Россияне могут лишится возможности бронировать дешевые авиабилеты.
38612
82
ихтиандров
veteran
И отели. Многие уже слышали о проекте закона о персонализации данных, которые так активно сейчас продвигают "народные избранники". Кротко, суть такова, что с принятием закона, первое чтение которого уже одобрено Госдурой в начале июля, россиян обяжут пользоваться только теми серверами, данные которых хранятся исключительно на территории РФ. А так как большинство тикет дискаунтеров (вот я негодяй) находится на территории других государств, то пользоваться ими станет невозможно из-за пресловутого закона. Есть вариант, что ребята из Aviasales, Momondo, Booking и др. побегут тут же ставить сервера в РФ, но предприятие сомнительное. Наряду с паспортизацией интернета, нас ждет еще одна веселая новость. Все для народа. Постепенно строим еще один "железный занавес".
Пруф.
Пруф.
pitovnik
v.i.p.
Если ребята из Aviasales, Momondo, Booking не побегут ставить сервера в России, значит им на вас - клиентов из России - наплевать.
Есть российский закон, вот пусть под него и подстраиваются, это нормальная ситуация для бизнеса.
Есть российский закон, вот пусть под него и подстраиваются, это нормальная ситуация для бизнеса.
viktor_venskiy
чеширский кот
хватит пургу гнать, уже было разъяснение, что считается конфиденциальной личной инфой, а что нет...
инфа для заказа билетов туда не входит, закон этому не угрожает
инфа для заказа билетов туда не входит, закон этому не угрожает
Злыдь
волнистый бугагайчик
определения из ФЗ.
для бронирования билета необходимы ФИО и номер паспорта. Это данные, достаточные для однозначного определения субъекта обработки ПД. Для бронирования билета и/или гостиницы, проката авто и прочего точно так же нужны ФИО, паспорт, платежные реквизиты. (категория ПД=3)
Операторами ПД будут являться, соответственно, авиакомпании, прокатные конторы, отели - именно они "...самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными..."
Согласно очередному выкидышу бешеного принтера операторы ПД обязаны держать свои серверы, на которых ПД хранятся, на территории РФ. Учитывая объемы - >100000 субъектов ПД, класс хранения должен быть не менее 2.
Для ИСПДн класса 2:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации для распределенных систем
Для ИСПДн класса 1:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации.
Угадайте, кто из иностранных операторов будет заморачиваться всей этой хренью, разрешульками от ФСТЭК и прочими аттестациями?
для бронирования билета необходимы ФИО и номер паспорта. Это данные, достаточные для однозначного определения субъекта обработки ПД. Для бронирования билета и/или гостиницы, проката авто и прочего точно так же нужны ФИО, паспорт, платежные реквизиты. (категория ПД=3)
Операторами ПД будут являться, соответственно, авиакомпании, прокатные конторы, отели - именно они "...самостоятельно или совместно с другими лицами организующие и (или) осуществляющие обработку персональных данных, а также определяющие цели обработки персональных данных, состав персональных данных, подлежащих обработке, действия (операции), совершаемые с персональными данными..."
Согласно очередному выкидышу бешеного принтера операторы ПД обязаны держать свои серверы, на которых ПД хранятся, на территории РФ. Учитывая объемы - >100000 субъектов ПД, класс хранения должен быть не менее 2.
Для ИСПДн класса 2:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации для распределенных систем
Для ИСПДн класса 1:
• обязательная аттестация по требованиям безопасности информации
• должны быть реализованы мероприятия по защите персональных данных от ПЭМИН
• получение лицензии ФСТЭК России на деятельность по технической защите конфиденциальной информации.
Угадайте, кто из иностранных операторов будет заморачиваться всей этой хренью, разрешульками от ФСТЭК и прочими аттестациями?
Злыдь
волнистый бугагайчик
И, кстати, визовые центры, консульства, посольства - про них-то я забыл - тоже встрянут по данному закону в полный рост. Для получения визы, например, Германии нужно предоставить такой список документов. Данные там вполне себе персональные, как минимум 3 категории и подлежат защите, согласно ФЗ. Заставить консульство или посольство разместить серверы на территории РФ и аттестовать эти самые серверы согласно требованиям ? Хехе. Покажите мне идиотов, которые на свою территорию (территория посольства является анклавом государства, чье посольство там размещено) пустят кгбшников (ФСТЭК - "дочка" гбшная, подведомственна минобороны)?
viktor_venskiy
чеширский кот
Если не ошибаюсь, закон о персональных данных принят у нас в 2006 году, его принятие чисто формально стопорило работу отделов кадров и бухгалтерий предприятий, а также расчетных центров и предприятий ЖКХ... Однако, ничего не изменилось, с людей формально состребовали разрешение на использование их персональных данных и гарантировали соблюдение конфиденциальности...
и всё вернулось на круги своя.
и всё вернулось на круги своя.
ихтиандров
veteran
Вы либо в другой стране живете, либо невнимательно ходите по ссылкам. Какой-то детский лепет. В статье четко написано - будет задница. Никто из импортных дискаунтеров не будет ставить свои сервера в России, потому как слишком много заморочек и откатов. А значит после принятия закона нас ждут неприятности. К бабке не ходи.
Сейчас читают
КОФЕЙНЯ (часть 3)
234280
1000
Вызывает ли негатив современный модельный бизнес?
20974
94
Загадочный Шляпник или тайна Новосибирского метро
82815
180
Злыдь
волнистый бугагайчик
Это законный метод а) заставить всех "дарагихрассеян" летать только аэрофлотом и ему подобными чисто советскими конторами и б)только внутри страны. Элегантнейший вариант железного занавеса. К бешеному принтеру, естественно, это не будет относиться.
viktor_venskiy
чеширский кот
Какой-то детский лепет. В статье четко написано - будет задницаа вы всегда верите каждой статье?
дышите жабрами, тогда не утоните в потоке дезинформации...
ихтиандров
veteran
Пропутинская "Российская газета" в данном случае - официальный источник, а не желтая пресса.
ихтиандров
veteran
Как бы это смешно не звучало, но огромной массе силовиков дальше Крыма ехать запретили официально. Уготовив конский ценник за перелет.
Alippa
нет статуса
в Сирии очень не плохие курорты и военная хунта в Египте не против принять наших силовиков
zanuda
old hamster
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.
Змей Зелёный
old viper
в Сирии очень не плохие курортыИменно курорты - очень средние.
Змей Зелёный
old viper
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.Угу. Вон же недавно статья на НГС была и там слова таких вот отдыхавших в Крыму силовиков: "(сколько-то - 30 или 50?) тыщ за билеты отдали не задумываясь - перелет на отдых нам компенсирует государство".
Alippa
нет статуса
в Сирии очень не плохие курортысиловикам можно засчитать за командировку в горячую точку
Именно курорты - очень средние.
Силовикам оплачивается перелет до места отдыха.Первопроходец автомобилестроения, Генри Форд когда-то сказал следующее: "Любой клиент может получить автомобиль выкрашенный в тот цвет, в который он хочет - до тех пор пока этот цвет - чёрный."
Так вот, сегодня любой силовик может получить оплачиваемый перелет до места, где он хочет отдыхать, при условии, что это место - ...
Силовики и некоторые гос. служащие (за всех не скажу) и до Крыма имели оплачиваемый проезд к месту отдыха.
Змей Зелёный
old viper
Госдума законопроект одобрила. СФ понятно сделает то же самое.
Но вступает в силу он с 1 сентября 2016 года.
2 года у нас еще есть.
Хотя уже пошли разговоры, что в этот еще не принятый закон уже готовят поправки.
Но вступает в силу он с 1 сентября 2016 года.
2 года у нас еще есть.
Хотя уже пошли разговоры, что в этот еще не принятый закон уже готовят поправки.
Алексий
ненормальный
Читайте новости на НГС Имхо, в итоге как с виза / мастеркард начали "пожёстче", так в итоге и отъедут на более мягкие варианты. Сложно отгораживаться в глобальном пространстве.
Весельчак У
guru
Однако, думаю, есть смысл выходить на пикеты и митинги. В правовом поле. Как в случае с Мэнсоном 
Весельчак У
guru
Правда, вот только одного не понимаю: п.1 ст.6 "Обработка персональных данных допускается, если осуществляется с согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных". По сути этот пункт сводит все наши опасения к нулю, но тогда какой вообще был смысл огород городить?
Змей Зелёный
old viper
Вы очевидно смотрите действующую (пока еще) редакцию закона.
В него вносятся след. изменения (ГД приняла, СФ решил, что он вообще не должен его рассматривать):
статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
Т.о. - для обработки ПД, во-первых, нужно согласие субъекта ПД, во-вторых, даже при наличии согласия, обработка этих ПД возможно только при наличии БД на территории РФ. Т.е. должны выполняться оба условия.
В него вносятся след. изменения (ГД приняла, СФ решил, что он вообще не должен его рассматривать):
статью 18 дополнить частью 5 следующего содержания:
«5. При сборе персональных данных, в том числе посредством информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», оператор обязан обеспечить запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение персональных данных граждан Российской Федерации с использованием баз данных, находящихся на территории Российской Федерации, за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.»
Т.о. - для обработки ПД, во-первых, нужно согласие субъекта ПД, во-вторых, даже при наличии согласия, обработка этих ПД возможно только при наличии БД на территории РФ. Т.е. должны выполняться оба условия.
Весельчак У
guru
...за исключением случаев, указанных в пунктах 2, 3, 4, 8 части 1 статьи 6 настоящего Федерального закона.Вот черти, а п.1 действительно в исключения не попал. Шум-то люди подняли уже? Есть ссылки на возможность хоть где-то подпись против поставить?
Силовики и некоторые гос. служащие (за всех не скажу) и до Крыма имели оплачиваемый проезд к месту отдыха.Так с этим кажется никто не спорит.
Я больше на это отвечал
Так вот, сегодня любой силовик может получить оплачиваемый перелет до места, где он хочет отдыхать, при условии, что это место - ...что не только Крым.
Skanderbeg
veteran
Да ладно, что правда-то, за силовиков переживать. Вышел на пенсию в 45 (а то и раньше) - и весь мир открыт (если деньги есть). Речь-то о том, чтоб они (силовики и прочие представители власти) нас - всех остальных невыездными не сделали.
zanuda
old hamster
Я и не переживаю. Говорю о том, что есть. Да и пенсия в 45 не просто так.
Весельчак У
guru
Странно, что на ВК поиском не ищется подобное, и это при том, что на ВК полно групп, протестующих против любых других законов - об ограничении рекламы, о запрете мата, антитабачного и пр. Интересна ветка на форуме Винского (тусовка профессиональных путешествеников) - там-то уж эта тема людям реально близка, знают, о чем говорят. Можно посмотреть обсуждение здесь
что не только Крым.В этом году идет мощный прессинг, что только Крым.
Блин, началось-то все с того, что только Крым. А "только Крым" - с этого года. Была еще ремарка, что прям спецом оплачивают до Крыма силовикам. На что был ответ, что почти всегда оплачивали до места отпуска.
А "только Крым" - с этого года.Вот об этом-то я и говорю.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Печальные новости, комрадес. Осенью делаю 3-х летнюю визу США и буду ее обновлять каждые 3 года.
А то какой-то трэш уже прёт. Надо быть готовым к Новому Прозрачному Занавесу.
А то какой-то трэш уже прёт. Надо быть готовым к Новому Прозрачному Занавесу.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
ак вот, те кто занимается туризмом равняется на большинство. И большинство едет не посмотреть на качество жизни. Речь шла об этом. А не о том, куда и как ездят единицы туристов.Изначально речь шла о том, что "благодаря" законопроекту, мы можем потерять возможность покупать билеты и отели.
У меня все, спасибо.
Прогульщик
veteran
Изначально речь шла о том, что "благодаря" законопроекту, мы можем потерять возможность покупать билеты и отели.В законопроекте прописан запрет на все это?
Злыдь
волнистый бугагайчик
покажете, как можно купить билет на рейс, скажем, из Хельсинки в Барселону, авиакомпании Райнэйр, сохранив свои персональные данные на территории РФ (положим, я из Питера на пароме до Финляндии доберусь)?
Или как можно забронировать отель/гестхаус в Хуа-хине, оставив свои ПД на территории РФ?
А может покажете, как можно арендовать машину, не предоставляя ПД?
Или как можно забронировать отель/гестхаус в Хуа-хине, оставив свои ПД на территории РФ?
А может покажете, как можно арендовать машину, не предоставляя ПД?
Змей Зелёный
old viper
или как можно забронировать отель/гестхаус в Хуа-хинеС бронированием отеля, а тем более геста и тем более в Тае - всё куда проще.
Во многих случаях для этого достаточно просто списаться с ними по эл. почте.С а/билетами сложнее (лично я в анонимайзерах не разбираюсь - видимо, придется
). Вариант - через посредников (дороже).А вот самая засада может быть с визами, к-е необходимо получать в консульствах.
Прогульщик
veteran
покажете, как можно купить билет на рейс, скажем, из Хельсинки в Барселону, авиакомпании Райнэйр, сохранив свои персональные данные на территории РФНу, ежели Вы живете в Хельсинки, то каким боком Вас касается вышеуказанный законопроект?
И простой вопрос для админа с 20-тилетним стажем: "Разве трудно для хранения базы данных российских клиентов тому же Booking.com арендовать дисковое пространство на российском сервере? Ну, и т.д. Просто кое-кто из местных жителей так увлекся говнометанием в Россию, что потерял способность здраво рассуждать.(положим, я из Питера на пароме до Финляндии доберусь)?А из Питера в Барселону не летают?
Вы знаете, я Вам открою большой секрет, а именно из Новосибирска я заказывал билет Прага-Новосибирск.
Змей Зелёный
old viper
Ну, ежели Вы живете в ХельсинкиА откуда это следует?
Человек же расписал условия примера - до Хельсинки он добирается паромом из Питера, а далее хотел бы полететь бюджетным Ранэйром в Барсу.
Для того чтобы купить а/билет с вылетом из какого-то города совсем не обязательно проживать (тем более постоянно) в этом городе.
А из Питера в Барселону не летают?Ну вот и приходим к главному, что в результате этого законопроекта у человека уже может не быть возможности выбора. Он хочет добраться до Барселоны именно таким образом - паром до Хельсинки, далее лоу-кост за 10 евро до Барсы.
А ему говорят - фигушки, ишь че удумал иностранным лоу-костом лететь! Вот тебе наш национальный перевозчик Аэрофлот - им и лети до Барсы за ХХХ евро.
Злыдь
волнистый бугагайчик
вопрос цены... Я НЕ хочу платить 300 евро, если могу добраться за 30. Разницу я найду, куда пристроить.
И да, "трудно для хранения базы данных российских клиентов тому же Booking.com арендовать дисковое пространство на российском сервере" - с какого перепою? Букинг сам по себе ничего не бронирует и ничего не хранит. Брони и прочее делаются ЦОДами, датацентрами и серверами соответствующих авиакомпаний, гостиниц и прокатных контор. Что, каждая из них должна арендовать место на российских серверах?
И да, "трудно для хранения базы данных российских клиентов тому же Booking.com арендовать дисковое пространство на российском сервере" - с какого перепою? Букинг сам по себе ничего не бронирует и ничего не хранит. Брони и прочее делаются ЦОДами, датацентрами и серверами соответствующих авиакомпаний, гостиниц и прокатных контор. Что, каждая из них должна арендовать место на российских серверах?
Прогульщик
veteran
у человека уже может не быть возможности выбора.А может и остаться эта самая свобода выбора. Придет время вступления этого закона в силу - там и увидим.
web-страница
Злыдь
волнистый бугагайчик
ну да, всегда есть как минимум два выхода на выбор, даже если этого самого выбирающего съели. Например, в рамках данного топика, выбор между северным побережьем Черного и южным побережьем Белого морей.
Змей Зелёный
old viper
А может и остаться эта самая свобода выбораВ статье, ссылку на к-ю Вы даете, прямо сказано: "Ряд компаний уже приступили к строительству дата-центров на территории России".
Т.е. так же прямо нам говорят, что это является (будет являться) необходимым. Кто построил дата-центры на территории РФ - молодцы, с ним россияне смогу работать. Кто нет - а бюджетной Ранэйр, у к-й нет рейсов в/из России, это на фиг не надо - не смогут.
И весь оптимизм представителя ЕР основывается исключительно на том, что законопроект предусматривает "переходный период" до 01.09.2016 г. Типа "до этого времени все успеют построить свои дата-центры на территории РФ, не беспокойтесь".
Вот только всем ли ин. а/компаниям это надо? И всем ли ин. отелям это под силу?
Прогульщик
veteran
Вот только всем ли ин. а/компаниям это надо? И всем ли ин. отелям это под силу?Ну, кому надо - построят, кто не построит могут арендовать дисковое пространство у тех, кто построил.
Прогульщик
veteran
вопрос цены... Я НЕ хочу платить 300 евро, если могу добраться за 30.Хотите сказать, что из Хельсинки в Барселону перелет 30 евро, а из Петербурга - 300?
Кстати у тех, кто не доволен всегда остается возможность переезда на ПМЖ туда, где им комфортнее.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Еще раз, специально для вас вопрос.
НА КОЙ РОЖОН той же ryanair у которой НЕТ НИ ОДНОГО РЕЙСА в/из РФ заморачиваться арендой дискового пространства (и, естественно, обслуживанием своих БД) в РФ? Этой (и огромного количества других) авиакомпании на рынке РФ тупо нет.
НА КОЙ РОЖОН той же ryanair у которой НЕТ НИ ОДНОГО РЕЙСА в/из РФ заморачиваться арендой дискового пространства (и, естественно, обслуживанием своих БД) в РФ? Этой (и огромного количества других) авиакомпании на рынке РФ тупо нет.
Прогульщик
veteran
Этой (и огромного количества других) авиакомпании на рынке РФ тупо нет.Ну нет так нет, на нет и суда нет.
/п.7/ Кстати, в случае форс-мажорных обстоятельств как Вы будете разбираться с компанией, которая не работает в России? Я встретил в Домодедово одного пассажира, который рассказал о том, что авиакомпания, не российская, по какой-то причине отменила рейс, на который он заказал билеты через интернет, предложив ему лететь другим маршрутом и за другие деньги, он вынужден был отказаться от полета и потерял на этом не малые деньги. В случае с российской авиакомпанией все решается на основании закона о защите прав потребителя. Вы думаете, что там все в шоколаде, а у нас все в дерьме. Это далеко не так.
Злыдь
волнистый бугагайчик
сходите на сайты соответствующих авиакомпаний и посмотрите. На 23 августа Финляндия Tampere -Girona (Barcelona) 29.99 евро. 23 августа Питер - Барселона 12000 рублей минимум, в основном 32-33 тысячи. 12000 - это чуть меньше 300 евро.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
все решается на основании закона о защите прав потребителя.Вот сразу видно специалиста!
Злыдь
волнистый бугагайчик
А с какого перепою кто-то ЗА МЕНЯ будет решать, каким видом транспорта я могу воспользоваться, а каким - нет? У нас, вроде как, свобода передвижения. Нет?
"В случае с российской авиакомпанией все решается на основании закона о защите прав потребителя" - и как же бедненькие пассажиры НЕроссийских авиакомпаний-то живут? И даные-то их хранятся где попало, и ЗоЗП у них нету. Ужас одним словом. BTW, если вы купите билет на, скажем, air astana из Новосибирска в Алматы, рейс отменят и предложат вам другой маршрут - каким зозп'ом вы воспользуетесь? Ммм?
"В случае с российской авиакомпанией все решается на основании закона о защите прав потребителя" - и как же бедненькие пассажиры НЕроссийских авиакомпаний-то живут? И даные-то их хранятся где попало, и ЗоЗП у них нету. Ужас одним словом. BTW, если вы купите билет на, скажем, air astana из Новосибирска в Алматы, рейс отменят и предложат вам другой маршрут - каким зозп'ом вы воспользуетесь? Ммм?