viktor_venskiy
чеширский кот
Ну, вторая и третья тоже неплохие. И про сон - тоже.Создавать концептуальные системы, которые нельзя использовать на практике бессмысленно и расточительно...
Для того и создают концептуальные системы.
Концепт КК может и используется на практике, там очень мало дури, если понимать о чем он пишет.
Spirit
old hamster
Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!
Ах да!
Как же я забыл! У них же для этого есть более дешёвый способ - бесконечные, отупляющие мантры.
Кстати, всякого рода творческие личности тоже считали, что они с помощью травы и кислоты расширяют сознание, обостряют восприятие, получают откровение.
Какая разница, каким образом доводить себя до такого состояния (одурманивать), кислотой или бесконечными "ом..."
ЗЫ. Говоря про бамбук, я имел в виду просто безделье, а не употребление одурманивающих веществ. Кстати, разве бамбук к ним относится?
Как же я забыл! У них же для этого есть более дешёвый способ - бесконечные, отупляющие мантры.
Кстати, всякого рода творческие личности тоже считали, что они с помощью травы и кислоты расширяют сознание, обостряют восприятие, получают откровение.
Какая разница, каким образом доводить себя до такого состояния (одурманивать), кислотой или бесконечными "ом..."
ЗЫ. Говоря про бамбук, я имел в виду просто безделье, а не употребление одурманивающих веществ. Кстати, разве бамбук к ним относится?
Почему - отупляющие?
Это всего лишь упражнение по развитию внимания.
Внимание - это первое, что тренируется в буддийской практике. Это обязательное качество.
----
...Разум поистине находит прибежище во внимательности, которая ограждает его. Без внимательности разум невозможно ни защитить, ни проконтролировать..
...это одно и единственное средство, с помощью которого существа становятся чистыми, которое наносит поражение печали , приводит к прекращению страдания и уныния, дает возможность правильно понять метод реализации нирваны"
----
Не обязательно мантры, кстати. Это практика развита в тибетской тантре.
Будда советовал в качестве упражнения для развития внимательности - изучение и контроль процесса дыхания по йогическим методикам.
В Шаолине для этого использовали изучение боевых искусств.
Ну поглядите на известных буддистов, в том числе практикующих мантры, например - на далай-ламу, почитайте его книги. Это что, люди занимающиеся самоотуплением?.
Это всего лишь упражнение по развитию внимания.
Внимание - это первое, что тренируется в буддийской практике. Это обязательное качество.
----
...Разум поистине находит прибежище во внимательности, которая ограждает его. Без внимательности разум невозможно ни защитить, ни проконтролировать..
...это одно и единственное средство, с помощью которого существа становятся чистыми, которое наносит поражение печали , приводит к прекращению страдания и уныния, дает возможность правильно понять метод реализации нирваны"
----
Не обязательно мантры, кстати. Это практика развита в тибетской тантре.
Будда советовал в качестве упражнения для развития внимательности - изучение и контроль процесса дыхания по йогическим методикам.
В Шаолине для этого использовали изучение боевых искусств.
Ну поглядите на известных буддистов, в том числе практикующих мантры, например - на далай-ламу, почитайте его книги. Это что, люди занимающиеся самоотуплением?.
барнаулец
v.i.p.
что вы цепляетесь к каждому моему слову?Я цепляюсь, когда Вы вещи, в которые Вы верите высказываете так, как будто Вы это знаете.
Между прочим, всё строго по теме! Можно сказать, постоянно возвращаю разговор в рамки, обозначенные в названии топика.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Я цепляюсь, когда Вы вещи, в которые Вы верите высказываете так, как будто Вы это знаете.1) Откуда вы знаете, что я не знаю, а верю? Прям детский сад в ясной поляне...
2) Между прочим, всё строго по теме! Можно сказать, постоянно возвращаю разговор в рамки, обозначенные в названии топика.
2) И какое же отношение к теме "вера" имеет проблема создания и испытания ИИ?
И можно оставаться в теме, например, исправляя орфографические ошибки форумчан или требуя объяснить каждое слово из сказанной кем-то фразы...
Мне кажется будет более полезным и продуктивным, если каждый участник дискуссии будет стремиться узнать для себя чего-то нового и полезного и/или сообщить другим что-то новое или полезное.
А не налетать ВЕРТолетом на каждую фразу, раздавая направо и налево ярлыки, считая свое мнение самым правильным, а всех остальных злостно заблужающимися
Вы не всегда так себя ведете, поэтому есть шанс, что услышите, что я хотел этим сказать.
Это что, люди занимающиеся самоотуплением?.Не только "само". Ещё и других норовят отупить, т.к. постоянно в притоке адептов нуждаются.
Сейчас читают
Марафон стройности - 69
211332
1000
Я люблю людей....
4525
71
Любовь и деньги
25105
252
Ну то есть строительство новых зданий для отправления различных культов, пропаганда религий в школах - это не попытка привлечь новых адептов и их отупить? Так получается?
Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!Целое поколение наркоманов, или что выросло, то выросло?
В СССР отменили "сухой закон" в 1924. Следует ли считать, что выросло несколько поклений алкоголиков именно поэтому?
В наркоманию идут вовсе не от прочтения книг Кастанеды, также как старушек топорами убивают не потому, что прочитали про Раскольникова у Достоевского...
В 1960-е был цивилизационная бифуркация. Кастанеда и другие просто сделали дизайн.
Кстати, популярной книгой был "Степной волк" Гессе, где-то они с Кастанедой - пересекаются. Плюс , к примеру, "Капитализм и шизофрения" Делёза и гваттари...
Интересное было время. Вот, кто тогда тусовался соответствующем образом сейчас некоторые из них - боссы.
На перспективу читайте "Гарри Поттер"...
В наркоманию идут вовсе не от прочтения книг Кастанеды, также как старушек топорами убивают не потому, что прочитали про Раскольникова у Достоевского...
В 1960-е был цивилизационная бифуркация. Кастанеда и другие просто сделали дизайн.
Кстати, популярной книгой был "Степной волк" Гессе, где-то они с Кастанедой - пересекаются. Плюс , к примеру, "Капитализм и шизофрения" Делёза и гваттари...
Интересное было время. Вот, кто тогда тусовался соответствующем образом сейчас некоторые из них - боссы.
На перспективу читайте "Гарри Поттер"...
А у вас были вопросы?
Мне показалось, вы привыкли самоуверенно и самозабвенно вещать, нежели сомневаться и задавать вопросы...
Мне показалось, вы привыкли самоуверенно и самозабвенно вещать, нежели сомневаться и задавать вопросы...
А по моему - я даю аргументированные и рациональные ответы....
барнаулец
v.i.p.
1) Откуда вы знаете, что я не знаю, а верю?Вы же не станете отрицать, что Ваши « конечно ИИ спросит » , « ИИ сказал бы примерно следующее », к которым я уже успел докопаться – не результат эксперимента, а Ваше мнение, как эксперта.
А вот в то, что Вы, каким бы могучим экспертом Вы ни были, способны достоверно просчитать поведение ИИ, уже я не верю (по Станиславскому).
Существенный подход - по Станиславскому.
По Станиславскому у актёра в образе должна быть - сверхзадача. А ИИ это способ решения задач, ни - постановки - в рамках алгоритмов. Но вряд ли у ИИ будет - сверхзадача (по Станиславскому)!
По Станиславскому у актёра в образе должна быть - сверхзадача. А ИИ это способ решения задач, ни - постановки - в рамках алгоритмов. Но вряд ли у ИИ будет - сверхзадача (по Станиславскому)!
Я бы сравнил ритуалы в религии с зубрёжкой в школе на уроках физики. В некоторых количествах вещь необходимая. Но, если чуть-чуть переусердствовать, то живой процесс превращается в мёртвую имитацию.Сейчас одну интересную книжку дочитываю, несколько глав о религии.
Суть: религия как инструмент формирования/сплочения достаточно большой группы людей. Причём не вера, а именно религия с её ритуалами. Причём сложность ритуалов тоже имеет значение. Несколько интересных экспериментов...
отсюда и далее
На перспективу читайте "Гарри Поттер"...Спасибо, читайте сами, а я (на самом деле, без шуток) даже не знаю кто это такой и какие книги он написал.
Насчёт Г. Гессе и "Степного волка" (перечитал раза три), то какого-либо пересечения с Кастанедой не заметил.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы же не станете отрицать, что Ваши « конечно ИИ спросит » , « ИИ сказал бы примерно следующее », к которым я уже успел докопаться – не результат эксперимента, а Ваше мнение, как эксперта.Стану.
Это не вопрос веры, а вопрос алгоритма, если я знаю алгоритм, то я знаю как объект (субъект) с этим алгоритмом поведет себя в той или иной ситуации...
Например, зная психотип человека, его типичную модель поведения и основные детерминаты этого поведения (шкалу ценностей), можно легко смоделировать поведение человека в той или иной ситуации, процентов на 80-90.
барнаулец
v.i.p.
Эксперимент нас рассудит. Пока же считаю, что нет большого смысла в более детальном обсуждении того, что я мне представляется сомнительным.
Если, конечно, мы доживём до той поры, когда эти эксперименты рассекретят.
Я же постараюсь лишний раз не докапываться до Вашего экспертного мнения, так, иногда, чтобы в тонусе Вас держать.
Если, конечно, мы доживём до той поры, когда эти эксперименты рассекретят.
Я же постараюсь лишний раз не докапываться до Вашего экспертного мнения, так, иногда, чтобы в тонусе Вас держать.
Причём не вера, а именно религия с её ритуалами. Причём сложность ритуалов тоже имеет значение. Несколько интересных экспериментов...Цитата из Вашей ссылки, выделение моё.
отсюда и далее
(ц)--------------------------
Научные данные свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию естественным для себя образом.
--------------------------------------------------(/ц)
Дальше читать не стал. Я пытался сказать о другом.
Может быть когда-нибудь прочитаю, без связи с этим топиком.
Так что Ваше сообщение адресовано не тому, кому надо бы, хотя вполне попадает в тему, обозначенную в заголовке.
Ухожу из этого топика. Не я его создавал. Если бы хотел обсудить то, что мне интересно, в отдельном топике, я бы сделал это несколько иначе и уж во всяком случае дал бы топику другое название.
Глупо с моей стороны продолжать здесь участвовать в ожидании, что получится что-то интересное.
Глупо с моей стороны продолжать здесь участвовать в ожидании, что получится что-то интересное.
Кто мешает свой создать с нужным названием?
Гарри Поттер это персонаж романа и не имеющий к нему отношения военнослужащий, погибший в Палестине в конце 50-х, чья могила после публикации романа стала культовой.
Что касается Гессе и его романа, то, судя по всему, Кастанеда явно от него , что называется, отталкивался.
Оба романа из серии "воспитание чувств". Причём - под влиянием "знатоков".
Что касается Гессе и его романа, то, судя по всему, Кастанеда явно от него , что называется, отталкивался.
Оба романа из серии "воспитание чувств". Причём - под влиянием "знатоков".
Гламурный_Гей
experienced
Ухожу из этого топика. Не я его создавал.Ну и зря. Всё что касается веры можно обсудить здесь. Если вы сомневающийся атеист то тут есть грамотные верующие которые могут развеять ваши сомнения и помочь выбрать религию по вкусам/ интересам или по национальности.
А если воинствующий безбожник то конечно никто не поможет, сколько топиков не создавай
Гламурный_Гей
experienced
Кто мешает свой создать с нужным названием?Плохому танцору знаешь что мешает?
Пока человек не прибьется к какойнибудь вере так и будет болтаться как сам знаешь что в проруби
Ничо не понял, уж извините. Произведения какого ГарриПоттера Вы предлагаете мне читать? Того, который явился персонажем романа, или того, который "культовый"? Короче, как не читал я современную литературу, так и не буду. Сколько не пробовал, больше полсотни страниц осилить не смог, правда Кастанеду почти 100 стр. прочитал, но он не такой уж современный.
Злыдь
волнистый бугагайчик
ну, стало быть, вы-то прилипли к какой-то куче, да? Не болтаетесь же куском того самого в проруби!
Дальше для краткости – Настоящая Религия (НР)Насчёт "настоящей религии"....просто попытайтесь, что сделали бы с Христом в нынешних условиях. Психушка- мягкий вариант. Второе, насколько было бы восприимчиво нынешнее население к проповедям Христа, который не оставил ни одной строчки, но основал религию, которой уже 20-ть веков. Третье: возможно ли явление в нынешнем сатанинском обществе Христа (без "грома и молнии")? Вывод-то таков, что тогда всё было проще, демократичнее и свободнее, несмотря на то, что Христа распяли.
Зачем уходить?
Вот Вы подметили существенную деталь - машина как абсолютная реализация веры.
Так оно и есть. Например - религиозный фанатик это запрограммированная машина . У фанатиков и взгляд соответствующий - похожий на камеры слежения....
Вот Вы подметили существенную деталь - машина как абсолютная реализация веры.
Так оно и есть. Например - религиозный фанатик это запрограммированная машина . У фанатиков и взгляд соответствующий - похожий на камеры слежения....
У фанатиков и взгляд соответствующий - похожий на камеры слежения....Точно!
Камеры, встроенной в молитвенное колесо. Крутится и крутится вокруг одного и того же.
Поттер это персонаж, а автор романов - дама по фамилии Роулинг.
В чём многие сомневаются. Она ничего не писала, и вдруг стала выдавать гладкие тексты сотнями страниц...
"Читайте роман" - это просто в данном контексте словесный оборот, ссылка на источник информации, а не совет читать. Я сам-то не читал....
В чём многие сомневаются. Она ничего не писала, и вдруг стала выдавать гладкие тексты сотнями страниц...
"Читайте роман" - это просто в данном контексте словесный оборот, ссылка на источник информации, а не совет читать. Я сам-то не читал....
Э-хе-хе...
Пословица есть - кто о чём. а некто всё о бане....
Пословица есть - кто о чём. а некто всё о бане....
Я сам-то не читал...Ну а мне-то зачем? Я современную "культуру" вообще не приемлю (т.е. мыслю, в данном случае анахронизмами). Попытки читать Пелевина, Сорокина, Акунина, смотреть "Матрицу" вызывали стойкий рефлекс , близкий к рвотному. Ну и зачем мне это? Вы пытаетесь нагрузить меня каким-то то ли писателем, то ли персонажем по имени Гарри Поттер, сами не читая произведений с его участием, вводите ненужные сущности типа некоей Роулинг. На фига это всё мне? Читайте сами!
Речь же шла не о наслаждении художественными достоинствами, а о сознательном программировании будущего слоя управленцев.
И дана ссылка на базовый материал.
А Вы оказывается человек эмоциональный, с привязкой эстетики к физиологии переваривания пищи.
А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов Джийс и т.д.?
И дана ссылка на базовый материал.
А Вы оказывается человек эмоциональный, с привязкой эстетики к физиологии переваривания пищи.
А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов Джийс и т.д.?
А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов А какие кулинаоные ощущения вызывают у Вас Пушкин, Шолохов Джийс и т.д.?и т.д.?Про Джийс ничего не знаю, а Пушкин с Шолоховым вызывают у меня желание их читать, так же как Борхеса, Амаду, Конан Дойла, Воннегута, Грэма Грина, Чехова, Чарльза, П. Сноу, Б. Рассела, Маяковского, Есенина, Шекспира итд итп.
Опять опечатка!
Джойс!!! Который Джеймс...
Кстати, чем Борхес лучше Пелевина? У меня такое впечатление, Что Пелевин в молодости Борхеса почитывал....
Джойс!!! Который Джеймс...
Кстати, чем Борхес лучше Пелевина? У меня такое впечатление, Что Пелевин в молодости Борхеса почитывал....
У меня такое впечатление, Что Пелевин в молодости Борхеса почитывал....И что толку? Не в коня корм оказался.
Лучше бы зону прошёл. Вон Достоевскому каторга на пользу пошла.
Кстати, чем Борхес лучше Пелевина?Только тем, что Борхеса мне читать хочется, а Пелевина - нет.
Борхес прожил весьма салонную жизнь представителя высшего среднего класса. Ну, пришлось некоторое время поработать библиотекарем.
А Пелевин повидал наших российских и советских видов.
Всё это сказалось на творчестве.
Что поделаешь - рафинированная салонная среда или энергетика жизни в России.
А Пелевин повидал наших российских и советских видов.
Всё это сказалось на творчестве.
Что поделаешь - рафинированная салонная среда или энергетика жизни в России.
Пелевин был 2 года в армии офицером. Это примерно эквивалентно по впечатлениям пребыванию Фёдора Михайловича в остроге, а может и превышает.
Да-да, я понимаю ваше желание почувствовать себя выше Достоевского за счёт службы двухгодичником.
Смешно, угу...
А настоящую каторгу не пробовали, считаете, что и за 2 года в армии надорвались?
Смешно, угу...
А настоящую каторгу не пробовали, считаете, что и за 2 года в армии надорвались?
viktor_venskiy
чеширский кот
просто попытайтесь, что сделали бы с Христом в нынешних условиях.Как ни странно в современном мире неоднократно повторяются истории с явлением "мессий"...
Как-то недавно смотрел интересный документальный фильм как и где делают мессий и почему за ними идет вроде бы разумный народ.
особенно интересно было услышать про секту "Новый мир", которая начала объединять под себя остальные секты типа "белого братства" и прочих.
Руководители таких сект зарабатывают миллионы долларов - обычный бизнес, поставленный на поток.
Верхушка секты, получив достаточно финансовых средств, расставляет своих людей во власть.
Как недавно справедливо заметил Спирит, большая часть современных правителей входит в то или иное тайное общество или мировую секту...
Для зомбирования используются технические средства и манипулятивные техники типа эриксонианского гипноза и НЛП.
Всё это сказалось на творчестве.Талант и гениальность не зависят от той части среды в которой обладатель оных качеств живёт, так как он охватывает действительность в целом, кластеризует её (часто бессознательно) и выдаёт для всех обработанный им продукт. Часто (а это уже мистика) талант является "ретранслятором" некоего Высшего знания, создавая произведения о том, о чём не имеет ни малейшего представления (уже постил об этом, повторять примеры не хочется). Поэтому не имеет никакого значения возил ли Пелевин навоз на колхозной тачке или нет, но Борхесом он никогда не станет.
Что поделаешь - рафинированная салонная среда или энергетика жизни в России.
Градус
old hamster
Для зомбирования используются технические средства и манипулятивные техники типа эриксонианского гипноза и НЛП.Тут всё правильно и уважение тем, кто смог организоваться и зомбировать чернь, которая является ничем иным как "ходящими желудками", и все их куцые мысли направлены только на то как наполнить этот "желудок" различной снедью. У "ходячих желудков" есть своя "Система" и "Иерархия"
Кто больше сожрал, или припас для сжирания, тот и "Уважаемый желудок", а те кто не смог ухватить их в гетто или тюрьму. Они управляемы, причём жестко, но за сладострастным чавканьем и причмокиванием "желудки " этого не замечают греша на Волю Божью. Ну , а "наджелудочный уровень" балуется манипулятивными техниками. 
, пока его не отманипулируют.Зря Вы так недооцениваете реальность.
Один эксперимент даёт больше материала для размышлений, чем решение 100 теоретических задач.
Недооценка реальности - тяжёлая ошибка.
Борхес и Пелевин расположены в одной творческой нише - работа с мифами и архетипами.
Только реальность Борхеса в основном это богемная среда.
А Пелевин живёт и соотносит мифы с российской реальностью.
Отсюда некоторая плосковатость борхеса и энергетика Пелевина.
Один эксперимент даёт больше материала для размышлений, чем решение 100 теоретических задач.
Недооценка реальности - тяжёлая ошибка.
Борхес и Пелевин расположены в одной творческой нише - работа с мифами и архетипами.
Только реальность Борхеса в основном это богемная среда.
А Пелевин живёт и соотносит мифы с российской реальностью.
Отсюда некоторая плосковатость борхеса и энергетика Пелевина.
Зря Вы так недооцениваете реальность.Уважаю Ваше мнение, но спорить не буду, так как у "ретрасляторов" не существует среды. Не хочется возобновлять давнюю дискуссию, где я приводил данные о том, что Вальтер Скот много раз пытался бросать перо, так как вообще не понимал, что оно пишет. Жизненный опыт (типа крестьянская проза) , это просто - бытописание, а не художественное произведение, наполненное энергетической силой. Задавались вопросом КаК мог якобы пьяница и наркоман Высоцкий создать несколько сотен весьма значительных произведений (и ведь чем дальше, тем лучше он писал)?
Один эксперимент даёт больше материала для размышлений, чем решение 100 теоретических задач.
Когда творил Шарль Бодлер свои "Цветы зла"? Что случилось с весьма посредственным поэтом Уитменом, и кочегаром Цоем итд итп?
Так что этот жизненный опыт имеет значение, но я бы его обозначил как никакое, вернее не имеющее к искусству никакого отношения. Пушкин ни разу не был на "Лукоморье", и не общался с "Вещим Олегом", но вот какие шедевры создал!....
viktor_venskiy
чеширский кот
КаК мог якобы пьяница и наркоман Высоцкий создать несколько сотен весьма значительных произведений (и ведь чем дальше, тем лучше он писал)?Ну, это давно известно как.
Когда творил Шарль Бодлер свои "Цветы зла"? Что случилось с весьма посредственным поэтом Уитменом, и кочегаром Цоем итд итп?
Гениальные писатели и поэты все творят в изменном состоянии сознания...
Алкоголь, наркотики, отвергнутая любовь и т.п. способствуют переходу чела в изменное состояние сознания... вопрос только в том, сможет ли он это использовать для творчества или сосредоточится только на центре наслаждения, как обезъяна, нажимая на педаль по команде вживленного в этот центр электрода...
Тут главное - впечатления.
Источник впечатлений - реальность.
Иногда реальность пытаются подменить исксттвенными средствами, химией... Так как часто притупляется восприятие.
Ну и - да - творческий процесс содержит изменённые состояния сознания...
Гофман, сказочник. вообще писал книги рядом с гниющими яблоками и женой. Жена для контроля, для сравнения с появляющимися невесть откуда персонажами в поле зрения!..
Источник впечатлений - реальность.
Иногда реальность пытаются подменить исксттвенными средствами, химией... Так как часто притупляется восприятие.
Ну и - да - творческий процесс содержит изменённые состояния сознания...
Гофман, сказочник. вообще писал книги рядом с гниющими яблоками и женой. Жена для контроля, для сравнения с появляющимися невесть откуда персонажами в поле зрения!..
А на чем, на каких религиозных постулатах выросло поколение революции 1905-1917 гг? Вот то-то же.Так я об этом же и пишу - целое поколение выросло под влиянием Кастанеды!Целое поколение наркоманов, или что выросло, то выросло?