На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
- кто сейчас c обычной дискеты 5.25" вот так возьмёт, и прочитает записанный на ней художественный текст?Такое в состоянии муха не сид..ээ..в гофротаре предприятия-изготовителя вас удовлетворит?
Тем не менее всё-равно я против уничтожения книг. Поэтому я против не столько факта сжигания зараженных плесенью томиков (опасных для здоровья детей если это так на самом деле!), сколько против нарушения владельцем лагеря правил хранения детской библиотеки.
Вопрос то не в уничтожении а в этике. Утилизировать тоже с умом нужно
Этика субъективна и нематериальна, по сути это лишь измышления, а уничтожение - ощутимый и измеримый физический факт. Нефиг прикрываясь измышлениями уничтожать знание.
Любопытно, о чем же думали высокообразованные императоры Юлий Цезарь, Аврелиан, Феодосий, патриарх Феофил (он же возможно епископ Теофил), праведный халиф Умар Ибн Хаттаб с полководцем Амромом, когда уничтожали накопленный кладезь знаний в Александрийской библиотеке?
Неожиданное продолжение истории:))
В субботу гуляли по бережку нашего водохранилища и увидели трёх пацанят 10-12 лет, которые жгли костёр из книг
Был там том Тургенева формата А4 (у многих такой Тургенев был), что-то о зверствах фашистов, пара томов с акварельными иллюстрациями. Все книги в нормальном состоянии.
Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей), знают ли они, что книги жечь - плохо (ваще знаем, но мы же их на помойке нашли
).
Подруга забрала себе Тургенева, сказала, что не позволит его сжечь.
Пацанам прочли кратенькую лекцию о том, что жечь костры из книг не особо хорошо, а лучше их читать. В действенности лекции сильно сомневаюсь
Может были ещё какие-то способы на них повлиять?
В субботу гуляли по бережку нашего водохранилища и увидели трёх пацанят 10-12 лет, которые жгли костёр из книг
Был там том Тургенева формата А4 (у многих такой Тургенев был), что-то о зверствах фашистов, пара томов с акварельными иллюстрациями. Все книги в нормальном состоянии.
Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей), знают ли они, что книги жечь - плохо (ваще знаем, но мы же их на помойке нашли
).Подруга забрала себе Тургенева, сказала, что не позволит его сжечь.
Пацанам прочли кратенькую лекцию о том, что жечь костры из книг не особо хорошо, а лучше их читать. В действенности лекции сильно сомневаюсь
Может были ещё какие-то способы на них повлиять?
Сегодня по пути на работу попалась на глаза цитата про преступления, сжигание книг и их "не-чтение" за авторством Бредбери...
Поиск в гугле как оригинал выдал нобелевскую речь Бродского: "...ни один уголовный кодекс не предусматривает наказаний за преступления против литературы. И среди преступлений этих наиболее тяжким является не цензурные ограничения и т.п., не предание книг костру. Существует преступление более тяжкое - пренебрежение книгами, их не-чтение."
Поиск в гугле как оригинал выдал нобелевскую речь Бродского: "...ни один уголовный кодекс не предусматривает наказаний за преступления против литературы. И среди преступлений этих наиболее тяжким является не цензурные ограничения и т.п., не предание книг костру. Существует преступление более тяжкое - пренебрежение книгами, их не-чтение."
Это не тот ли тип, которого в некоторых кругах считают борцом за свободу?
Надо же, как меняются взгляды, когда жить становится не на что, а твои книжки плохо продаются...
Надо же, как меняются взгляды, когда жить становится не на что, а твои книжки плохо продаются...
Сейчас читают
Стоимость перелета (часть 2)
1876287
924
Вот что с людями делает любовь..
5573
48
Оздоровительный дозор
155075
1000
Интересно, а зачем эти пацанята вас слушали.
Какие есть варианты у трёх мальчуган 10-12 лет, кроме, как слушать нотации старших?
Нынче мальчуганы смышлёные и языкатые пошли. 
И тем не менее, "смышлёные и языкатые" всё таки слушали лексию. 
Все книги в нормальном состоянии.Мы на самом деле не знаем в каком состоянии были книги в инциденте связанным с "пионерлагером" - информация озвучена с уст руководителя.
Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей)Вот Вам причина и следствие, пороть нужно причину бескультурья.
Какие есть варианты у трёх мальчуган 10-12 лет, кроме, как слушать нотации старших?Всякие - уйти, послать, ржать, слушать и др. Но выбрали почему-то слушать нотации.
Змей Зелёный
old viper
Пацанам прочли кратенькую лекцию о том, что жечь костры из книг не особо хорошоГм... Как-то удивительно на фоне Вашей ранешней позиции в топике, что "ну сожгли книги, и че такого?".
для Змей Зеленый
Я утверждала, что на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала. И что ситуация вокруг костра сильно раздута.
для ahr154
пацаны лазают везде, на то они и пацаны:)))
Гм... Как-то удивительно на фоне Вашей ранешней позиции в топике, что "ну сожгли книги, и че такого?".Я не утверждала, что жечь книги хорошо
Я утверждала, что на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала. И что ситуация вокруг костра сильно раздута.
для ahr154
пацаны лазают везде, на то они и пацаны:)))
Кто знает, из какого отделения был тот Тургенев. Может из какого заразного.От судьбы не уйдешь
Показать спойлер
Песня о Вещем Олеге
Владимир Высоцкий
Как ныне сбирается Вещий Олег
Щиты прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек
И ну, шепелявить чего-то.
- Эх, князь,- говорит ни с того, ни с сего, -
А примешь ты смерть от коня своего!
Вот только собрался идти он на вы,
Отмщать неразумным хозарам,
Как вдруг набежали седые волхвы,
К тому же разя перегаром.
И говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Да кто вы такие, откуда взялись?
Дружина взялась за нагайки.
Напился, старик, так поди, похмелись,
И неча рассказывать байки.
И говорить ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями.
Ишь, говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
А Вещий Олег свою линию гнул,
Да так, чтоб никто и не пикнул.
Он только однажды волхвов помянул
И то саркастически хмыкнул:
Ведь надо ж болтать ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
А вот он, мой конь, на века опочил,
Один только череп остался.
Олег преспокойно стопу возложил
И тут же, на месте, скончался.
Злая гадюка кусила его,
И принял он смерть от коня своего.
Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы прислушаться, правда!
Олег бы послушал - еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.
Волхвы-то сказали с того и с сего,
Что примет он смерть от коня своего!
Владимир Высоцкий
Как ныне сбирается Вещий Олег
Щиты прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек
И ну, шепелявить чего-то.
- Эх, князь,- говорит ни с того, ни с сего, -
А примешь ты смерть от коня своего!
Вот только собрался идти он на вы,
Отмщать неразумным хозарам,
Как вдруг набежали седые волхвы,
К тому же разя перегаром.
И говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Да кто вы такие, откуда взялись?
Дружина взялась за нагайки.
Напился, старик, так поди, похмелись,
И неча рассказывать байки.
И говорить ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями.
Ишь, говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
А Вещий Олег свою линию гнул,
Да так, чтоб никто и не пикнул.
Он только однажды волхвов помянул
И то саркастически хмыкнул:
Ведь надо ж болтать ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
А вот он, мой конь, на века опочил,
Один только череп остался.
Олег преспокойно стопу возложил
И тут же, на месте, скончался.
Злая гадюка кусила его,
И принял он смерть от коня своего.
Каждый волхвов покарать норовит,
А нет бы прислушаться, правда!
Олег бы послушал - еще один щит
Прибил бы к вратам Цареграда.
Волхвы-то сказали с того и с сего,
Что примет он смерть от коня своего!
Показать спойлер
Змей Зелёный
old viper
Я не утверждала, что жечь книги хорошоТак и я не утверждал, что Вы утверждали, что "это хорошо".
Я утверждал, что Вы утверждали, что нет в этом ничего плохого.
на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказалаА зачем тогда отговаривать детей, к-е жгли книги?
Ну жгли и жгли, без всякой задней мысли (вот уже дети то точно не устраивали из этого "сознательный акт уничтожения книг"), не украли они их, подобрали - так что как бы (по Вашей ранешней позиции) и пусть?
180207
бес нравственности
Я утверждал, что Вы утверждали, что нет в этом ничего плохого.Я утверждаю:)), что любую ситуацию (самую завалящую) можно накалить до абсурдных размеров. Освещение непродуманного поступка завхоза в СМИ - это как раз тот случай.
Показать спойлер
Версия возникла. Может завхоз оскорбил медичку и она в отместку слила его прессе:))
Показать спойлер
Ну жгли и жгли, без всякой задней мыслиНе могла пройти мимо и не насадить хорошее доброе вечное
И спасли мы только Ивана Сергеевича, остальные книги пошли на обогрев замёрзших купальщиков.
ну а что вот у меня полтора террабайта книг на столе стоит, представляете сколько там книг, если сжечь, то это примерно как городскую библиотеку спалить, а отличие только в форм е носителя и накопленных скреп и заблужденийУгу, представляю. Библиотека Всемирной Литературы в 200 томах. Вес книг полтонны. В цифровом виде в хорошем качестве - 896 Мб.
Итого примерно 0,56 тонны настоящих книг на 1 Гб цифровых.
У вас на столе стоит примерно 840 тонн книг. А на 16 Гб флэшку для электронной книжки влезет примерно 9 тонн, - полная фура.
Весельчак У
guru
Допросили пацанов где они взяли книги (на помойке за больницей), знают ли они, что книги жечь - плохо (ваще знаем, но мы же их на помойке нашлиНа мой взгляд пацаны, сжигавшие книги с помойки, хоть и достойны соответствующей лекции и порицания, но их поступок - лишь легкая шалость по сравнению с идиотизмом взрослых, устроивших пресловутый костер в детском лагере.
....
Я утверждала, что на детскую психику такая утилизация книг никакого существенного влияния не оказала. И что ситуация вокруг костра сильно раздута.
viktor_venskiy
чеширский кот
я ваще не понимаю, зачем стоко шума из-за одного случая?
у нас в остальном всё прекрасно и обсуждать более нечего?
у нас в остальном всё прекрасно и обсуждать более нечего?
Сарра
Мудрая
Был бы информационный повод, а "раздуть до небес" можно, что угодно.
О пожаре в библиотеке ИНИОН РАН меньше говорили, где действительно огромной ценности книги были утрачены.
И вся страна вместе с детьми наблюдала, как невосполнимые артефакты в огне исчезли.
Халатность это была, или поджог, кажется, никого не интересует. Никто ни за что не ответит.
А здесь ведь всё понятно. Книги, пришедшие в негодность, утилизировали всегда.
"Пионерские костры" из книг делать нельзя.
Здесь претензии к работникам детского лагеря. Вот такой педагогический коллектив подобран в лагере!
Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
Вот такие профессионалы (которые "пионерские костры" из книг делают) скоро будут воспитывать детей в школах.
Мне кажется, что в этом самая большая печаль нашего времени.
О пожаре в библиотеке ИНИОН РАН меньше говорили, где действительно огромной ценности книги были утрачены.
И вся страна вместе с детьми наблюдала, как невосполнимые артефакты в огне исчезли.
Халатность это была, или поджог, кажется, никого не интересует. Никто ни за что не ответит.
А здесь ведь всё понятно. Книги, пришедшие в негодность, утилизировали всегда.
"Пионерские костры" из книг делать нельзя.
Здесь претензии к работникам детского лагеря. Вот такой педагогический коллектив подобран в лагере!
Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
Вот такие профессионалы (которые "пионерские костры" из книг делают) скоро будут воспитывать детей в школах.
Мне кажется, что в этом самая большая печаль нашего времени.
viktor_venskiy
чеширский кот
пока в нашей стране не уважаются знания, компетентность и профессионализм - ничего к лучшему не поменяется
Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!
Вот такие профессионалы..... скоро будут воспитывать детей в школах.
когда я училась в педе (давно) туда шло два автобусных маршрута 12 и 31. Весной-осенью эти автобусы были переполнены огородниками, которые ехали на огороды к тому же времени, что и мы к первой паре. Дык вот, если какой-то студиоз имел несчастье неуступить место огороднице, на весь автобус неслось сакраментальное: "....и чему вы сможете детей научить, если место уступить не можете..."
Змей Зелёный
old viper
Вот таких педагогов (которые вожатыми работают) скоро выпустят из стен педагогического института!Вожатыми не обязательно из пединститута берут. Соответственно, и далеко не все вожатые будут потом учить детей - если только своих.
У нас в НГУ с любого факультета брали, педфака там в любом случае нет.
В книге информация сохраняется гораздо дольше, чем на "флешках" или жестких дисках, хотя тоже имеет свой, относительно небольшой" срок. Лучше всего даные сохраняются на камне. Поэтому сжигать книги- безумие, не более того. лучше сжигать "флешки". Ведь , через 500 лет, при наличии некоего глобального катаклизма, прои сжигании книг останется ничего относительно нашей эпохи.
viktor_venskiy
чеширский кот
Ведь , через 500 лет, при наличии некоего глобального катаклизма, останется ничего относительно нашей эпохи.не в первой - говорят наша цивилизация уже 5-ая на Земле
и при глобальной катастрофе книги тоже исчезнут, а флешки останутся, но прочитать их не на чем будет...
Дык вот, если какой-то студиоз имел несчастье неуступить место огороднице, на весь автобус неслось сакраментальное: "....и чему вы сможете детей научить, если место уступить не можете..."Ну и?!
В результате, - научили бабки невоспитанных студентов педагогического института место старшим уступать?
Скорее всего всё было тщетно.
Сарра
Мудрая
У нас в НГУ с любого факультета брали, педфака там в любом случае нет.Так это и удручает. Студентам педа положено проходить практику в детских лагерях.
А в Советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды, в которые могли вливаться студенты хоть медики, хоть технари. Всю зиму проводились встречи, их можно было в какой-то степени обучающими назвать. Писались программы летних сезонов. Планировались развлечения для детей. На лекциях в педе точно обучали, как педагог должен вести себя с детьми, уж все точно знали, что костры из дров надо складывать, а для поджига газету "Правду" использовали.
Змей Зелёный
old viper
А в советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды, в которые могли вливаться студенты хоть медики, хоть технариТак я не знаю, может и щас они созданы "на базе педВУЗов", а НГУ-шников туда "вливали"
- сам не был, друг ездил.
Сарра
Мудрая
Так я не знаю, может и щас они созданы "на базе педВУЗов", а НГУ-шников туда "вливали"В вожатских отрядах зимой на учёбе люди знакомились, притирались к друг другу, делились на пары для работы на одном отряде. Определялись, с детьми какого возраста они хотят работать (могут справиться). Парней всегда сложно заманить в младшие отряды (сопли вытирать).
Определялись, кто и что может в сезоне организовать. Кто-то баяном мастерски владел, кто-то мог детей каратэ заинтересовать, а бывают и такие, которые просто с пацанами пол дня в футбол гоняет, а потом на тихом часе дрыхнет, а дети на цыпочках ходят, чтобы любимого вожатого не разбудить.
И всегда в процессе подготовки отряда ненавязчиво присутствовали ВУЗовские профессора, которые просто могли не допустить "костры из книг" на закрытии сезона.
В результате, - научили бабки невоспитанных студентов педагогического института место старшим уступать?думаю никому не надо напоминать, что воспитанность молодой поросли - это результат воспитательной работы старшего поколения. Как потопаешь так и полопаешь вопчем, обижаться не на кого.
Студентам педа положено проходить практику в детских лагерях.А так же в археологических, лингвистических, фольклорных экспедициях. И ещё есть достаточно летних практик в педе, детский лагерь лишь одна из них.
А в Советские времена на базе пед. ВУЗов создавались вожатские отряды...... На лекциях в педе точно обучали, как педагог должен вести себя с детьми, уж все точно знали, что костры из дров надо складывать, а для поджига газету "Правду" использовали.Ну бедолага завхоз наверняка в благодатное советское время рос, видимо не всё так гладко да сладко было в советской системе воспитания.
А вожатские школы (даже для детей) проводятся и сейчас. И ребята-вожатые вполне достойные, творческие.
1) ...думаю никому не надо напоминать, что воспитанность молодой поросли - это результат воспитательной работы старшего поколения.1) Вот и я думаю, что хорошим манерам учат папа, мама, бабушки и дедушки, а школа, или ВУЗ могут только что-то подкорректировать. Если человек хам, то это ни один ВУЗ не вылечит.
2) А так же в археологических, лингвистических, фольклорных экспедициях. И ещё есть достаточно летних практик в педе, детский лагерь лишь одна из них.
3) Ну бедолага завхоз наверняка в благодатное советское время рос, видимо не всё так гладко да сладко было в советской системе воспитания.
2) Практики археологические, лингвистические, летние пленэры - всё это, практики касающиеся узкой специализации. Вожатские отряды - дело общеинститутское. На каждом факультете существовали свои вожатские отряды, но курировал их Совет института.
Установки, которые спускались по отрядам, в том числе и очень ответственных мероприятий касались, - заключительных костров.
3) Дело завхоза было большой древесины заготовить и из неё подобие "чума" сложить. А весь лагерь был озабочен сбором мелкого хвороста, чтобы дольше полыхало. Это было очень захватывающее и ответственное занятие с "выходом за пределы лагерной территории", что строго запрещал "устав".
Да и ни одному студенту (вожатому) в Советские времена не пришло бы в голову книги в "пионерском костре" сжигать.
Отношение к книгам было другое. Их до дыр зачитывали, а потом реставрировали.
В книге информация сохраняется гораздо дольше, чем на "флешках" или жестких дисках, хотя тоже имеет свой, относительно небольшой" срок.Millenniata M-Disk - срок хранения данных 1000 лет, другие диски для архивного хранения данных - от 100 лет гарантии. В облаках - до какого-нибудь катаклизма, не обязательно очень глобального. А флэшки - да, недолговечны.
Клара_Цапкина
sonne
Millenniata M-Disk - срок хранения данных 1000 лет, другие диски для архивного хранения данных - от 100 лет гарантии.это при наличии устройств, способных эти диски прочитать
Змей Зелёный
old viper
от 100 лет гарантии.Ага, на книги, к-е в костры полетели, тоже наверное какая-то "гарантия" есть.
Градус
old hamster
и при глобальной катастрофе книги тоже исчезнут, а флешки останутся, но прочитать их не на чем будет...С чего вдруг все книги исчезнут, а "флешки! останутся? Если цивилизация пятая, то где её "флешки"?
Градус
old hamster
это при наличии устройств, способных эти диски прочитатьИ при правильном хранении "флешки" - любое замусоривание делает её непригодной, даже при наличии соедств считывания и "чудомастеров" которые починят то, не зная что.
Мы плавно пришли к тому, что жечь книги нельзя из-за того, что если все опять умрут, то тем кто не умрет, нечего будет почитать?
viktor_venskiy
чеширский кот
Если цивилизация пятая, то где её "флешки"?для ответа на это вопрос надо было родиться в 4-ой цивилизации, а мы из 5-ой представления не имеем, как она выглядела...
а флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно...
сам Бог, если я правильно помню, дал людям свои письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?
Градус
old hamster
а флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно...У меня несколько флешек испортилис ь, а книги как были, так и есть.
сам Бог, если я правильно помню, дал людям свои письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?Какая цивилизация и ЗАЧЕМ писала на камнях мы не знаем, поэтому наши знания об истории человечества весьма искажены. Остались камни, папирусы, дощечки с надисями и книги, ни одной флешки нет. А "флешками перволюдей" могли быть устройства о которых мы не имеем ни малейшего представления, и даже видя их не понимаем, что это носители древней информации.
Змей Зелёный
old viper
флешки и диски более долговечны, чем бумажные книги - это очевидно.С т.з. сохранности носителя - безусловно, с т.з. сохранности содержимого с возможностью его использования - менее.
Бумажные книги можно читать без спец. приспособления, диски и флешки - нет.
письмена на каменных скрижалях - может это и было флешками перволюдей?Скорее это были именно пра-книги - те же знаки напечатанные/высеченные на чем-то, к-е можно читать без спец. приспособления.
У меня несколько флешек испортилис ь, а книги как были, так и есть.Видимо, просто вы чаще пользовались этими флешками, а не книгами. Кабы вы их положили на полку, как книгу, так глядишь бы и не использовали. А то небось только и делали, что перезаписывали и совали в разные гаджеты.
Видимо, просто вы чаще пользовались этими флешками, а не книгами.Нет, не чаще. Повторяю, что если бы флешку нашел Ньютон, то что бы было?
. А если бы древнюю книгу, или каменные "скрижали"? 
Не знаю, что, откуда мне знать. Смотря о чем книга. И смотря в какой форме флешка
Какая разница, что бы было?
Какая разница, что бы было?
KOCTA
guru
это при наличии устройств, способных эти диски прочитатьРазвивая эту мысль можно вспомнить, что про интуицию порой говорят что это получение информации напрямую из "энергоинформационного поля планеты". Нет оснований исключать, что нынешняя интуиция это жалкое наследие умения (способности) жителей предыдущей цивилизации, а то "энергоинформационного поле" это просто такое "облако".
Нет ведь оснований исключать, что Луна это такой "сервер", а пирамиды всякие ну или "места силы" это "точки доступа".
jordannero
activist
Частный случай и всем это не нравится. Думаю до Фаренгейта нам еще далеко