правда тот социализм, который в те годы был сгнил как-то очень быстро, по сравнению с капитализмом.Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма, в новой россии тем кому сегодня 20-30 лет уже не будет так весело как вам сейчас.
не забывай, что труд в Штатах стоит минимум 6.50 за час (от штата зависит). невыгодно.
в Китае дещевле сборка и пластмасски. а основные комплектующие как выпускались в Калифорнии, так и выпускаются.
в Китае дещевле сборка и пластмасски. а основные комплектующие как выпускались в Калифорнии, так и выпускаются.
особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.
про вранье эммигрантов это вы загнули. привидите пример где я соврал. то что голода не было - я и не отрицаю.
но жили катастрофически бедно. с голым задом. понастроили ракет и кормили пол мира. вы это отрицвете. ну и живите в своих иллюзиях.
про вранье эммигрантов это вы загнули. привидите пример где я соврал. то что голода не было - я и не отрицаю.
но жили катастрофически бедно. с голым задом. понастроили ракет и кормили пол мира. вы это отрицвете. ну и живите в своих иллюзиях.
в магазинах города был хлеб, сайра и пепси.Понятно, на халяву хотели брать товары, а в кооперативах и на рынке, где жратвы завались было ну никак нет.
дотации развиваюшимся странам за 60-80 годы составили не менее 500 млрд. долл.С этим полностью согласен. Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев". Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"? Да вот история СССР очень коротка была, опыт исторический отсутствовал.
пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализмаНе только пенсия, но и та инфраструктура (нефте-газо), за счет которой живёт РФ была создана там.
особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигарховЭто Вы про какую страну и про какой "социализм". Причём тут Союз и олигархи?
... мы тут не про прошлое, а про ...тупик капитализма , закат америки и светлое будущее социализма.Вот коллега Абельцев с Вами солидарен.
Сейчас читают
Фактические уроки 75-ой годовщины Второй Мировой войны
60405
175
Физкультура в ВУЗах?
17399
62
Для тех, кому плюс - минус 30 лет!
29184
205
Вы живой, бодрый, представитель того социализма. Знаете же как говорят, война идет пока жив последний её солдат.А с чего Вы взяли, что я солдат социализма?
Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма...Правда? А в капиталистических странах разве пенсии нет?
Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев".Не СССР, а его руководителей, в частности ЛИБ.
Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"?Я не знаю где бы был в таком случае капитализм, а СССР был бы процветающей страной. Да и тот же европейский и американский капитализм был бы явно другим.
Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".
...я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".А что это меняет? Пенсия явление отнюдь не эксклюзивно социалистическое. В Европе и США также получают пенсию.
Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию...В Российско Империи как раз и начала создаваться пенсионная система.
Так воз и ныне там, жизнеспособная система в нашей стране так и не создана, и тенденции на лицо, прав у будущих пенсионеров все меньше, а обязательств у работающих все больше. Капитализм корчится в кризисе и накопления уже решено куда пристроить.
Капитализм корчится в кризисе...
Опять загнивающий капитализм! Ну, сколько можно выдавать желаемое за действительное?! особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.Это кто тебе про алигархов рассказал, Рабинович с брайтона? он поди ещё говорил что лично многих знает, вместе когда то в Одессе селедкой спекулировали? Некоторые алигархи тоже так думали. Теперь в Лондоне, к раскулачиванию готовятся.
понастроили ракет и кормили пол мира.
Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа. Про морду в очереди тебе никто в Америке говорить не будет, в неё скоро стрелять будут.
Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.
про вранье эммигрантов это вы загнули.Как может не врать перебежчик? Колбасный эмигрант. Россию предал, Израиль предал. В штаты приехал и врешь всем как евреев в СССР притесняли, а в Израиль что то сам не поехал. забоялся что в армию заберут или там работать заставят? Придет время, и Америку продашь.
А с чего Вы взяли, что я солдат социализма?На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?
Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа.
Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.
".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в её стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением её превосходства над другими." В.И.Ленин.1916г.
".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ..."Не только американская.
В.И.Ленин.1916г.
Процитированная работа - 1919 г. http://vilenin.eu/t39/p117
Надеюсь, Вы понимаете, что в данном случае поправка носит принципиальный характер.
На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?А Вы в курсе, что звание прапорщика выше звания старшины?
Приятно... Дай,думаю,преверю,переверну девяточку в шестёрочку,а Вы заметили..
Мало вас таких дотошных осталось,ох,мало..
Вы все чужие цитаты поверяете?
конечно в Америке есть проблемы.
но один момент - если правительство будет снижать расходы, чтобы остановить рост госдолга, то русская нефть будет стоить в 2 раза дешевле. в России будут еше большие проблемы. а это будет, рано или поздно. доллар сейчас это "газ" для глобальной экономики, она растет и надо больше долларов для ее обслуживания. пока есть глобальная экономика то будет и доллар.
миллионы безработных получают пособие, на которое можно жить. и получают годами. если не хотят работать.
если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
ствол купить психу не так то просто, в основном школьники берут или крадут у родителей.
про то, что хочет выйти половина шататов это газетнай утка.
на Брайтоне ни разу не был.
про колбаяного иммигранта слышал уже, ваши посты похожи на посты некоторых пользователей. чей клон будешь?
никого не предвал. работаю тут для процветания инновационной экономики. и успешно, как и многие выходцы из бывшего СССР.
но один момент - если правительство будет снижать расходы, чтобы остановить рост госдолга, то русская нефть будет стоить в 2 раза дешевле. в России будут еше большие проблемы. а это будет, рано или поздно. доллар сейчас это "газ" для глобальной экономики, она растет и надо больше долларов для ее обслуживания. пока есть глобальная экономика то будет и доллар.
миллионы безработных получают пособие, на которое можно жить. и получают годами. если не хотят работать.
если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
ствол купить психу не так то просто, в основном школьники берут или крадут у родителей.
про то, что хочет выйти половина шататов это газетнай утка.
на Брайтоне ни разу не был.
про колбаяного иммигранта слышал уже, ваши посты похожи на посты некоторых пользователей. чей клон будешь?
никого не предвал. работаю тут для процветания инновационной экономики. и успешно, как и многие выходцы из бывшего СССР.
cм. предление перебежчика.
никакого отношения к заглоточному российскому государству не имею.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA
в армии мне не надо служить, я 2 года в российской отслужил. только резерв. мне израильский климат не подходит, слищком жарко.
никакого отношения к заглоточному российскому государству не имею.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA
в армии мне не надо служить, я 2 года в российской отслужил. только резерв. мне израильский климат не подходит, слищком жарко.
если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.Где то тут потерялась логика.
Или имелось ввиду,что живя в белом квартале,плевать,что весь город латиноамериканский?
Аргумент слабый.Честно.
не в квартале, а в районе. район это как другой город, со своей полицией, школами, госпиталями, и пр.
даже если вокруг одни латиноамериканцы (вокруг города) - да и хрен с ними. они в другой город вряд ли приедут. тем более придут. например у нас соседний город латиноамериканский. у нас же я их вообще не видел. проезжают конечно на машинах мимо и все. у них свое кино у нас свое.
даже если вокруг одни латиноамериканцы (вокруг города) - да и хрен с ними. они в другой город вряд ли приедут. тем более придут. например у нас соседний город латиноамериканский. у нас же я их вообще не видел. проезжают конечно на машинах мимо и все. у них свое кино у нас свое.
понастроили ракет и кормили пол мира.Нам же, русским
(или, лучше сказать – нашим предкам лет 100 назад)
всегда надо до СУТИ докопаться. И после устроить так, чтобы ВСЁ – по справедливости.
Вот, самые активные из образованных вдруг вычитали эту «СУТЬ» у Маркса. Возомнили себя носителями самых передовых идей. Убедили в этом достаточное количество людей в своей стране и поставили смелый эксперимент.
А дальше было как в том анекдоте:
(а)------------------------
Однажды дзен-буддист Сидоров, вернувшись домой после работы, захотел выпить пива. Взял бутылку и начал пить. Уже после первого глотка Сидоров понял, что он ошибся, что в бутылке не пиво, а керосин. Но он был продвинутый дзен-буддист и допил бутылку до конца.
---------------------------------(/а)
А теперь – чуть более серьёзно:
Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем. Европа по-тихому строила социализм «для Себя-любимых». Но у них тоже получается не совсем то, что хотели.
Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем.Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры. А социализм "для всего Мира" - это объяснение "для широких масс". Элемент пропаганды. То же самое, что "помощь" со стороны США "молодым демократиям".
Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры.Точно-верно.. Но отрицать-то глупо,что СССР с помощью переусердствовал? По сей день стояли бы...
Вряд ли. На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
Все остальное не являлось определяющим. СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной. И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
Все остальное не являлось определяющим. СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной. И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".Неа..Всё не так.
Все остальное не являлось определяющим.
Не теряйтесь. Вечером поспорим. Вы с использованием своего мощного интеллекта,а я - как получитца
Имхо, не совсем так.А что в лоб, что по лбу! Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.Так и на Западе в те времена тоже особо не шиковали. Последствия Войны. Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика ,но в последующии годы, особенно с 80-х поддерживалось исключительно за счёт роста кредитования.
Надо внимательнее читать кумиров.
Надо внимательнее читать кумиров.
Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пикаПрочтите на три раза пост, на который я отвечал. Если всё же не дойдёт, что речь идёт о годах ДО 70-тых, перечитайте 10-ть раз.
Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х. Почему вам этого не известно ,я не знаю
Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Скажите - Германия и Франция,это Европа? А то мало ли..
Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Скажите - Германия и Франция,это Европа? А то мало ли..
Вы оперируете эмоциональными понятиями не укладывающимися в оценку обстановки в целом со многими деталями. Следовательно, такими понятиями я пренебрегаю как несущественными.
Совершенно без эмоций посоветую,(используя ваш универсальный приём) обратиться либо к интернету либо в библиотеку. Эта информация не закрыта, а у Хазина,так вообще парой кликов мышки находится.
[п.7]
[п.7]
СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.Да, жили не богато, но дружно. Взаимоотношения между людьми были гораздо лучше нежели сегодня.
Неа..Всё не так.С удовольствием прочитаю Вашу версию.
Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.Ну она и победила в "холодной войне". Но само по себе с "уровнем жизни" поражение СССР мало связано. "Уровень жизни как на Западе" - это один из основных элементов пропаганды, благодаря которой "советский народ" не стал защищать то "бесплатное", что у него успешно отобрали в 90-е.
Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х.Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?
Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
А чего там сравнивать? Разве французы и немцы в эти годы были вынуждены так же как СССР участвовать в гонке вооружений и клепать атомные бомбы?
Французы тоже были втянуты в гонку вооружений.
Вы,собственно, какую мысль хотите донести?
Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?Если Вы забросите в дальний угол хамскою монеру излагать - конешно договоримся,ап чём речь?
Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
Согласие мне не требуется
Изначально ( некий Градус) СРАВНЕНИВАЛ уровни жизни Запада и Европы с СССР,и вещал о сильном ВЛИЯНИИ на него послевоенной разрухи аж "до начала 70-х"Напомню что французские студентики и левые в 1968 протестовали против "обуржуазивщегося"=зажиточного общества
Сначала вашу раскритикуюНеа..Всё не так.С удовольствием прочитаю Вашу версию.
Версия о том,что "жадная номенклатура" всё подстроила (развалила СССР чтобы пожить красиво) подразумевает наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.В массе своей комми.элита была на это не способна.
Моя версия - роль "личности" в истории.
Структура власти была такова,что Горбатому не было реальных сдержек и противовесов и он за короткое время в хлам разбалансировал систему. Разбалансировал не со злым умыслом,а своим невежеством, патологической неспособностью понимать чем он управляет и что и для чего делает.
Усевшись на Сталинско-Хрущёвское место,место с колоссальными авторитарными возможностями, Горбатый банально не сдюжил,а система до последнего тянула и не могла на него покусится, т.к не смогла,прежде всего в головах, десакрализировать место=пост Генералього секретаря.
Вспомните:"Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
это желание "элиты" получать от жизни больше,Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества. Общества, прошедшего
этап необходимости думать о "хлебе" (минимальных для выживания потребностях), потому что хлеба стало хватать.