.Я готов защищать и буддистов,и магометан,и иудеев,и ведантистов,- и ВСЕХ,кто идёт по Пути Истины.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!зы извольте на вы,сударь,на ты я с Богом и с теми,кто непротив меня.
ы.А вот Антихристу-мы скажем-нет,нет,нет!Пустословие отбрось и ответь мне на вопрос.Кто для русского народа суть антихрист ?
Вам, со ссылками на заслуживающие внимания источники (не на википедию и прочие ЖЖ), показывают истинное отношение людей к религии, в том числе и православной. Вам показывают, что верховные иерархи не заинтересованы ни в чем кроме умножения собственных богатств. Вам показывают, что РПЦ (как наиболее одиозная религиозная структура на территории РФ) устами своих первых лиц начинает зарываться и и пытаться диктовать всем, что им надлежит делать.
Вы же с упорством, достойным лучшего применения, твердите об истине и чистоте церкви (организации - не здания).
Вы же с упорством, достойным лучшего применения, твердите об истине и чистоте церкви (организации - не здания).
А что не так то?
Человек доходчиво и внятно объяснил свою позицию. Бондаренко выдвинул бестолковую идею, что Церковь уходит с ТВ, и тогда не будут оскверняться храмы. Чаплин ему разъяснил что это неправильно. Что опять вас задело?
Человек доходчиво и внятно объяснил свою позицию. Бондаренко выдвинул бестолковую идею, что Церковь уходит с ТВ, и тогда не будут оскверняться храмы. Чаплин ему разъяснил что это неправильно. Что опять вас задело?
И опять же кто это мы? Я вот в своей живу.
Все было бы просто, если бы в разговоре с Бондаренко участвовал не пиар-директор РПЦ.
Все было бы очень просто, если бы данное высказывание было единичным.
И, кстати, в чем бестолковость идеи? Церкви хочется попасть в медийное пространство? Пусть открывает свой телеканал (он, кстати, есть - телеканал Союз). В светскую жизнь-то зачем лезть?
UPD: нееет. Вы живете, по утверждению гражданина Чаплина, в ИХ стране.
Все было бы очень просто, если бы данное высказывание было единичным.
И, кстати, в чем бестолковость идеи? Церкви хочется попасть в медийное пространство? Пусть открывает свой телеканал (он, кстати, есть - телеканал Союз). В светскую жизнь-то зачем лезть?
UPD: нееет. Вы живете, по утверждению гражданина Чаплина, в ИХ стране.
А как это будет выглядеть? Запретить законом появление священников в кадре? Я уверен, что если провести реферндум, абсолютное большинство будет против. Церковные события близки слишком большому кругу граждан, поэтому освещение их - прямой рейтинг для любого канала. Кстати там рассказывают и про другие религии, про Рамадан у мусульман например.
В любом случае, он говорит - уходите с ТВ , и тогда мы ("светские") не будем лезть в ваши храмы. С какой стати и от чьего имени он делает такие заявления?
Ничего подобного Чаплин не утверждает. Пересмотрите еще раз.
В любом случае, он говорит - уходите с ТВ , и тогда мы ("светские") не будем лезть в ваши храмы. С какой стати и от чьего имени он делает такие заявления?
Ничего подобного Чаплин не утверждает. Пересмотрите еще раз.
«Детей не учили молиться, ничего не говорили им о Боге, не внушали никаких правил и только запрещали в пост есть скоромное. В прочих семьях было почти то же: мало кто верил, мало кто понимал» (А.П.Чехов. Мужики. 1897 г.).
Ну зачем же настолько прямолинейно. "Уходите с ТВ" = "прекратите религиозную пропаганду на светских каналах". Церковные события? Это запомнившееся выступление того же Чаплина на тему "всем надлежит иметь православный дресс-код"? Или терки с квартирой гражданина Гундяева? А может вспомним отжатые Ярославльский кремль или Соловки? Нет?
Гражданин Чаплин в приведенном в начале топика ролике неоднократно прямым текстом говорит "это не ваша страна... не ваше государство и не вам решать, что оно будет делать". Так как гражданин Чаплин, как глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества (пиар-директор) отсебятину в эфир гнать не имеет права по должности - его слова есть официальная позиция РПЦ. Отсюда вывод: церковь всеми правдами и неправдами старается сделать из светского государства Россия теократическое государство, то есть нарушить Конституцию.
Гражданин Чаплин в приведенном в начале топика ролике неоднократно прямым текстом говорит "это не ваша страна... не ваше государство и не вам решать, что оно будет делать". Так как гражданин Чаплин, как глава синодального отдела по взаимоотношениям РПЦ и общества (пиар-директор) отсебятину в эфир гнать не имеет права по должности - его слова есть официальная позиция РПЦ. Отсюда вывод: церковь всеми правдами и неправдами старается сделать из светского государства Россия теократическое государство, то есть нарушить Конституцию.
Он говорил "не ваша" конкретно Бондаренко.
Религиозной пропоганды по ТВ нет.
А про отжатые и терки это все разрослось с интеренета, и один из каналов решил себе поднять рейтинг, осветив это событие. Кстати, в своей интерпретации.
Религиозной пропоганды по ТВ нет.
А про отжатые и терки это все разрослось с интеренета, и один из каналов решил себе поднять рейтинг, осветив это событие. Кстати, в своей интерпретации.
О да. Интернет - вот корень зла. Не будь его - кто б узнал про исчезающие часики
патриарха и их стоимость. Или про его же дачку на Черном море. Ну или про небольшую такую, скромную лодочку...
Не будь интернета, кто бы узнал сейчас про, например, вот такие изыски РПЦ:
Ну да ладно, это ж мелочи. Но почему вы считаете, что "ваше" было только по отношению к Бондаренко? Это вообще-то был круглый "Церковь и искусство" о проблемах в отношениях между современным искусством и религиозными институтами. Когда идет обсуждение, то обращение по имени однозначно указывает на то, что дальнейшая фраза относится к только одному человеку. Безличное - ко всем. Голос у гражданина Чаплина нормальный, в фоновых шумах не теряется. А вот обращения "не ваше, Виктор Александрович" как-то не слышно. Госдеп подделку сделал и разместил на американских серверах? Ну это уже старая шутка.
патриарха и их стоимость. Или про его же дачку на Черном море. Ну или про небольшую такую, скромную лодочку... Не будь интернета, кто бы узнал сейчас про, например, вот такие изыски РПЦ:
Ну да ладно, это ж мелочи. Но почему вы считаете, что "ваше" было только по отношению к Бондаренко? Это вообще-то был круглый "Церковь и искусство" о проблемах в отношениях между современным искусством и религиозными институтами. Когда идет обсуждение, то обращение по имени однозначно указывает на то, что дальнейшая фраза относится к только одному человеку. Безличное - ко всем. Голос у гражданина Чаплина нормальный, в фоновых шумах не теряется. А вот обращения "не ваше, Виктор Александрович" как-то не слышно. Госдеп подделку сделал и разместил на американских серверах? Ну это уже старая шутка.
Разница в том,что мирян не спросили-и они не могут отвечать за выбор,который не совершали.Не все наглые,не все жадные,..
Это ясно из контекста. На мой взгяд - очевидно. А вы пытаетесь за уши притянуть.
Как же тогда оценить фразу "ваше время прошло"? Это по-вашему означает, что время ВСЕХ людей прошло?
Как же тогда оценить фразу "ваше время прошло"? Это по-вашему означает, что время ВСЕХ людей прошло?
А что, у мирян с верхним наплечным межушным головным мозгом проблемы? Они не видят, что слова и дела тех, кто приучает их, мирян, к покорности, соблюдению заповедей и всяким прочим душеспасительным вещам, расходятся в диаметрально противоположные стороны? А если видят - почему не задают нормальные вопросы? Не голосуют ногами, в конце концов?
время светских, не связанных никакими отношениями с религиозными организациями, по мнению гражданина Чаплина, прошло. Если вспомнить его другие высказывания - вполне логично.
Первый храм от 1812г строился по указу русского царя на русские деньги без займа в МВФ...В Москве и Питере,да и в России много чего церкви принадлежит-она законная наследница всего,что принадлежало царской казне и семье,в том числе и земля.И некоторым не нравится,что церковь может об этом напомнить(к этому идет)-в этом фишка ситуации.
Не все наглые,не все жадные,..Ага. Ссылка была в соседней теме, ну я повторюсь. Это не грех.:
"Патриа?рх Па?вел (серб. Патријарх Павле, в миру Гойко Стойчевич, серб. Гојко Стојчевић; 11 сентября 1914, Кучанцы, Славония, Австро-Венгрия — 15 ноября 2009, Белград, Сербия) — епископ Сербской Православной Церкви; с 2 декабря 1990 года Архиепископ Печский, Митрополит Белградский-Карловачский, Патриарх Сербский."
"О том, что Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любит, свидетельствуют многочисленные истории. Особенно среди них много примеров аскетизма и нестяжательства сербского Патриарха.
Так, известно, что по городу он либо ходил пешком, либо ездил на общественном транспорте - среди людской давки без охраны, без сопровождающих лиц. Каждый мог подойти к нему и поговорить с ним. Одна из историй о нем, опубликованная в издании "Татьянин день", гласит, как однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил у входа много иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?"
Известно, что предстоятель Сербской церкви всегда ходил в старых ботинках. "Татьянин день" рассказывает, как одна женщина попала на прием к патриарху. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "Какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?". Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".web-страница
"Не любим словом,ниже языком,но делом и истиною".Ваш вопрос -к фарисеям и книжникам-те вам все расскажут,но алчущего духовной пищи не окормят-для этого другое должно иметь..
Читайте святоотеческую литературу,там есть много на эту тему..
