Прогульщик
veteran
... если в словах "я разделяю их позицию" вы не видите поддержки...Позиция - негативное отношение к бегемотам, эту позицию он разделяет, но если разуть глаза, обув при этом ноги, то нигде не обнаружится поддержки насильственных методов, которые применили эти "активисты". Или Вы хотите сказать, что люди не имеют права иметь свою позицию по отношению к данной конкретной музыкальной группе? Или они не имеют права высказать свою позицию? Меня интересует отсутствие претензий к полиции, представители которой не помогли законопослушным гражданам пройти на оплаченный ими концерт, и в то же время какие-то претензии к церковникам, которых там не было.
heterodyne
experienced
Позиция - негативное отношение к бегемотамконечно нет.
KOCTA
guru
Ссылку на документп.3) Ст.140 УПК РФ
Остальную работу соответствующих (оплачиваемых из моего в т.ч. кармана) органов госвласти меня выполнять не просите, добивайтесь их работы от них самих. А то взяли манеру, даже главный культурщик города на интервью лопочем хуже чем лапочка "Няш-мяш" в своем первом интервью. Та хоть внятно сказала "Мы не имеем морального права ... быть в стороне".
ahr154
guru
Может я пропустил, но: хоть кто-то хоть куда-то хоть на кого-то заявил, подал в суд? Потерпевшие-то от рук злющих-презлющих православных, творящих немыслимые преступления, есть? Кто-то хочет восстановить справедливость, или получить компенсацию морального вреда?
А что, есть хоть какой-то смысл тратить время, деньги и нервы на обращения в наш самый гуманный и неподкупный в мире суд? 
Не знаю, может и есть. А тут, на форуме бухтеть - много смысла, по вашему?
Конечно нет смысла! Всем же известно, что есть смысл обращаться сразу в ФСБ. Взять лист ватмана и нацарапать на нём какую-то ерунду, затем выйти на площадь!
Показать спойлер
Показать спойлер
Сейчас читают
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте. (часть 9)
409730
1000
Горячая вода как символ цивилизации
4285
26
Сергей Бодров - пропал без вести................?
4612
34
Весельчак У
guru
Я же вроде пару страниц назад приводил даже ссылку на ветку. Мы работаем над этим. Но не выкладывать же подробности на общедоступный ресурс, верно?
Алексий
ненормальный
А какие дела творят тайно, добрые ли?
ННП
Могу, конечно, ошибаться, но делаю такие выводы:
1. хоть требования, хоть просьбы к чиновникам о превентимном запрещении тех или иных мероприятий заведомо незаконны. Ну не могут "активисты" этого не знать - среди них и юристы есть. Нет у чиновников законных механизмов. Могут лишь"надавить" на подчинённых муниципалов, чтобы помещения не предоставляли (вспоминаем выставку прошлогоднюю, емнип). Поэтому открытым текстом идут намёки на давление на неподчинённых хозяев площадок.
2. Создаётся множество прецедентов, когда типа надо что-то делать, а по закону нельзя.
3. Делается вывод о необходимости изменения законодательства. Это и есть цель. Промежуточная.
Как пример недавний - притянули судебное решение, но всегда притягивать сложно - вот и приняли на волне "о защите религиозных чувств". Сейчас - следующий шаг.
Могу, конечно, ошибаться, но делаю такие выводы:
1. хоть требования, хоть просьбы к чиновникам о превентимном запрещении тех или иных мероприятий заведомо незаконны. Ну не могут "активисты" этого не знать - среди них и юристы есть. Нет у чиновников законных механизмов. Могут лишь"надавить" на подчинённых муниципалов, чтобы помещения не предоставляли (вспоминаем выставку прошлогоднюю, емнип). Поэтому открытым текстом идут намёки на давление на неподчинённых хозяев площадок.
2. Создаётся множество прецедентов, когда типа надо что-то делать, а по закону нельзя.
3. Делается вывод о необходимости изменения законодательства. Это и есть цель. Промежуточная.
Как пример недавний - притянули судебное решение, но всегда притягивать сложно - вот и приняли на волне "о защите религиозных чувств". Сейчас - следующий шаг.
Весельчак У
guru
Версий происходящего "разгула нравственности" я насчитал в ветке всего 6.
1) "Активисты" являются исполнителями воли властей, цель которых - продолжение политики запретительства и "непущательства".
2) "Активисты" являются представителями РПЦ, цель которой - не давать потенциальной пастве возможности лицезреть "богопротивные" зрелища любыми методами.
3) "Активисты" выполняют задание рейдеров, чья цель - передел собственности в шоу-бизнесе.
4) "Активисты" выполняют задание противников властей и/или РПЦ, с целью внести раскол в общество.
5) "Активисты" являются эмиссарами иной культуры/религии, чья цель - готовить "духовную" почву для своих представителей, которые в перспективе могут замещать коренное население.
6) "Активисты" - просто группа лиц, которые путем подобного самопиара на волне трендов пытаются заявить о себе таким образом, с целью в перспективе пролезть во власть.
Как ни странно, все они мне видятся вполне правдоподобными (несмотря на некоторую конспирологию), хотя, например, вторая и пятая - труднообъяснимы с точки зрения здравого смысла. С точки его же, родимого, третья или шестая объясняются легче прочих, но верны ли они? Впрочем, каковы бы ни были истинные причины действий "активистов", позитивными их не назвать, т.к. граничат с экстремизмом. Следовательно - действительно могут (и должны) оказаться в поле зрения правоохранительных органов. Если, конечно, мы не имеем дело с версией №1.
Поправьте меня, если я какую-то упустил (козни инопланетян рассматривать не вижу смысла).
1) "Активисты" являются исполнителями воли властей, цель которых - продолжение политики запретительства и "непущательства".
2) "Активисты" являются представителями РПЦ, цель которой - не давать потенциальной пастве возможности лицезреть "богопротивные" зрелища любыми методами.
3) "Активисты" выполняют задание рейдеров, чья цель - передел собственности в шоу-бизнесе.
4) "Активисты" выполняют задание противников властей и/или РПЦ, с целью внести раскол в общество.
5) "Активисты" являются эмиссарами иной культуры/религии, чья цель - готовить "духовную" почву для своих представителей, которые в перспективе могут замещать коренное население.
6) "Активисты" - просто группа лиц, которые путем подобного самопиара на волне трендов пытаются заявить о себе таким образом, с целью в перспективе пролезть во власть.
Как ни странно, все они мне видятся вполне правдоподобными (несмотря на некоторую конспирологию), хотя, например, вторая и пятая - труднообъяснимы с точки зрения здравого смысла. С точки его же, родимого, третья или шестая объясняются легче прочих, но верны ли они? Впрочем, каковы бы ни были истинные причины действий "активистов", позитивными их не назвать, т.к. граничат с экстремизмом. Следовательно - действительно могут (и должны) оказаться в поле зрения правоохранительных органов. Если, конечно, мы не имеем дело с версией №1.
Поправьте меня, если я какую-то упустил (козни инопланетян рассматривать не вижу смысла).
А тут, на форуме бухтеть - много смысла, по вашему?Ну вы же это делаете. Вот и объясните - в чем смысл и сколько его?
По теме: вы, естественно, знаете, что официальная причина отмены - "сгоревший комбик" (это про другой концерт, но дюже удивительны эти очень маловероятные совпадения, не правда ли?), поэтому подавать в суд на активистов бессмысленно. Активисты, при поддержке власти просто запугали сценовладельцев, что доказать просто нереально.
Вот именно эту пугливую власть мы и обсуждаем.
А какие дела творят тайно, добрые ли?А это совсем неизвестно, что там в кулуарах рпц происходит - ходят туда "лобовы" на инструктажи, или наоборот, монаха какого к ним в качалку для консультаций посылают.
Делается вывод о необходимости изменения законодательства. Это и есть цель. Промежуточная.
"Окно Овертона" во всей красе!
Алексий
ненормальный
По пунктам 1-6 ответ один - нет.
Седьмой вариант предложу - активисты являются добрыми людьми с чётко сформированным мировоззрением, которые защищают своё право на мирную жизнь в благочестии и чистоте.
Седьмой вариант предложу - активисты являются добрыми людьми с чётко сформированным мировоззрением, которые защищают своё право на мирную жизнь в благочестии и чистоте.
ahr154
guru
Я же вроде пару страниц назад приводил даже ссылку на ветку. Мы работаем над этим. Но не выкладывать же подробности на общедоступный ресурс, верно?Там что-то летнее было, да. Интересно, чем закончится.
а их право на мирную жизнь кто-то нарушил? Концерт, любой их трех групп, приравнен к войне?
активисты являются добрыми людьмиДобрые люди зла не делают, а то, чем занимаются активисты - зло в чистом виде. Так что нет, не проходит ваша версия.
И как вы ловко отбросили 6 версий, сказав единственное "нет"! Прям поражаюсь мастерству доказательств.
Ну вы же это делаете. Вот и объясните - в чем смысл и сколько его?Мне - любопытно просто. Я так понял, что некоторым тут не просто любопытно, а они возмущены отменой концертов. Вот я в связи с этим и поинтересовался, есть ли пострадавшие. Злыдь спросил, какой смысл идти в суд, а я и ответил, что на форуме друг другу жаловаться смысла не больше.
Смысл мой - потешить любопытство. А ваш- ?
По теме: вы, естественно, знаете, что официальная причина отмены - "сгоревший комбик" (это про другой концерт, но дюже удивительны эти очень маловероятные совпадения, не правда ли?), поэтому подавать в суд на активистов бессмысленно. Активисты, при поддержке власти просто запугали сценовладельцев, что доказать просто нереально.Да вот вам зачем разбираться в хитросплетениях и интригах? Посетители концертов не имеют отношений с властью и активистами. Они купили билет и имеют право его посетить. Если организатор концерта отказывает им в этом праве, то виноват - он, а не мэр, Москва или какие-то там активисты. Отвечать должен организатор, как тот, кто не выполнил свои обязательства. А он уж пускай доказывает, что не смог их выполнить по независящим от него причинам.
Вот именно эту пугливую власть мы и обсуждаем.
Так война она каждый день идёт, не все просто это замечают.Давайте ещё таможенные пошлины для товаров из США и Польши ввозимых отменим, вместо запрета гданьских яблочек. 
Я сам из трёх упомянутых групп конкретно запретил бы бегемотов, если мэнсон с крэдлами ещё хоть как-то более-менее, те конкретно отмороженные - да, я читал их тексты на волне обсуждения тут.
Давайте ещё таможенные пошлины для товаров из США и Польши ввозимых отменим, вместо запрета гданьских яблочек. Я сам из трёх упомянутых групп конкретно запретил бы бегемотов, если мэнсон с крэдлами ещё хоть как-то более-менее, те конкретно отмороженные - да, я читал их тексты на волне обсуждения тут.
Отвечать должен организатор, как тот, кто не выполнил свои обязательства.Это все понятно и здорово. Только вот не приедет к нам больше никто. Даже если с музыкантами полностью рассчитаются.
"Ложечки нашлись, а осадочек остался".
Однако концерты в других городах прошли, никого из музыкантов ни по одной статье (за всякие розни, разжигания, etc) не осудили. Значит, заявления в полицию от наших "активистов" были ложные. Так?
Да я думаю, что много кто еще приедет.Осталось понять, насколько вы Ванга и Нострадамус.
Если Вы вспомните, то конкретно бегемотов - выслали.
Захаренко - это не весь музыкальный Новосибирск. Приедут, можно же и нормальные коллективы приглашать.осталось только вспомнить за что.
(я же про конкретные статьи УК... Ну так как - ложные были заявления?)
И, кстати, очень хорошо подходит под "притянуть за уши" (если вспомнить про Мадонну [которая певица] и ещё кто-то был... ну, помните же про типы виз?)
(я же про конкретные статьи УК... Ну так как - ложные были заявления?)
И, кстати, очень хорошо подходит под "притянуть за уши" (если вспомнить про Мадонну [которая певица] и ещё кто-то был... ну, помните же про типы виз?)
Так война она каждый день идёт, не все просто это замечают.Так вот ты и есть "военщина". В мирное время войну учиняешь. Группы какие-то "ты бы запретил". Ненормальными коллективы обзываешь ("можно же и нормальные коллективы приглашать"). Розжиг самый натуральный. Слушай спокойно то, что нравится и не порти жизнь тем, кто слушает другую музыку.
Главное - добрые плоды. Отправили их в Гданьск на историческую родину - и хорошо.
Законы несовершенны. Чтобы они стали лучше - наше дело голосовать на выборах любого уровня в органы законодательной власти.
Законы несовершенны. Чтобы они стали лучше - наше дело голосовать на выборах любого уровня в органы законодательной власти.
Тяжко вам, каждый день на войне. А если врагов нет, то все равно найдете. Кто бы знал этих "активистов", кабы не заезжие музыканты...
вспоминается анекдот про Горбачёва, которого 5 раз спрашивали "Будет повышение цен? Да или нет?" и он 5 раз отвечал "Количество денежной массы должно быть..." (уж конкретики не помню)
Так ложные заявления? Да или нет? Такой простой ведь вопрос.
Так ложные заявления? Да или нет? Такой простой ведь вопрос.
Осталось понять, насколько вы Ванга и Нострадамус.Ни на сколько.
Да видите, тут людям только сатанистов и подавай.
Так ложные заявления? Да или нет? Такой простой ведь вопрос.Как заявление вообще может быть ложным?
Skanderbeg
veteran
Да видите, тут людям только сатанистов и подавай.Скороспелые выводы. Многим из здесь присутствущих тот же Бегемот, как я вижу, малоинтересен как музыкальное явление (в том числе и мне). Но я, например, очень бы не хотел, чтобы на этой мутной волне подвергли анафеме тех музыкантов, кого сегодня некоторые тут еще полагают "нормальными". Где гарантия, что завтра кто-нибудь не объявит "сатанистами" Раммштайн, Терион или Дип Пёрпл? (вон Элису Куперу от Рахили где-то тут уже досталось на орехи).
ahr154
guru
Слушайте сколько там этих активистов? Человек 10? Вот они прям грозная сила, ага.
Видимо, просто, если кто-то захочет приехать в Новосиб с концертом, нужно договариваться с другими организаторами. Эти - не вывозят.
Видимо, просто, если кто-то захочет приехать в Новосиб с концертом, нужно договариваться с другими организаторами. Эти - не вывозят.
Именно этот организатор упорно прёт сюда коллективы, чьё "творчество" вызывает справедливое возмущение среди православных и не только...
Skanderbeg
veteran
Слушайте сколько там этих активистов? Человек 10? Вот они прям грозная сила, ага.Тут уже человек приводил аналогию с пьяным хулиганом, который в одиночку под окнами поднимает шум, орёт матом, всячески бурагозит во дворе ночью и не дает покоя сотне человек.
Видимо, просто, если кто-то захочет приехать в Новосиб с концертом, нужно договариваться с другими организаторами. Эти - не вывозят.Не исключено, что так. Вопрос только - "эти не вывозят" или "этим не дают вывезти"?
ahr154
guru
Да кто там бурагозит? Написали письмецо куда-то, помитинговали, да и все.
Не исключено, что так. Вопрос только - "эти не вывозят" или "этим не дают вывезти"?Это одно и то же. У всех полно проблем, кто-то с ними справляется, кто-то - нет.
справедливое возмущение среди православныхопять 25. так справедливое или несправедливое? чё вы юлите всё время. то "я разделяю позицию активистов", то "каждый пусть слушает что хочет, активисты - хулиганы"
Ни на сколько.То есть могут и не приехать. Собственно, об этом я и написал. Смысл был кидаться мне возражать?
Вот они прям грозная сила, ага.Власть их молчаливо (а кое-где - и не молчаливо) поддерживает. Это как играть в карты с шулером. Меняющим, к тому же, правила по ходу игры.
вызывает справедливое возмущение среди православныхНасколько справедливое? Справедливое чему?
То есть могут и не приехать. Собственно, об этом я и написал. Смысл был кидаться мне возражать?Вы написали "никто не приедет", а не "могут и не приехать". Так что не врите.
Могут приехать, могут и не приехать, чо. Вот об этом я и написал.
Власть их молчаливо (а кое-где - и не молчаливо) поддерживает. Это как играть в карты с шулером. Меняющим, к тому же, правила по ходу игры.Я никогда не играл в карты с шулером, который в придачу к своему шулерству еще и правила меняет. Поэтому это сравнение мне не близко.
В чем их власть поддерживаете? Разваливает уголовные дела на них, наделяет полномочиями, или что?
По факту - всем нефорам - сатанистам, которые хотели сходить на концерт, или пофиг, или лень требовать как-то возместить ущерб. А бухтят как всегда те, кто бухтит против Церкви по любому удобному поводу.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Возвращаясь к теме оскорбительных люков.
Знакомый сейчас работает в университете в г.Харбин, где с большим пиететом относятся к православию, церквям и так далее. И прислал он оттуда фотографию люка (на которые местные русские прихожане ни коим образом не ругаются и не скандалят!) По-моему это изображение одной из церквей, расположенных на территории Харбина.
Знакомый сейчас работает в университете в г.Харбин, где с большим пиететом относятся к православию, церквям и так далее. И прислал он оттуда фотографию люка (на которые местные русские прихожане ни коим образом не ругаются и не скандалят!) По-моему это изображение одной из церквей, расположенных на территории Харбина.
а что люк то сделал такого, чтобы его чморить
только пользу приносит и ничего иного
намного хужЕе когда Храмы на деньгах чеканят или печатают
вот где ничего доброго ибо торгующие и менялы с Храмами не могут иметь ничего общего, кроме как корысти
только пользу приносит и ничего иного
намного хужЕе когда Храмы на деньгах чеканят или печатают
вот где ничего доброго ибо торгующие и менялы с Храмами не могут иметь ничего общего, кроме как корысти
Добрые люди зла не делают, а то, чем занимаются активисты - зло в чистом виде.Искренне не пониманию,против чего вы выступаете. Считаете, что может возникнуть православная инквизиция , или что другое?
если мы идем тропинкой Ирана, то она просто обязана возникнуть
государственная художественная цензура должна быть, если у творцов не хватает совести самоцензурироваться