Это патруль сделал? А почему о создании этого патруля объявили уж после этого действа?Они уже несколько лет делают так, но неорганизованно.
Акции, крестные ходы и прочее...
Стояния вот без санкций проводили со всей атрибутикой - власти не разгоняли, не арестовывали, а чем это не митинг?
Увидев благосклонность государства - решили урвать чуток власти, как казаки.
А сомнения в их действиях от того, что всё как-то противоречиво у них:
Вроде и за легитимную власть в стране ратуют, подразумевая, что нынешняя - нелегитимна, но тоько во главе с монархом.
Вроде за русский национализм, но что-то много активистов с говорящими фамилиями, типа Шульц...
Вроде за то чтоб "бабы в женском ходили и мужики платьев не надевали", но среди них есть представители в рясах.
Вроде и за мирное существование религий и наций в России, но только не для инородцев (в частности кавказцев).
И много всего такого прочего.
Лично мне не нравится, что под это всё религиозную основу подводят.
Да это не совсем религиозная основа. Больше смахивает на идеологическую. Этакое министерство идеологии
А давно дружина-то существует?Да уж лет 20 полно всяких православных дружин.Я ж говорю, мужики еще на улицу не вышли, а их уже склоняют тут как могут..
Самая стильная - хоругвеносцы под командованием Симановича. Как писал друг его детства небезизвестный дьяк Кураев - потомок того самого знаменитого Симановича, который вертелся вокруг Распутина.
Разные - православные "казаки" - как оказалось - проект тупиковый.
Вообще, что это за дурацкое желание заняться полицейщиной? Это всегда считалось занятием ниже среднего на Руси.
Тут важен прецедент.
Толку от этих православных дружин будет никакого, в основном прославятся провокационными действиями.
А вот под это дело начнут создаваться разные "исламские дружины". Такие бородатые мужики. С зелёной повязкой дружинника вокруг головы - парадная форма. Мотивация - "Ахрана мэчэтэй ат кашшунстф". Отличная крыша. Эти-то пацаны поээфективней будут. И не придерёшься - будут корочки. Есть просто - "диаспора"., теперь будет - вооружённая.
Согласитесь, "сомнения в действиях" это одно, а называть фашистом это другое. Вот не нравятся вам их политические идеи, фамилии и одежда. Ну и хорошо, это ваше право, а патрулировать город и помогать сотрудникам правоохранительных органов - их право. Если лозунг признан незаконным- пускай полиция призовет их к порядку.
Под что "это все" они подводят религиозную основу? Под монархию, национализм и мирное сосуществование религий?
Под что "это все" они подводят религиозную основу? Под монархию, национализм и мирное сосуществование религий?
Будет толк или нет - неизвестно. Толк, кстати, тоже может быть для каждого свой. Лично я не вижу ничего плохого от того, что парняги вокруг храма походят с крестом. Я думаю, что провокаций скорее следует ждать от различных индивидов, которым не дает покоя Церковь. И скорее всего какой нибудь активист(или пассивист, возможно) или опять "беременный" мужчина может спровоцировать прецедент, что его там толкнули, или еще что. И уже после этого огромная масса злопыхателей начнет неистово, не щадя ни пальцев ни времени, бацать по клавиатуре разоблачения про РПЦ.
Про ислам - они итак свои святыни вполне нормально охраняют, и правильно делают. И никто к ним не сунется и без дружин. Создадут - ну хорошо, главное чтобы по закону было.
Про ислам - они итак свои святыни вполне нормально охраняют, и правильно делают. И никто к ним не сунется и без дружин. Создадут - ну хорошо, главное чтобы по закону было.
На соответствующей территории среди своих можно организовывать всё, что угодно. Собственная охрана есть и в супермаркетах и на рынках, даже в форме ходят - секьюрити называются.
Вы можете в своей квартире организовать из семейства дружину по охране собственной жилплощади. Вооружится и дать задание жене разработать и пошить униформу.
Но эти-то претендуют на статус полицейских-любителей.
Кстати, а почему только дружина?
Прокуроры-любители, любительский суд и тюрьма. Следующий шаг?
Но в принципе - я же не против.
Все эти мероприятия, как ни странно это ни казалось, на самом деле разрушают государство.
Применение насилия по концептуальным соображениям - это монополия государства в цивилизованном обществе. Простой гражданин имеет право использовать силу только непосредственно для самообороны, ну на свой страх и риск при спасении того, против которого совершается преступление публично.
А вот если эта монополия нарушается, то это вызывает тотальное недоверие граждан к соответствующим государственным институтам, тем более, что взявшие, так сказать, в аренду право на насилие всегда отличаются произволом, задолбистстью и идиотизмом.
Реальную помощь в цивилизованных странах разные любители оказывают в качестве стукачей. На них стояла и стоять будет эффективность правоохранительной системы Запада! Это то, что называется - сотрудничество полиции с населением.
Вы можете в своей квартире организовать из семейства дружину по охране собственной жилплощади. Вооружится и дать задание жене разработать и пошить униформу.
Но эти-то претендуют на статус полицейских-любителей.
Кстати, а почему только дружина?
Прокуроры-любители, любительский суд и тюрьма. Следующий шаг?
Но в принципе - я же не против.
Все эти мероприятия, как ни странно это ни казалось, на самом деле разрушают государство.
Применение насилия по концептуальным соображениям - это монополия государства в цивилизованном обществе. Простой гражданин имеет право использовать силу только непосредственно для самообороны, ну на свой страх и риск при спасении того, против которого совершается преступление публично.
А вот если эта монополия нарушается, то это вызывает тотальное недоверие граждан к соответствующим государственным институтам, тем более, что взявшие, так сказать, в аренду право на насилие всегда отличаются произволом, задолбистстью и идиотизмом.
Реальную помощь в цивилизованных странах разные любители оказывают в качестве стукачей. На них стояла и стоять будет эффективность правоохранительной системы Запада! Это то, что называется - сотрудничество полиции с населением.
Я не хочу, чтобы в наших городах и других населённых пунктах по улицам ходили патрули чернорубашечников. Это нездоровый симптом. Признак болезни. И не лекарство, а именно симптом. Причину надо определять и лечить, но и симптомы иногда бывают опасны для организма и подлежат купированию.
Возможно, Вы испытываете умиротворение от присутствия экстремистских силовых патрулей. Я - нет.
Возможно, Вы испытываете умиротворение от присутствия экстремистских силовых патрулей. Я - нет.
Сейчас читают
Взрыв?
64516
205
Оружие самообороны, за и против.
253397
864
Фактические уроки 75-ой годовщины Второй Мировой войны
60486
175
как-то у Вас всё в кучу: и правонарушения, и преступления... "кощунство" - это какая статья УК или КоАПП?
И чем это, интересно, перевёрнутый крест или текст в стиле "Бог, ты не прав!" (ну или что они там за "хулу" могут принять) хуже чем их черепа с костями и ножами в зубах? вот уж где "кощунство"...
И чем это, интересно, перевёрнутый крест или текст в стиле "Бог, ты не прав!" (ну или что они там за "хулу" могут принять) хуже чем их черепа с костями и ножами в зубах? вот уж где "кощунство"...
"Там, где торжествует
серость к власти всегда приходят черные." (с)
серость к власти всегда приходят черные." (с)
Я не хочу, чтобы в наших городах и других населённых пунктах по улицам ходили патрули чернорубашечников.А какие бы патрули Вы хотели б видеть на улицах?
Краснорубашечников?
Радужнорубашечников?
В жёлтых штанах?
Есть патрули полиции - этого вполне достаточно. Зачем выдумывать что-то еще
О том и речь. Кто любит патрулировать (у кого рефлекс соответствующий не даёт покоя), пусть нанамается в соответствующую государственную службу. Никакие патрули любителей не нужны.
Да вот как-то нет массового желания у этой категории людей пойти в соответствующие структуры и быть на страже правопорядка. Действительно правопорядка, а не отдельных объектов или отдельных личностей.
Видимо, правопорядок их не так уж и интересует.
Видимо, правопорядок их не так уж и интересует.
Их интересует - стать частичкой власти.
Патрулирование это рефлекс - доминирующая особь в стаде специально бегает всюду и старается укусить, боднуть или лягнуть других особей. Это и называется в поведении животных - патрулированием.
Добровольное патрулирование под надуманными предлогами - вот это и есть животная жажда власти. Особенно под покровительством государства, то есть - рассчитывая на безнаказанность.
Такое впечатление, что жажда власти у обсуждаемой категории кандидатов на патрулирование - превышает все допустимые пределы. Отсюда и протесты общественности - никто не хочет жить по законам стада.
Патрулирование это рефлекс - доминирующая особь в стаде специально бегает всюду и старается укусить, боднуть или лягнуть других особей. Это и называется в поведении животных - патрулированием.
Добровольное патрулирование под надуманными предлогами - вот это и есть животная жажда власти. Особенно под покровительством государства, то есть - рассчитывая на безнаказанность.
Такое впечатление, что жажда власти у обсуждаемой категории кандидатов на патрулирование - превышает все допустимые пределы. Отсюда и протесты общественности - никто не хочет жить по законам стада.
Кстати, а почему только дружина?Вы считаете, что закон одинаково смотрит на дружины и на прокуроров-любителей, любительский суд и такую же тюрьму?
Прокуроры-любители, любительский суд и тюрьма. Следующий шаг?
Что-то вы совсем зашлись в своих фантазиях.
Пока заявлений опровергающих принадлежность РПЦ к лозунгу "Православие или смерть!" не последовало. Делаем выводы, господа хорошие...Не последовало?
Троцкий Вы наш форумный...
Патриарх осудил этот лозунг еще три с половиной года назад, 8 марта 2009 года, в Неделю Торжества Православия:
"...Когда мы слышим такой возглас и такой лозунг: «Православие или смерть» — нужно опасаться этих проповедников.
Никогда Господь не говорил: «Мое учение или смерть». Ни один апостол не говорил: «Православие или смерть». Потому что Православие — это жизнь вечная, это радость во Святом Духе, это радость жизни; смерть же — это тлен, это результат грехопадения и дьявольского действа. И сейчас у нас появляются, время от времени, лжеучители, которые соблазняют народ призывами спасать Православие, спасать его чистоту, которые повторяют этот опасный, греховный и внутренне противоречивый лозунг: «Православие или смерть». В глазах этих людей вы не найдете любви, там горит дьявольский огонь гордыни, стремление к власти, к разрушению церковного единства. А внешне все может рядиться в добрые одежды, прикрываться благочестивым обликом, пользоваться почитанием определенного круга людей."
http://www.patriarchia.ru/db/print/577278.html
Самая стильная - хоругвеносцы под командованием Симановича. Как писал друг его детства небезизвестный дьяк Кураев - потомок того самого знаменитого Симановича, который вертелся вокруг Распутина.Ссылочку можно?
А то:
- когда Вы называете "другом детства" Симоновича-Никшича Андрея Кураева, который на 17 лет младше его (т.е. в момент рождения Кураева Симонович-Никшич был уже взрослым человеком),
- когда Вы путаете "дьяка" и "дьякона",
-когда, наконец, Вы забываете, что секретарем Распутина был СимАнович, а здесь речь идет о СимОновиче,
то, право слово, ссылку потребовать просто необходимо...
Никакого преувеличения нет.
Если будет любительское МВД, то почему бы не быть любительской прокуратуре.
Суд же присяжных есть - там вообще судят СЛУЧАЙНЫЕ люди.
Но романтичнее всего было бы любительское КГБ-ФСБ!
А что?
Это же тоже полиция по классификации, только тайная. Поверх футболки с черепами одел рубашку и вперёд - на задание!
Если будет любительское МВД, то почему бы не быть любительской прокуратуре.
Суд же присяжных есть - там вообще судят СЛУЧАЙНЫЕ люди.
Но романтичнее всего было бы любительское КГБ-ФСБ!
А что?
Это же тоже полиция по классификации, только тайная. Поверх футболки с черепами одел рубашку и вперёд - на задание!
Ссылочку...
Самим надо искать. Создаётся такое впечатление, что у Вас Яндекс отключили.
Я вот набрал там ключевые слова "Кураев Симанович" и все ссылочки высветились.
Я лично читал у Кураева.
Нафиг мне копить какие-то ссылочки на подобную ерунду.
"Другом детства" я назвал иронически. Просто помню, что Кураев вспоминал о своей юности, и что он знал его с детства именно в этом качестве...
Потом вдруг сей персонаж объявил себя ... сербским аристократом...
Читайте у Кураева...
Самим надо искать. Создаётся такое впечатление, что у Вас Яндекс отключили.
Я вот набрал там ключевые слова "Кураев Симанович" и все ссылочки высветились.
Я лично читал у Кураева.
Нафиг мне копить какие-то ссылочки на подобную ерунду.
"Другом детства" я назвал иронически. Просто помню, что Кураев вспоминал о своей юности, и что он знал его с детства именно в этом качестве...
Потом вдруг сей персонаж объявил себя ... сербским аристократом...
Читайте у Кураева...
Еще раз: дайте ссылку.
Ибо в выдаче "Яндекса" по предложенному Вами запросу вываливаются чьи-то ЖЖ с ссылкой "Источник: Православный миссионерский форум диакона Андрея Кураева" (при этом ссылка битая).
Надеюсь, Вы понимаете, что "сообщение Кураева" и "сообщение на форуме Кураева" - несколько разные виды источников.
Или о.Андрей Кураев и некий Тимофей Тимофеев - одно лицо? (см. пост Тимофеева:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43134 )
Ибо в выдаче "Яндекса" по предложенному Вами запросу вываливаются чьи-то ЖЖ с ссылкой "Источник: Православный миссионерский форум диакона Андрея Кураева" (при этом ссылка битая).
Надеюсь, Вы понимаете, что "сообщение Кураева" и "сообщение на форуме Кураева" - несколько разные виды источников.
Или о.Андрей Кураев и некий Тимофей Тимофеев - одно лицо?
(см. пост Тимофеева: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43134 )
Всё витийствуете, а хоть краем глаза глянуть на нормативную базу даже не желаете.
Положение о народных дружинах так или иначе прописано в нормативных документах разного уровня.
При этом НИГДЕ нет НИКАКОГО упоминания ни о любительском МВД, суде и прокуратуре (если не считать ваш здешний бред).
А как устроен суд присяжных, вы, похоже, не имеете ни малейшего представления и рассуждаете подобно какой-то кухарке. Википедию бы хоть почитали что ли...
Положение о народных дружинах так или иначе прописано в нормативных документах разного уровня.
При этом НИГДЕ нет НИКАКОГО упоминания ни о любительском МВД, суде и прокуратуре (если не считать ваш здешний бред).
А как устроен суд присяжных, вы, похоже, не имеете ни малейшего представления и рассуждаете подобно какой-то кухарке. Википедию бы хоть почитали что ли...
Какое отношение "народная" имеет к "православной"? Правильно - ни какого. Давайте вы не будете сыпать оскорблениями.
За три года патриарх мог и передумать. Так что, хотелось бы конкретики в этом вопросе.
Всеволод Чаплин "голос патриархии" поддерживает, и так
В общем, поисковик - хорошая штука, стоит только попробовать поискать.
Вы же не будете утверждать, что Чаплин не согласен с патриархом или не знает его позиции, или не слушает, что он там заявляет?
Всеволод Чаплин "голос патриархии" поддерживает, и так
В общем, поисковик - хорошая штука, стоит только попробовать поискать.
Вы же не будете утверждать, что Чаплин не согласен с патриархом или не знает его позиции, или не слушает, что он там заявляет?
Негосударственные, а также некоммерческие объединения, организации, созданные по инициативе граждан, вполне можно назвать народными.
Например, вполне может быть добровольная (читай, народная) пожарная охрана (дружина). Дело не в названии, а в сути.
А вот негосударственных судов, силовых органов и прокуратуры нет и быть не может, как бы тут кто ни тужился острить по этому поводу.
Тем не менее нельзя не отметить некоторый прогресс в ваших мозгах. Если пару дней назад вам всё было ясно, то теперь вы хоть какие-то вопросы задаёте.
Например, вполне может быть добровольная (читай, народная) пожарная охрана (дружина). Дело не в названии, а в сути.
А вот негосударственных судов, силовых органов и прокуратуры нет и быть не может, как бы тут кто ни тужился острить по этому поводу.
Тем не менее нельзя не отметить некоторый прогресс в ваших мозгах. Если пару дней назад вам всё было ясно, то теперь вы хоть какие-то вопросы задаёте.
Дело в сути, как вы верно заметили. "Народной" не может называться небольшая группка людей, объединенных по какому либо признаку. "Народ" - это нечто побольше, люди, например, с противоположными взглядами тоже.
В данном случае происходит подмена понятий, манипулирование, когда немногочисленная группа людей пытается выступать от лица целого народа, страны, не являясь в этом вопросе легитимной.
Тем более, в вопросе охраны порядка или законодательства. Тем более, утверждающая, что у нее есть какие-то свои, отличные от Закона и Конституции взгляды
В данном случае происходит подмена понятий, манипулирование, когда немногочисленная группа людей пытается выступать от лица целого народа, страны, не являясь в этом вопросе легитимной.
Тем более, в вопросе охраны порядка или законодательства. Тем более, утверждающая, что у нее есть какие-то свои, отличные от Закона и Конституции взгляды
Речь не идет о насилии. Речь идет о предотвращении преступлений с привлечением полиции. И только в рамках закона. Это тоже является правом гражданина.
Правильно, применение насилия - это монополия государства. Но в особых случаях, например когда на глазах гражданина совершается преступление, гражданин вправе попытаться его пресечь и вызвать полицию. Речь не идет о карательных операциях или альтернативных судах, речь идет о помощи полиции в поддержании общественного порядка.
Правильно, применение насилия - это монополия государства. Но в особых случаях, например когда на глазах гражданина совершается преступление, гражданин вправе попытаться его пресечь и вызвать полицию. Речь не идет о карательных операциях или альтернативных судах, речь идет о помощи полиции в поддержании общественного порядка.
как-то у Вас всё в кучу: и правонарушения, и преступления... "кощунство" - это какая статья УК или КоАПП?Слушайте, речь идет о преступниках, которых они будут сдавать в полицию, так и сказали. Если такой статьи нет, т.е. нет состава преступления, никто никого не обидит. В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы. Разумеется, если сами дружинники будут нарушать закон, их так же нужно привлекать к ответственности.
И чем это, интересно, перевёрнутый крест или текст в стиле "Бог, ты не прав!" (ну или что они там за "хулу" могут принять) хуже чем их черепа с костями и ножами в зубах? вот уж где "кощунство"...
у нас точно никого не обидит если кого и отволокут пинками в участок за непонятную надпись на майке и промурыжат там сутки другие
у нас удивительно терпеливый народ
дай Бог ему здоровья
у нас удивительно терпеливый народ
дай Бог ему здоровья
В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы.Так как в законодательстве определено "кощунство"?
И какой статьёй УК оно преследуется? Ведь если нет такой статьи, то и преследовать-наказывать некого и не за что, тем более сдавать в полицию.
Выше вопрос задавался, но никто так и не ответил.
В России есть законодательство, и они будут в рамках его отстаивать свои интересы.ТАк в рамках закона само их появление на улицах - нарушение закона!
применение насилия - это монополия государстваэто вы хорошо сказали
Т.е., к примеру, Коста, собирающийся собственноручно доставлять типов с экстремистскими лозунгами в полицию (а для этого, очевидно, потребуется применение насилия), не прав?
Какого именно?Ну как же.
Который недавно приняли, на радость всему шакалью и хорью.
Больше двух не собираться который.
Так как в законодательстве определено "кощунство"?Так я ж говорю: нет нарушения закона- никто ничего и не сделает. Вы правильно говорите - если не зачто, так и полиция не нужна. А вот если кто решит крест пилить и они застанут, так прямая дорога в полицию и дальше...
И какой статьёй УК оно преследуется? Ведь если нет такой статьи, то и преследовать-наказывать некого и не за что, тем более сдавать в полицию.
Выше вопрос задавался, но никто так и не ответил.
это вы хорошо сказалиОчень рад что удалось вам угодить!
Так я ж говорю: нет нарушения закона- никто ничего и не сделает.Какого закона?
Назовёте этот закон, приведёте цитату или предпочитаете, чтобы всё так и осталось не слишком умной шуткой?
Какого именно?Кроме уже подсказанного Вам выше 54-ФЗ.
Процитирую ещё один:
п.5.ст.4.гл.1. 125-ФЗ
В соответствии с конституционным принципом отделения религиозных объединений от государства религиозное объединение:
создается и осуществляет свою деятельность в соответствии со своей собственной иерархической и институционной структурой, выбирает, назначает и заменяет свой персонал согласно своим собственным установлениям;
не выполняет функций органов государственной власти, других государственных органов, государственных учреждений и органов местного самоуправления;
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления;
не участвует в деятельности политических партий и политических движений, не оказывает им материальную и иную помощь.
Дык дружины будут создаваться не Церковью как "религиозным объдинением", а отдельными гражданами.
Так, разок промазали.
Теперь процитируйте ваш 54-ФЗ...
Теперь процитируйте ваш 54-ФЗ...
Назовёте этот закон, приведёте цитату или предпочитаете, чтобы всё так и осталось не слишком умной шуткой?Дык гундяевцы молчат как партизаны.
Весь форум ссылки на закон ждет- запасясь попкорном..
Вам уже точно известно, что будут создаваться? На каких основаниях, законодательно подкрепленных, отдельные граждане начнут формировать из самих себя дружины? Вы лично вступите в такое формирование?
Дык дружины будут создаваться не Церковью как "религиозным объдинением", а отдельными гражданами.Ага, и Чаплин - просто мещанин, и "Святая Русь" - кружок выпивох. Ерунды-то не городите!
А Вы я погляжу с Vert'ом и два+два сложить не можете. По нормам 54-ФЗ это ни что иное как "шествие"! действие которое должно быть согласовано с органами местной власти, время и маршрут. В соответствии с приведенной мною нормой 125-ФЗ - такое шествие никак не может быть согласовано.
Если же оно и будет разрешено в нарушение закона, то на нем в обязательном порядке должны присутствовать и представитель органов местного самоуправления, и полиции, на протяжении всего времени "шествия".
Так что не надо ля-ля.
Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗ запрещает соответствующую деятельность лишь религиозной организации как юр.лицу?
Там, между прочим, есть и фраза "...не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления", но она не означает, что государство лишает отдельно взятых мирян и священников избирательного права, как активного, так и пассивного.
Там, между прочим, есть и фраза "...не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления", но она не означает, что государство лишает отдельно взятых мирян и священников избирательного права, как активного, так и пассивного.
Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗКонечно же, я имел в виду 125-ФЗ.
До сих пор мы вообще-то говорили о дружинах.
А вы что там взялись складывать и притягивать какие-то законы? Не замечаете разве, что действуете, как вечно ругаемые менты, "был бы человек, а статья найдётся"?
А вы что там взялись складывать и притягивать какие-то законы? Не замечаете разве, что действуете, как вечно ругаемые менты, "был бы человек, а статья найдётся"?
Вы в самом деле не понимаете, что приведенная вами ссылка на 54-ФЗ запрещает соответствующую деятельность лишь религиозной организации как юр.лицу?Ау, Доцент, весь смысл обсуждаемой акции, именно в консолидированной и организованной поддержке и защите РПЦ. Ваши утверждения - лишают смысла данную акцию.
Везде и всюду "дружинники" позиционируют себя именно как ПРАВОСЛАВНЫЕ.
з.ы. В данном случае я ссылался на 125 закон
Если ВЫ внимательно почитаете закон, то он регулирует не только деятельность религиозных организаций как юр.лиц но и религиозных групп.
54-й же закону безразлично юр.вы лицо или физ. Единственное, если "дружинники" будут пикетировать в одиночку на расстоянии не ближе 50 метров друг от друга. тогда пожалуйста.
А вот это уже шествие! И мне не понятно где полиция!
Ну может Вы тогда сами приведете ссылки законы разрешающие заниматься правоохранительной деятельностью кому попало?
Не замечаете разве, что действуете, как вечно ругаемые менты, "был бы человек, а статья найдётся"?Отнюдь, в данном случае как раз таки я всего лишь прошу именно соблюдения закона. Ведь закон для всех един.