Spirit
Сидит дядька с тетьками. Пьют чай. А может и не пьют. Может просто сидят. А может и не чай, а фотошоп. Кураев же сказал сначала, что нужно было их пожурить и отпустить. :1:
Grieg
Кураев уже и стенограмму разговора опубликовал.

Чисто технически такие дела решаются по-другому. Если бы с пуссирайот жёстко расправились присутствовавшие прямо в церкви верующие или изображавшие верующих, то им бы (верующим) ничего бы не было. Недаром многие православные мечтали о том, чтобы пуссирайот повторила свою акцию в мечети.

Но раз время было упущено, то поступать надо было по алгоритму Кураева.
И сейчас. как это ни странно звучит, Кураев поступил технично. Авторитет в его группе поддерживающих - вырос.

Всё остальное со стороны официоза приведёт только к росту популярно пусек и Кураева...
Spirit
Если бы с жёстко расправились присутствовавшие прямо в церкви верующие или изображавшие верующих, то им бы (верующим) ничего бы не было.
Ну я не уверен. Их бы было чего. И в мирской жизни и после неё. А почему их не порвали, и не посудили когда оне безобразия хулиганили в общественных местах до того? Стало быть можно? А в офисе Гундяева нельзя? Или это не офис? Тогда что это? Одни вопросы. Полагаю, что и в мечети их не порвали бы. Вывели культурно и вся любов. Ну что возьмешь с больных людей? При условии, что в мечети бы находились настоящие верующие.
Grieg
Ничего не было - со стороны государства.


Ну, а офис Гундяева - это далеко не сакральное место. да и охрана там как на складе ядерных боеголовок.


А в мирской жизни... Ну вот ходят те же пуссириот и тоже - ничего.
Spirit
Проведённая Вами аналогия между цирком и политикой натолкнула на размышления.
Цирк, если коротко, состоит из нескольких составляющих. На первое место я бы поставил
1) экстрим напоказ
К нему вплотную примыкают
2) силовые шоу
К силовым шоу с другой стороны примыкают
3) шоу «чудес» (фокусники-иллюзионисты)
Получается ось 1-2-3. Особенность её в том, что она органично соединяет две противоположности 1) и 3) через промежуточное звено 2)
В стороне от оси 1-2-3 к 1) и иногда ко 2) и к 3) примыкает
4) укрощение-дрессировка животных (опять же – напоказ, естественно)
Ну, и, конечно, вездесущая
5) клоунада
Кажется, ничего не забыл, и на эти составляющие можно разложить любое цирковое представление?

Похоже, что то, из чего состоит политика, тоже можно разложить на составляющие и эти составляющие будут в каком-то смысле подобны перечисленным составляющим цирка.
Было бы интересно прочитать Ваш комментарий.
барнаулец
Цирк как искусство действительно базируется на отражении эксплуатации ассоциаций с жизненными феноменами. Поэтому его строение будет в некоторых аспектах совпадать со структурой общественных взаимоотношений. В этом он ничем не отличается от других видов искусства. Вот в театре есть спектакли из жизни аристократов, среднего класса и пролетариев. А также разные жанры - от трагедии до комедии. Чтобы быть интересными виды искусства всех жанров как-бы экстрадируют, выделяют из жизни соответствующие компоненты. В жизни есть всё, что может выделить каждый жанр - и драма, и цирк.

Ну вот, цирк и выделяет в гротескной форме некоторые даже экзистенциальные стороны жизни.

Зрители же не подозревая об этом - ассоциируют себя и со слонами, и с собачками...

Вот великий режиссёр Федерико Феллины вообще всех политических деятелей соотносил с клоунами. Клоуны бывают двух видов - белый (строгий) и рыжий(озорник). Напроимер, Муссолини по Феллини это рыжий клоун, который хотел казаться белым. Гитлер - типичный белый клоун....

Ну а Кураев... Это рыжий клоун, который бы хотел стать директором цирка!...

:улыб:
Spirit
Кураев уже и стенограмму разговора опубликовал.
киньте ссылку пожалуйста, поисковик у меня слишком много старья, пересказов и прочего мусора вываливает.
Но раз время было упущено, то поступать надо было по алгоритму Кураева.
И сейчас. как это ни странно звучит, Кураев поступил технично. Авторитет в его группе поддерживающих - вырос.

Всё остальное со стороны официоза приведёт только к росту популярно пусек и Кураева...
Расскажу про свои ассоциации.
Нашумевшая выходка пусек – это как если некто выпустил на арену цирка диких, недрессированных обезьянок, дав им в руки портрет директора цирка. Они попрыгали по арене, поизгалялись с портретом. Директор цирка дал задание своему штатному дрессировщику разобраться. Дрессировщик там – старой закалки, вот такой:




у этого дрессировщика не очень-то получилось.

Сейчас на арену выходит новый дрессировщик, энтузиаст с пряником…

Только вот обезьяны – это вам не тигры:улыб:они сами себя укротительницами считают.
барнаулец
Стенограмма беседы
http://diak-kuraev.livejournal.com/583764.html


Цирк может быть непредсказуемым. Звери могут взбунтоваться.
Поэтому всё постепенно заменяется на кукольный театр..
Spirit
Политические реалии духовности. Дальше уже - борьба без правил (по меньшей мере)

===========
991 год. Война мемуаров.

RE: Всеволод Чаплин пытается нивелировать секс-скандал в МП, озвучивая компромат на Андрея Кураева (ВИДЕО) —

Митрополит Агафангел 17.01.2014 11:57
"Даже как-то неловко слышать от человека, облаченного в церковные одежды, слова, напоминающие времена, когда так же, по телевидению, выступали партийные идеологи в СССР. О самой проблеме - содомском грехе в рядах архиереев Московской Патриархии - почти ни слова. Зато сколько "компромата" и просто отрицательного в адрес о. Андрея Кураева. И за что? - за то, что посмел говорить отрицательно о "священной корове" - замкнутом клане внутри огромной организации - Московской Патриархии. Конечно, этот клан хочет быть неприкасаем и неподсуден. В Страшный Суд никто из членов этого клана не верит - если бы верили, то так бы себя не вели - боялись бы Бога."

"У меня в архиве есть документ - рапорт одного из прихожан РПЦЗ в Германии. Во времена ГКЧП он был на богослужении в Елоховском соборе. Служил Патриарх Алексий II. Во время службы к нему вышел диакон Андрей Кураев и сообщил, что его желает видеть Патриарх и приглашает пройти в алтарь. В алтаре Алексий II, в присутствии других заявил, что хочет уволить всех членов Синода МП и заменить их архиереями Зарубежной Церкви. Просил это передать священноначалию РПЦЗ. Как это у нас обсуждалось, я не знаю. Видел только один этот рапорт."

"Об этом, в частности, упоминает о. Всеволод Чаплин. Но, очевидно, что это была инициатива Алексия II, а не о. Андрея. И речь шла об архиереях РПЦЗ, а не возвышении диакона Андрея Кураева."


http://internetsobor.org/moskovskaia-patriarkhiia/tcerkovnye-novosti/world-orthodoxy/moskovskaia-patriarkhiia/vsevolod-chaplin-pytaetsia-nivelirovat-seks-skandal-v-mp-ozvuchivaia-kompromat-na-andreia-kuraeva-video

***
поясню: это одесский митрополит Агафангел, но не из РПЦ МП, а из какого-то осколочка зарубежной церкви. http://agafa-angel.livejournal.com/

***
Ну если о. Всеволод Чаплин решил вынести наружу события августа 1991 года, то я последую его примеру

В основном то, что Чаплин пересказывает со слов Якова Кротова, верно.

Осталось только добавить некоторые черты:

1. патриарх Алексий на дух не переносил "никодимовцев", хотя не был и "лаврским": он все же выпускник петербуржской Академии. Сразу после оглашения итогов голосования на Соборе 1990 года его окружили синодальные никодимовцы и настойчиво просили, чтобы на освобождающуюся петербуржскую кафедру был назначен архиеп. Кирилл. Все мы знаем, что в итоге туда был поставлен архиеп. Иоанн Снычев.

2. патриарх Алексий в 90-91 годах всерьез опасался митрополита Питирима и его связей с семьей Горбачева. Очень хотел поначалу снять и Пархаева - но не решился.

3. Архиепископ Кирилл посты в ОВЦС и в Синоде получил до патриаршества Алексия. И процесс притирания был у них долгим и непростым.

4. во дни августовского путча митрополиты Питирим и Кирилл и в самом деле занимали очень осторожную позицию "вне борьбы" и старались патриарха удержать в тех же рамках.

5. когда победитель определился, патриарх был очень доволен тем, что вовремя оказал поддержку именно ему. И решил, что этот момент можно использовать для перемен на церковном олимпе.

6. Именно ради этого патриарх Алексий просил меня передать ту самую бумажку Кротову - на тот момент автору самой читаемой в победивших демократических кругах газеты "Куранты".

7. Несколько дней после выхода статьи Кротова митр. Кирилл требовал от патриарха опровергающего письма в редакцию газеты. Тот выдержал несколько звонков, потом все же решился отойти назад.

8. я не раз был свидетелем того, как в меняющихся обстоятельствах патриарх Алексий отрекался от своих прежних слов и даже подписей (пример - случай с прокоммунистическим "письмом 53-х"). Это была одна из причин, сделавших для меня нравственно невозможным дальнейшее пребывание на посту его пресс-секретаря.
===========


http://diak-kuraev.livejournal.com/590945.html
Spirit
Всё остальное со стороны официоза приведёт только к росту популярно пусек и Кураева...
Скоро обществу будет не до "пусек", и тем более, не до Кураева. Весь вопрос насколько "скоро" или уже в марте или осенью?
Градус
Оно конечно - обществу будет не до много чего. Причём в мировом масштабе.

Однако это не снижает значение гуманитарно-технической составляющей. То есть - выработки новых системных кодов. А как иначе люди смогут вновь договориться? Опять же - в мировом масштабе.

Парадоксальным образом, новые социальная операционная система может начать своё функционирование с каких-то незначительных структур.

Найдётся место и Кураеву с пуськами. Для программирование гаджета - протестной церкви имени его.
Для справки - Гаджет (англ. gadget, приспособление, прибор, штуковина) — электронное устройство, отличающееся малыми размерами и выполняющее ограниченный круг дополнительных, по отношению к базовому устройству, задач (т.е. специализированное).....

И название в контексте событий - гаджеты . То есть - гад же ты. Имееются ввиду не форумчане, разумеется!...

:улыб:
Градус
Скоро обществу будет не до "пусек", и тем более, не до Кураева. Весь вопрос насколько "скоро" или уже в марте или осенью?
И что будет? Земля налетит на небесную ось или очередной конец света наступит?
Видимо жить лучше станем и эту возню замечать перестанем.
Гламурный_Гей
И что будет? Земля налетит на небесную ось
Подождём и дай-то Бог, чтобы катастрофические сценарии (а они есть) не были воплощены для РФ.
Градус
дай-то Бог,
Даст. Даст он немало испытаний. И скоро.
Градус
То есть по-Вашему - у бога есть несколько сценариев, причём какой из них он реализует -это под его под настроение...

В этой концепции - Кураев тоже - сценарий.
Но какой жанр?
Драма, комедия, трагедия, фарс, бродвейский мюзикл?
Grieg
Пока по сценарию бога и по оценке Кураева доля гомосексуалистов в номенклатуре следующая
=========
– Вы упомянули, что около 50 епископов из 300 принадлежат к голубому лобби. Неужели так много?

– По тем жалобам, которые получаю я – да – такое число епископов. Но само лобби – гораздо больше. К лобби принадлежит люди, которые не только сами участвуют в этом грехе, но и те, кто об этом молчит, кто покрывает это. Скажем, есть нормальный епископ – аскет и подвижник. Но он боится связываться с голубыми карьерно-перспективными священниками, у которых есть связи в московских верхах. И поэтому он их награждает, он их повышает, дает хорошие характеристики, хотя в душе, конечно, презирает. И получается, что человек стал заложником и соучастником работы этого голубого лобби.
=========

http://diak-kuraev.livejournal.com/591916.html
Spirit
Но он боится связываться с голубыми карьерно-перспективными священниками, у которых есть связи в московских верхах.
Ай да Кураев, "ай да сукин сын!"
Не читал, не слышал, но ход его озвученных мыслей мне нравится:улыб:
viktor_venskiy
Как информационный повод Кураев несколько сник на фоне "событий на Украине", которые сейчас используются в качестве информационной заглушки. Например, чтобы не обращали на "падение рубля", тое есть - на фактически дефолт аргентинского типа.

Но после того, как заглушка скиснет, все эти болячки системы вылезут с большей силой.