viktor_venskiy
чеширский кот
Наткнулся на просторе ФБ на 17 «золотых» правил успешного человека от Инны Айрапетовой:
1. Никто никому ничего не должен. Забудьте слово «должен». Выбросьте из активного лексикона.
2. Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.
3. Не смейтесь над чужими мечтами.
4. Если обещали перезвонить — перезвоните.
5. Проводите с родителями больше времени — момент, когда их не станет, всегда наступает неожиданно.
6. Опаздываете? Найдите способ предупредить об этом.
7. Не смотрите телевизор. Никогда.
8. Пришла в голову идея? Запишите.
9. Занимаетесь спортом. Он хорошо причищает мозг.
10. Откажитесь от привычки всё время жаловаться. Никого не интересуют чужие проблемы.
11. Не распространяйте сплетни.
12. В непонятных ситуациях всегда ложитесь спать. Также в любых ситуациях полезно помнить, что «Все проходит, и это пройдет». Царь Соломон сказал, умный был дядька.
13. Есть такая штука как «Двигаться дальше». Попробуйте, поможет.
14. Даже при серьёзной ссоре не пытайтесь задеть человека за живое… Вы помиритесь(скорее всего), а слова запомнятся надолго…
15. Говорите правду, и тогда не придется ничего запоминать.
16. В начале дня делайте самое трудное и неприятное дело.
17. Умейте признавать свои ошибки.
Больше половины тезисов вызывают у меня сомнения, а вы как думаете?
1. Никто никому ничего не должен. Забудьте слово «должен». Выбросьте из активного лексикона.
2. Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.
3. Не смейтесь над чужими мечтами.
4. Если обещали перезвонить — перезвоните.
5. Проводите с родителями больше времени — момент, когда их не станет, всегда наступает неожиданно.
6. Опаздываете? Найдите способ предупредить об этом.
7. Не смотрите телевизор. Никогда.
8. Пришла в голову идея? Запишите.
9. Занимаетесь спортом. Он хорошо причищает мозг.
10. Откажитесь от привычки всё время жаловаться. Никого не интересуют чужие проблемы.
11. Не распространяйте сплетни.
12. В непонятных ситуациях всегда ложитесь спать. Также в любых ситуациях полезно помнить, что «Все проходит, и это пройдет». Царь Соломон сказал, умный был дядька.
13. Есть такая штука как «Двигаться дальше». Попробуйте, поможет.
14. Даже при серьёзной ссоре не пытайтесь задеть человека за живое… Вы помиритесь(скорее всего), а слова запомнятся надолго…
15. Говорите правду, и тогда не придется ничего запоминать.
16. В начале дня делайте самое трудное и неприятное дело.
17. Умейте признавать свои ошибки.
Больше половины тезисов вызывают у меня сомнения, а вы как думаете?
pitovnik
v.i.p.
пункты 4 и 17 вполне разумны и применимы на практике
viktor_venskiy
чеширский кот
согласен разумны, как и все пункты в некоторой степени...
вопрос в том, делают ли так успешные люди?
мне кажется, что большая часть "успешных" ваще не парится, какое впечатление они производят на окружающих, ну кроме тех, от кого зависит их успешность.
да и само понятие "успешность" - это кто:
1) те, кто достигли высокого положения в обществе
2) те, кто полностью реализовали свой творческий потенциал в обществе и стали знамениты
3) те, кто самостоятельно достиг высокого положения в обществе
4) иное...
вопрос в том, делают ли так успешные люди?
мне кажется, что большая часть "успешных" ваще не парится, какое впечатление они производят на окружающих, ну кроме тех, от кого зависит их успешность.
да и само понятие "успешность" - это кто:
1) те, кто достигли высокого положения в обществе
2) те, кто полностью реализовали свой творческий потенциал в обществе и стали знамениты
3) те, кто самостоятельно достиг высокого положения в обществе
4) иное...
viktor_venskiy
чеширский кот
ну или если порассуждать - успешность понятие относительное как и большая часть утверждений.
Например, успешна ли женщина, родившая 10 детей и героически их воспитывающая, не смотря на материальные трудности?
Успешен ли художник, картины которого были признаны только после его смерти?
Успешен ли духовно продвинутый чел, который достиг просветления, но живет в хрущевке на 10 т.р. в месяц?
как-то сводить успешность к чисто материальным успехам рука не поворачивается...
Например, успешна ли женщина, родившая 10 детей и героически их воспитывающая, не смотря на материальные трудности?
Успешен ли художник, картины которого были признаны только после его смерти?
Успешен ли духовно продвинутый чел, который достиг просветления, но живет в хрущевке на 10 т.р. в месяц?
как-то сводить успешность к чисто материальным успехам рука не поворачивается...
TDI5
v.i.p.
Прочитала список, судя по нему, успешный человек - это Я
Тему можно рубить))
Ответ на вопрос в заголовке найден
Тему можно рубить))
Ответ на вопрос в заголовке найден
viktor_venskiy
чеширский кот
таки в чем ваша успешность?
а насчет темы - вдруг еще кто признается, что успешный...
я вот себя успешным назвать не могу - пара мечт остались неосуществленными
а насчет темы - вдруг еще кто признается, что успешный...
я вот себя успешным назвать не могу - пара мечт остались неосуществленными
TDI5
v.i.p.
вы привели список, который полностью мне соответствует))
ну или по мнению той тетки, которая это создала я успешная ога, только ... ли толку?)))
от того, что ты просто осознанный, обязательный ценишь свое время и других людей?
От других то людей отдача все равно прямо противоположная идет. Я вот сейчас жду звонка, обещали 3 часа назад в течение часа перезвонить)) и сижу я такая вся обязательная, которая с другими людьми так старается не делать и сосу лапу, ВЕСЬ ДЕНЬ коту под хвост, на улице темно уже никуда поехать не могу.. эх...
Успешность - это не рождаться на этой планете, среди этих людей.. а жить где то в добром светлом месте где живут розовые пони и единороги))
ну или по мнению той тетки, которая это создала я успешная ога, только ... ли толку?)))
от того, что ты просто осознанный, обязательный ценишь свое время и других людей?
От других то людей отдача все равно прямо противоположная идет. Я вот сейчас жду звонка, обещали 3 часа назад в течение часа перезвонить)) и сижу я такая вся обязательная, которая с другими людьми так старается не делать и сосу лапу, ВЕСЬ ДЕНЬ коту под хвост, на улице темно уже никуда поехать не могу.. эх...
Успешность - это не рождаться на этой планете, среди этих людей.. а жить где то в добром светлом месте где живут розовые пони и единороги))
Сейчас читают
красота и материнство (часть 12)
144977
1000
Красота и беременность (часть 45)
234829
995
Это СССР!
84474
511
viktor_venskiy
чеширский кот
вот, например, Стив Ареен видимо считает себя успешным, а всего-то чудный дом в Таиланде построил
http://ofigenno.cc/neveroyatniy-dom-mechty
http://ofigenno.cc/neveroyatniy-dom-mechty
viktor_venskiy
чеширский кот
1) ну или по мнению той тетки, которая это создала я успешная ога, только ... ли толку?)))1) так и я о том же - женщина сформулировала какие-то моральные критерии, которые фактически никакого отношения к понятию "успешность" не имеют...
от того, что ты просто осознанный, обязательный ценишь свое время и других людей?
2) Успешность - это не рождаться на этой планете, среди этих людей.. а жить где то в добром светлом месте где живут розовые пони и единороги))
2) говорят рано или поздно все мы с розовыми понями познакомимся
Катена
veteran
На мой взгляд, данные утверждения и успешность человека не могут зависеть друг от друга: одинаково успешный и неуспешный человек многие из утверждений могут и соблюдать, и не соблюдать.
Что задело:
Пункт 1. Слово "должен" в нашем мире ничем не заменишь: должен поставщик клиенту, должен работодатель, должен работник, должен сын, должна мать - бесконечный список, и слово "должен" не коробит. Должен. Есть такое.
Пункт 4: не звоните, пожалуйста, по рабочим телефонам в выходные дни... и пункт не будет существовать.
Пункт 12 - это нужно еще подстроить под свою ситуацию, я например, так и вижу, как мне клиент говорит: "Я Вас оштрафую, если не вышлете все материалы в срок!" А я спать пойду.... Ужас, что будет.
Что задело:
Пункт 1. Слово "должен" в нашем мире ничем не заменишь: должен поставщик клиенту, должен работодатель, должен работник, должен сын, должна мать - бесконечный список, и слово "должен" не коробит. Должен. Есть такое.
Пункт 4: не звоните, пожалуйста, по рабочим телефонам в выходные дни... и пункт не будет существовать.
Пункт 12 - это нужно еще подстроить под свою ситуацию, я например, так и вижу, как мне клиент говорит: "Я Вас оштрафую, если не вышлете все материалы в срок!" А я спать пойду.... Ужас, что будет.
Alippa
нет статуса
достаточно одного - первого, остальные это производное от первого или просто фигня
кстати второй принцип сразу противоречит первому
как можно кого-то предать если никому ничего не должен?
или это Я НЕ должен, а мне все должны?)))))) так то было НЕ плохо...
кстати второй принцип сразу противоречит первому
как можно кого-то предать если никому ничего не должен?
или это Я НЕ должен, а мне все должны?)))))) так то было НЕ плохо...
Градус
old hamster
Успешный, это у кого в семье успешно, и не обязательно много денег, ГЛАВНОЕ, чтобы их ХВАТАЛО. Суперглавное, это самореализация, ведь многие за собственной ленью пропускают свои , часто, ВЫДАЮЩИЕСЯ способности. Ведь когда мне и моим приятелям наш друг выдал стихи "Рыдающая душа", то многие из нас были потрясены художественной силой, изяществом и интеллектом. Но, вот спился он, бутылки собирает, а записать никто не удосужился. Не знаю, живой или нет. Не видел давно.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) одинаково успешный и неуспешный человек многие из утверждений могут и соблюдать, и не соблюдать.1) согласен
2) Что задело:...
3) так и вижу, как мне клиент говорит: "Я Вас оштрафую, если не вышлете все материалы в срок!" А я спать пойду....
2) честно не понял, что именно задело: если "должен не коробит", то почему задело?
3) да сомнительный пункт, исходящий из народной мудрости "утро вечера мудренее!"... но как всякое мудрое утверждение - оно контекстно зависимо и не всегда мудрое
viktor_venskiy
чеширский кот
достаточно одного - первого, остальные это производное от первого или просто фигнясогласен 1 пункт ключевой: типа не жди подарков от судьбы и людей, работай в поте лица и всё приложится...
однако, как же все наши успешные бизнесмены, которым бизнес достался даром от родственников или государства? Для них, действительно, скорее верно - "Я никому ничего не должен!"
Кроме того, более успешны часто именно объединения людей, а не одиночки.
У меня складывается впечатление, что это определение успешности взято из какой-нибудь книги автора типа Карнеги.
viktor_venskiy
чеширский кот
Успешный, это у кого в семье успешно, и не обязательно много денегсогласен, денег должно быть ровно столько, чтобы не замечать их отсутствие...
но дело в том, что современное мировоззрение, которое нам сейчас навязывается западом, в понятие успешность включает только материальное положение, карьерный рост и социальную значимость (как правило, вытекающую из первых двух требований).
А то что говорят в народе: "Построй дом, вырасти сына и посади дерево!" - как-то резко уходит на задний план и замещается на "Заработай много денег и оставь своим детям!"
blackhorse
veteran
Построй дом вполне себе в тренде по заработку денег.
viktor_venskiy
чеширский кот
Построй дом вполне себе в тренде по заработку денег.не всегда.
недавно показывали сюжет: чел построил дом из смеси соломы с глиной (забыл как этот материал называется) - обошлось в какие-то копейки, теперь баню строит...
Carrie
veteran
Рекомендовать и учить - как быть успешным - может только успешный человек, да же ведь?
Кто такая эта Инна Айрапетова? Ни Яндекс, ни Гугл ничего интересного не выдает. С какой радости тогда можно вообще считать, что она что-то дельное советует?
Это как значок "Хочешь похудеть - спроси меня, как" у толстухи на груди.
Кто такая эта Инна Айрапетова? Ни Яндекс, ни Гугл ничего интересного не выдает. С какой радости тогда можно вообще считать, что она что-то дельное советует?
Это как значок "Хочешь похудеть - спроси меня, как" у толстухи на груди.
Градус
old hamster
недавно показывали сюжет: чел построил дом из смеси соломы с глиной (забыл как этот материал называется)Строят и из кизяка и из стеклянных или пластмассовых бутылок. Иногда удачно и даже красиво получается, но им наши правящие и социальные "социалисты" весьма неприятный "сюрприз" подготовили в виде платы за землю.
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Рекомендовать и учить - как быть успешным - может только успешный человек, да же ведь?1) полагаю на практике это чаще не так, если воспользоваться вашей аналогией, то многие учителя здорового образа жизни или духовных скреп - делают деньги на доверии граждан, но научить быть успешными они не смогут - ведь им придется слушателям объяснять как оптимально разводить лохов...
2) Кто такая эта Инна Айрапетова?
С другой стороны, даже классически успешные люди не все могут внятно поделиться своим опытом - для этого надо обладать навыками учителя или хотя бы писателя.
Ну и не все, кто знает, как стать успешным, сами успешные - в силу того, что не склонны идти по головам или нести иную ношу...
2) честно не знаю, кто она, но мне показалась интересной сама попытка, пусть и не уклюжая, сформулировать критерии успешности.
Рекомендовать и учить - как быть успешным - может только успешный человек, да же ведь?Назовите пару-тройку "успешных людей", которые сознались в том, что они успешны
viktor_venskiy
чеширский кот
TDI5 выше призналась
Ну а что, путин к примеру - успешный?
Когда другие в этом возрасте с трудом могут найти работу дворника, он руководит страной, бросил старую и сварливую жену, завел красивую и молодую любовницу, имеет все материальные блага мира и возможность поиграть в оловянных солдатиков, полетать на самолетиках, поездить на танках... ну и т.д. - по моему идеал для подражания любого мужчины или так не считаете?
Вон запад (обычные люди) по нему с ума сходит, называет самым влиятельным политиком времен и народов, обама, выглядывая из барака, жутко завидует владимиру...
Ну а что, путин к примеру - успешный?
Когда другие в этом возрасте с трудом могут найти работу дворника, он руководит страной, бросил старую и сварливую жену, завел красивую и молодую любовницу, имеет все материальные блага мира и возможность поиграть в оловянных солдатиков, полетать на самолетиках, поездить на танках... ну и т.д. - по моему идеал для подражания любого мужчины или так не считаете?
Вон запад (обычные люди) по нему с ума сходит, называет самым влиятельным политиком времен и народов, обама, выглядывая из барака, жутко завидует владимиру...
Carrie
veteran
Да, именно так: многие учителя здорового образа жизни - шарлатаны, и именно делают деньги на доверии.
Как-то по молодости читала книжку одной такой "учительницы", называлась она "Бабушка Травинка" - уж она и здоровому образу жизни учила, и как с людьми общаться... И красиво вроде бы писала. Пока я не дошла до темы ее отношений с собственным ребенком. Какие там полезли из нее тараканы, какая желчь, какие обиды! Все, как отрезало. Чему она меня будет учить, если она сама ходячий комплекс, и ее жизнь - пример, как НЕ надо себя вести?
Кстати, с некоторыми рекомендациями этой Инны я вот совсем не согласна. Хоть я и не считаю себя идеальным и во всех сферах успешным человеком, где-то я очень неуспешна, но я тем рекомендациям уж точно не буду следовать.
Как-то по молодости читала книжку одной такой "учительницы", называлась она "Бабушка Травинка" - уж она и здоровому образу жизни учила, и как с людьми общаться... И красиво вроде бы писала. Пока я не дошла до темы ее отношений с собственным ребенком. Какие там полезли из нее тараканы, какая желчь, какие обиды! Все, как отрезало. Чему она меня будет учить, если она сама ходячий комплекс, и ее жизнь - пример, как НЕ надо себя вести?
Кстати, с некоторыми рекомендациями этой Инны я вот совсем не согласна. Хоть я и не считаю себя идеальным и во всех сферах успешным человеком, где-то я очень неуспешна, но я тем рекомендациям уж точно не буду следовать.
Ну, если порыться, думаю - можно найти. Так, навскидку - Билл Гейтс, Марк Цукерберг. Думаете, если их спросить - успешен ли ты, он скажет - да неее, чета как-то все не так...?
Но лично мне не надо, чтоб кто-то в этом сознавался. Я для себя определяю - чьим советам мне следовать. Я никогда не попрошу совета по устройству личной жизни тетку, которую бросил муж с 2 детьми, мотающую сопли на кулак и подъедающую последнюю сотню рублей.
Да и, действительно, каждый сам должен оценивать эту успешность. Кому-то собственная хрущевка в ж..е мира и зарплата, которой хватает до следующей - уже успешность. И вот будет он мне советовать - как же мне стать успешной?
Но лично мне не надо, чтоб кто-то в этом сознавался. Я для себя определяю - чьим советам мне следовать. Я никогда не попрошу совета по устройству личной жизни тетку, которую бросил муж с 2 детьми, мотающую сопли на кулак и подъедающую последнюю сотню рублей.
Да и, действительно, каждый сам должен оценивать эту успешность. Кому-то собственная хрущевка в ж..е мира и зарплата, которой хватает до следующей - уже успешность. И вот будет он мне советовать - как же мне стать успешной?
viktor_venskiy
чеширский кот
в принципе, вы правы успешность можно и нужно рассматривать относительно каких-то основ: чел может быть неуспешен в юности, а к 30 сколотить состояние или к 33 создать мировую религию...
кроме того один и тот же чел может быть успешен в одном деле и глуп как пробка в другом... например жены успешных людей очень часто пилят своих мужей за какие-то мелкие ляпсусы семейной жизни, хотя те в свою очередь уверены, что зарабатывая кучу денег они не обязаны больше ничего давать своей семье...
кроме того один и тот же чел может быть успешен в одном деле и глуп как пробка в другом... например жены успешных людей очень часто пилят своих мужей за какие-то мелкие ляпсусы семейной жизни, хотя те в свою очередь уверены, что зарабатывая кучу денег они не обязаны больше ничего давать своей семье...
Градус
old hamster
Ну а что, путин к примеру - успешный?Спросите у него. Я-то тут причем?
обама, выглядывая из барака, жутко завидует владимиру...Это всё театр Западной сцены, где роль короля исполняет шут. И если....не дай Боже, за всеми этими актёрскими гримасами последует удар ошеломляющей силы, либо пусть и медленное, но уверенное удушение, то нам хорошо не будет в любых вариантах. Уж слишком силы неравны.
Anomander
guru
в принципе, вы правы успешность можно и нужно рассматривать относительно каких-то основ: чел может быть неуспешен в юности, а к 30 сколотить состояние или к 33 создать мировую религию...А потом внезапно все потерять.
Были ли успешными Наполеон и Гай Юлий Цезарь?
"Успех" и "успевать" - одного корня. Успешный человек - тот кто многое успевает/успел в жизни. Так что да, и Наполеон и Цезарь - вполне успешные люди.
успел и на наркотики подсесть и народа поубивать и еще 100500 невеселых дел --таки да УСПЕШНЫЙ, я бы даже сказал через чур шустрый
аmbient
veteran
Успешный человек это у нас сейчас те 20%, которые могут позволить себе ипотеку. Средний класс другими словами.
А эти правила к успеху мало имеют отношения, просто здравый смысл оглашен. А успех - это кому как повезет. Конечно качества личные тоже важны, но везенее не меньшую роль играет. Большая часть страны работает за зп менее 30 тр, а кому-то фартануло воткнуться в фирмочки где сотню например получают за тот же, а то и меньший труд, при тех же или меньших способностях, образовании и опыте. И вакансии такие не публикуются тк желающих итак хватает.
А эти правила к успеху мало имеют отношения, просто здравый смысл оглашен. А успех - это кому как повезет. Конечно качества личные тоже важны, но везенее не меньшую роль играет. Большая часть страны работает за зп менее 30 тр, а кому-то фартануло воткнуться в фирмочки где сотню например получают за тот же, а то и меньший труд, при тех же или меньших способностях, образовании и опыте. И вакансии такие не публикуются тк желающих итак хватает.
viktor_venskiy
чеширский кот
Были ли успешными Наполеон и Гай Юлий Цезарь?успех относительно каких критериев?
относительно следа в истории и тот и другой безусловно успешны, относительно любовных подвигов -Наполеон тоже вроде достиг определенных успехов, а вот Цезарь по слухам - нет.
viktor_venskiy
чеширский кот
успел и на наркотики подсесть и народа поубивать и еще 100500 невеселых делНаполеон военачальник и его достижения в военном искусстве успех - чем больше он завоюет стран и народов, тем он успешнее... Однако, когда один изобретатель предложил ему пулемет, Наполеон счел это оружие негуманным и отказал изобретателю... Может поэтому его уважают не только во Франции...
Я ж говорю, всё зависит от точки зрения, например, вор в законе - это явно успех в воровском и бандитском мире...
viktor_venskiy
чеширский кот
1) Успешный человек это у нас сейчас те 20%, которые могут позволить себе ипотеку. Средний класс другими словами.1) средний класс конечно до какой-то степени можно назвать успешными людьми, хотя боюсь, что они сами с этим не согласятся - чем больше чел получает, тем больше ему хочется еще
2) успех - это кому как повезет. Конечно качества личные тоже важны, но везенее не меньшую роль играет.
2) вот тут в точку относительно наших "успешных бизнесменов", которые оказались в нужном месте с нужными родственниками...
как-то недавно включил по НТВ рубрику "Завидуйте молча":
какая-то пигалица с надутыми воском губами и мозгом курицы (бизнес-леди одним словом) рассуждала о том, что ей одной мало коттеджа в 500 кв.м. и она подумывает о приобретении другого побольше...
как-то смотря на нее, с трудом верится, что материального успеха она достигла своим умом и своими руками.
аmbient
veteran
Я про другое. Во многих местах классные опытные специалисты получают до 30 тр. В то же время есть фирмочки с зп в разы больше. Просто это честные маленькие нормальные фирмы, занявшие свои специфические узкие ниши рынка, где хозяин не жадный и рентабельность хорошая и наглядная. Ну и некоторые специальности высоко оплачиваются, например программист. Важно попасть в удачную фирму в удачном направлении, актуальном. На всех этого не хватает. Потому везение играет роль. Большинство у нас пашет за скромные деньги. А вот в справедливых государствах, вроде скандинавских стран все успешные тк у всех уровень жизни достойный, как у нашего среднего класса, и абрамовичей там нет.
viktor_venskiy
чеширский кот
понятно, есть такое дело.
успел и на наркотики подсесть и народа поубивать и еще 100500 невеселых дел --таки да УСПЕШНЫЙ, я бы даже сказал через чур шустрыйМать Тереза - успешный человек? Лев Толстой? Пушкин? ИМХО - тоже да.
ЗЫ. Гитлер и Сталин - тоже. А вот Николай II и его прусский кузен Вилли - лузеры.
У меня складывается впечатление, что это определение успешности взято из какой-нибудь книги автора типа Карнеги.нет нет, там микс из четырех книг как минимум, причем не самые лучшие позиции взяты. Я как-то увлекалась такими, пока не сообразила уже на третьей, что 1) все авторы похоже тупо переписывают друг у друга, и за первоисточник берется традиционно Карнеги и С.Кови. Все остальные книжки по саморазвитию и достижению успеха - их производные 2) все эти книги действуют ровно пока их читаешь. Все вдохновения на успех лучше черпать "изнутри себя"
По моему опыту, успешным человека делают неудачи и преодоление различных трудностей (я не говорю о бизнесах переданных по наследству - там простите, любой дурачок какое-то время побудет успешным).
Никакое соблюдение правил - 10, даже 50 не сделает тебя успешным. Нет, переформулируем по-другому: "У любого успешного человека есть свои правила, которые он соблюдает - это его собственный список, рожденный в его же "успешной голове". И напротив, человеку, не расположенному к успеху никакие книжки-списки-правила не помогут"
а кому-то фартануло воткнуться в фирмочки где сотню например получают за тот же, а то и меньший труд, при тех же или меньших способностяхВ такие "фирмочки" чужих людей не берут, и вы это знаете, так, что "фартануло" тут не при чем.
viktor_venskiy
чеширский кот
У любого успешного человека есть свои правила, которые он соблюдает - это его собственный список, рожденный в его же "успешной голове". И напротив, человеку, не расположенному к успеху никакие книжки-списки-правила не помогутугу: "Все счастливые люди похожи друг на друга, а несчастные, несчастны, каждый по своему"?
нет, когда создавалась НЛП (Нейро-лингвистическое программирование), то ее создатели исходили из мысли, что успешные технологии мышления и действия имеют общие для разных людей параметры и не ошиблись, поскольку данные технологии НЛП работают...
Но на уровне предприятий тот же тезис не сработал: международный стандарт ISO, описывающий успешные предприятия, оказался фикцией...
Anomander
guru
успех относительно каких критериев?Успех обычно считают относительно успехов других в выбранной сфере деятельности.
относительно следа в истории и тот и другой безусловно успешны, относительно любовных подвигов -Наполеон тоже вроде достиг определенных успехов, а вот Цезарь по слухам - нет.
Хотя можно считать успехом гармонию - успех по крайней мере в одной сфере и отсутствие провалов в любой другой.
KOCTA
guru
Но на уровне предприятий тот же тезис не сработал: международный стандарт ISO, описывающий успешные предприятия, оказался фикцией...Вы про ISO 9000? Он же про качество, а не про успех, разве нет!?
viktor_venskiy
чеширский кот
Вы про ISO 9000? Он же про качество, а не про успех, разве нет!?угу, он про качество, но создавался он по такой же схеме - изучались наиболее успешные предприятия и на основе этого вырабатывались рекомендации для фирм...
ISO 9000 работает только в одной стране мира - в Японии.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Документы о процессе создания стандартов ISO900* можете привести?
KOCTA
guru
ISO 9000 работает только в одной стране мира - в Японии.Насколько я могу судить, это от того, что только там его принципы и соблюдают. Япония страна коллективного разума прежде всего потому, что она страна коллективной исполнительности, т.е. там шина передачи данных с процессором не спорит, а исполнительно передает. А у нас курьер может с директором начать спорить или ещё круче, втихую начать курсировать иначе, чем указано.
Успешный - это тот, кто успевает. Отсюда производная, что успешность это по сути производительность (труда, если угодно). Соответственно изучались те предприятия, что успевают или больше за тоже время или столько же, но за меньшее время. Конечно ключевым моментом при этом было качество изделий. По сути своей ISO 9000 это описание принципов предусмотрительности и именно эта предусмотрительность позволяет перейти от сертификации продукции к сертификции производства. Кто-то из французских кулинаров так сформулировал принципы хорошей кухни: готовить чистыми руками из чистых продуктов и в чистой посуде.
К талантам это понятие неприменимо, тем более к Матери Терезе. С и Г да, успешные политики, как и любой вошедший в историю политик. А вот в шоу-бизнесе например есть такой Гоген Солнцев, не талант, но чисто пример успеха, человек сделал сам себя, постоянно занимаясь скандальным самопиаром и взяв эпатажный имидж. Такие люди желанны для сми.
В такие "фирмочки" чужих людей не берут, и вы это знаете, так, что "фартануло" тут не при чем.Многие свои когда-то были чужими. Вопрос фарта в знакомствах-приятельствах-дружбах. А иногда и по объявлению можно попасть удачно.
viktor_venskiy
чеширский кот
Документы о процессе создания стандартов ISO900* можете привести?Злыдь ISO900* и способы её (системы качества) создания двумя амерами в японии - много и хорошо представлены в инете, ищите да обрящите...
Алексий
ненормальный
Но на уровне предприятий тот же тезис не сработал: международный стандарт ISO, описывающий успешные предприятия, оказался фикцией...Тут стоит всё-таки подумать о каких стандартах серии 9000 речь, о современных, или о первых редакциях. Совершенно разные вещи. И нюанс какой - ты можешь всё соблюсти, всё расписать по стандартам, а работать оно при этом не будет. Это лишь одна из возможных составляющих успеха работы предприятия. Которую при этом часто не пойми зачем пытаются внедрить, часто портя уже успешно работающие модели. Дело не в японском менталитете, а в том, что часто путают инструменты, которые нужно использовать, и начинают гвозди забивать микроскопом...
viktor_venskiy
чеширский кот
Тут стоит всё-таки подумать о каких стандартах серии 9000 речь, о современных, или о первых редакциях. Совершенно разные вещи.да о каких не говори, например, ISO 9001 не особо изменился со времени его создания, изменился способ описания...
Взять к примеру основу основ ИСО - процессный поход. Утверждается, что для того чтобы быть успешным на рынке и создавать качественный продукт, необходимо описать деятельность предприятия как совокупность взаимосвязанных процессов... Далее анализировать эти процессы и постоянно улучшать их...
В принципе верное утверждение, просто достаточно абстрактное, поэтому реальное воплощение этого принципа гуляет от бездарного до гениального.
Алексий
ненормальный
достаточно абстрактное, поэтому реальное воплощение этого принципа гуляет от бездарного до гениальногоВ точку!
