viktor_venskiy
чеширский кот
Власти готовят масштабное увольнение ученых. Связано это с сокращением доли научной госпрограммы в общих расходах бюджета
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b
Вопрос с одной стороны риторический, с другой - ФАНО сделали, чтобы решать хозвопросы, а оно сейчас лезет и в саму науку...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/01/08/2016/579e84e79a7947d32048418b
Вопрос с одной стороны риторический, с другой - ФАНО сделали, чтобы решать хозвопросы, а оно сейчас лезет и в саму науку...
FilinNSK
member
Единоросы уже рапортуют, что не дадут тронуть ученых. Сегодня все соцсети этими заявлениями забиты. С учеными в стране итак беда, куда их еще трогать? Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.
Spirit
old hamster
Русской нации наука нужна, истеблишменту РФ - не нужна, причём принципиально.
О чём свидетельствует, в частности, разгром и унижение Академии Наук. Под жалкие завывания академиков, но этих-то как раз не жалко.
Вот спорт для Путина и остальной власти - самое то!
О чём свидетельствует, в частности, разгром и унижение Академии Наук. Под жалкие завывания академиков, но этих-то как раз не жалко.
Вот спорт для Путина и остальной власти - самое то!
viktor_venskiy
чеширский кот
Ощущение, что едросия специально выискивает темы чтобы пиариться на них.да, это известный прием
viktor_venskiy
чеширский кот
Ну да, когда вокруг много ученых людей, неучи заметны как на ладони...
а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...
Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...
а поскольку в правительстве у нас в основном неучи, то ...
Я честно говоря так и предполагал, что ФАНО на этом не успокоится и постепенно будет прибирать всю власть в свои рученки, а кризис как раз этому способствует...
Alippa
нет статуса
ученые, если это настоящие ученые, - не пропадут. Ну а если балласт скинут, тех у кого все заслуги научные остались еще в прошлом тысячелетии. то это только на пользу.
Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.
Сейчас читают
Как беспородной кошке стать звездой?!
308912
944
нескуЧАЙные встречи (от балета до концерта через театр в кинозал)
339696
528
Как беременность и роды испортили вам здоровье и внешность? Расскажите
32321
115
Будет. Наука в принципе интернациональна и тут главное, чтобы человек совершил открытие для которого на Свет народился. А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.
viktor_venskiy
чеширский кот
А где это будет в Москве или Женеве для человечества фиолетово.для человечества - да, а для граждан конкретного гос-ва - нет. Ибо наука дает доп. рабочие места (те, кто будет реализовывать это открытие) и прибыль от патентов.
viktor_venskiy
чеширский кот
Очередная волна научной эмиграции будет. Только и всего.эмигрируют не столько ученые, сколько те, кто хорошо болтает о своих заслугах...
ну и те, кто заслужил уже мировое признание...
но стремятся на запад очень многие молодые ученые (около 80%) и это печально.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Ничего печального в стремлении научной молодежи к работе я не вижу.
Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".
Они хотят работать, а не бессмысленные отчеты для ФАНО писать. И хотят за свою работу получать деньги, на которые можно прожить, а не попытаться выжить. Собрать установку из г...на и палок (а другого нет и ближайшую пятилетку не будет!) - это по-нашему, по ФАНОшному. А они хотят "отправил заявку в рамках бюджета на проект - в течение короткого времени получил оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и именно с теми характеристиками, которые просили, а не теми, которые у барахла, что подешевле".
viktor_venskiy
чеширский кот
печально не стремление молодежи жить хорошо, а то, что наше гос-во не может это обеспечить здесь на Родине...
оборудование и материалы именно те, которые необходимы, а не те,которые импортозаместили и ... что подешевле".Мммда, теперь начинаешь даже как-то иначе воспринимать понятие "ФАНОвые трубы". По ним теперь совсем иное утекает... А остается "оно" и палки.... Ыых...
viktor_venskiy
чеширский кот
да, к сожалению, политика госзакупок (в т.ч. для оборонки и здравоохранения) состоит в том, чтобы закупать самое дешевое и желательно российское...
в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.
в принципе это надо рассматривать как прямое вредительство и расстреливать на месте тех, кто выдумал такие правила.
Злыдь
волнистый бугагайчик
наше гос-во не может это обеспечить здесьразницу между "не может" и "не желает" чувствуете?
viktor_venskiy
чеширский кот
когда речь о власть имущих - разницы нет...
viktor_venskiy
чеширский кот
Алферов о реорганизации РАН (2014 год):
http://ujmos.ru/laureat-nobelevskoy-premii-zhores-alferov-v-soyuze-zhurnalistov-moskvyi/
Всё правильно.
Однако прошло 2 года, а гос-во продолжает гнобить науку и Алферов с академиками ничего сделать не может...
http://ujmos.ru/laureat-nobelevskoy-premii-zhores-alferov-v-soyuze-zhurnalistov-moskvyi/
Всё правильно.
Однако прошло 2 года, а гос-во продолжает гнобить науку и Алферов с академиками ничего сделать не может...
Злыдь
волнистый бугагайчик
вспоминаются радостные вопли всяких толстопузо-интежоро-сапромастеров и им подобных по поводу введения этого самого ФАНО...
viktor_venskiy
чеширский кот
по-моему, никто особо не радовался...
viktor_venskiy
чеширский кот
Казалось бы посади науку на самоокупаемость и всё тут же наладится (рецепт дерьмократов, который через ФАНО они и пробивают)...
Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).
Что мы имеем сейчас:
а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").
Однако, в науке, как и в торговле, "чтобы что-то продать, вначале надо что-то купить" (кот Матроскин).
Для науки "купить" - это область фундаментальной науки, которую кто-то должен оплачивать.
А вот далее, какой-то процент от фундаментальных исследований попадет на стол ученых-прикладников (инженерные науки), а оттуда в производство и только после этого может наступить период окупаемости затрат на предыдущие исследования (фундаментальные и прикладные).
Среди неучей бытует мнение, что фундаментальные исследования происходят бессистемно и все открытия происходят случайно. На практике, роль первой волны фундаментальных исследований составляет разработка новых теорий и моделей, для подтверждения или опровержения которых создаются экспериментальные установки. Направляет эти теоретические исследования стратегия, утвержденная РАН (в идеале).
Что мы имеем сейчас:
а) отсутствие стратегии развития фундаментальной науки
б) разрушенную систему отраслевой (прикладной) науки
в) отсутствие моста между прикладной наукой и производством
г) отсутствие стратегии развития промышленности (что и возвращает нас на пункт "а").
Alippa
нет статуса
У кого отобрать, чтобы отдать науке? У военных, у пенсионеров? У кого? Социально близких к власти олигархов и самих чиновников - не предлагать!
viktor_venskiy
чеширский кот
вот только не надо про отсутствие денег у гос-ва...
нет - напечатайте и целевым образом распределите.
или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...
нет - напечатайте и целевым образом распределите.
или в конце концов давно прогрессивный подоходный налог предлагают, но богатенькая дума не утверждает... при правильной финансовой политике всё можно найти и всё нормально сделать, было бы желание и ум в черепной коробке...
У кого отобрать, чтобы отдать науке?Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
у Роснано можно
Чуб же сказал, что у них очень много
Чуб же сказал, что у них очень много
Вот поэтому все больше хочется туда, в плановую экономику.в плановой Ёкономике другое плохо - есть филки, есть мосты, но в магазинах шаром покати. Поэтому тоскуют по ней только люди при блатных распределителях и при пайках. Обывателю там ловить нечего.
Цементы есть, щебенки есть, руки и техника имеются, вот бы строить мосты и дороги, нет, все сидят, НЕТ ДЕНЕГ!
Всего то стоило только границу открыть, и все импортное как и сейчас появилось бы на прилавках, зачем надо было переворачивать все с ног на голову..
Толку открывать границы когда ни у кого нет валюты кроме государства, у которого её тоже нет на товары широкого потребления.
Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..
viktor_venskiy
чеширский кот
Нефть в обмен на жвачку, как и сейчас..да, китайский путь...
что касается минусов глобального планирования в ссср, то его немножко надо было подкорректировать...
Alippa
нет статуса
ханьцы не будут обменивать нефть на жвачку. Они возьмут нефть в Азии и сварят эту самую жвачку, нарисуют нУжные этикетки и продадут нам за полновесные баксы, которые мы получим за нефть от Европы.
Если бы жвачным хватило мозгов оторваться от жевания, перестать оставлять за собой всюду мелкий черный горох и оглянуться, но где ж столько мозгов на всех жвачно-гадящих взять?
bg
veteran
Наука нужна, но в бюджете 2017 и 2018 нет денег для поддержки большинства научных исследований, которые не имеют практической ценности.
Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.
Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования. Сегодня большинство НИИ не зарабатывают прибыль. Они съедают бюджетные деньги. А бюджет трещит, сильно трещит. Для экономии бюджета решили скинуть балласт. Когда корабль тонет ( а он тонет), приходится чем-то жертвовать.
решили скинуть балластДействительно мудрое решение, такое же мудрое как и решение забрать у ребенка отдельную комнату, сдать ее за 5 тыщ, а его самого устроить на рынок брюкву подносить, пусть зарабатывает, а то, зато на пожрать, да с соседом бухнуть будет на что. А эти дураки американцы, немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.
немцы, и японцы пусть своих бабочек изучают, наука без России не пропадет, всегда найдутся люди в других государствах кому деньги на эти глупости выделять будут.Понимаю ваш сарказм, но без России наука действительно не пропадёт, но оскудеет ощутимо. Ведь в РИ, СССР , да и в РФ (правда, в основном, в западных лабораториях) совершено множество открытий, которые не только способствуют пониманию прошлого, но и двигают общество в будущее. Но, вот похоже чиновнички решили отыграться на науке, после осмеяния в СМИ их липовых лиссертаций. Сейчас пошел накат на науку, связанный не только с уменьшением финансирования, с резким сокращением числа диссертационных советов , но и др.
viktor_venskiy
чеширский кот
Схема работы ученых до 1991 года: провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию). Практическое применение получали отдельные исследования.нет, не так.
в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...
Градус
old hamster
в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрениеТут в одной из ссылок, была фраза. что индекс цитирования их организации, давшей Нобелевского лауреата Жореса Алферова был нулевой. Возникает закономерный вывод, что организации надо ранжировать, а не тупо применять ко всем одни и те же лекала.
Karmal
veteran
в советское время вся реальная передовая наука была сосредоточена в недрах нии, работающих на ВПК... на внедрение этих военных разработок в промышленность не хватало ни времени ни денег...И это не мешало работать по принципу: "...провести исследование, написать отчет( статью, диссертацию)". Что касается обороны, то там денег было достаточно, порой одну проблему они пытались решать несколькими способами организовав работы в разных лабораториях, и если одно решение было удовлетворительным, то другие как раз и завершались тем, что писали отчеты, диссертации ну, и т.д... Хорошо это или плохо вопрос другой.
viktor_venskiy
чеширский кот
индекс цитирования...индекс цитирования совсем не отражает заслуг ученого, лишь помогает "охотникам за головами" выловить талантливых ученых из кучи никому не нужных статей...
viktor_venskiy
чеширский кот
Хорошо это или плохо вопрос другой.где-то хорошо, где-то плохо...
распараллеливание создавало нечто похожее на соц.соревнование, но делалось это достаточно редко...
Что касается отчета, то должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился (отрицательный результат в науке - тоже результат)
Karmal
veteran
...но делалось это достаточно редко...Напрасно Вы так говорите.
...должен быть либо научный продукт либо отчет почему он не получился...Да он может и получился, просто другой вариант может быть более эффективен или рентабелен. Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.
viktor_venskiy
чеширский кот
Вспомните историю пистолетов-пулеметов во время войны: ППД, ППС, ППШ.война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...
в науке тоже нужна конкуренция, но не рыночная, а идей и результатов, по своим правилам научных разработок...
В науке давно известно, что "рыночная конкуренция" - это просто фикция. Мало кто захочет продавать по меньшей цене, если есть возможность продать по большей, поэтому колебание цен минимально, за исключением ценовых войн, когда кого-то пытаются вытеснить с рынка... и делают это как правило гиганты рынка - ТНК... В науке другая конкуренция, соревнуются по сути не товары, а идеи и коллективы. И пока нет конечного продукта, хотя бы в виде опытного образца, сравнивать этих конкурентов достаточно сложно.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
война - это другое... сюда же можно приплюсовать историю Т-34...Еще можно приплюсовать накопитель ВНД-М2.05. Для военки же.
Karmal
veteran
война - это другое...В советские годы это тоже имело место. У оборонки в те годы денег было достаточно, и они могли себе это позволить.
selena
activist
Подтверждаю. Самой сейчас некуда выходить из декрета (был временный трудовой договор), несмотря даже на кандидатскую степень. Тупо нет ставок.
Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((
Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.
Я, конечно, не нобелевский лауреат, но уж точно специалист неплохой и могла бы принести пользу отечественной науке. Руководитель будет держать меня в поле зрения и пригласит, как появится или освободится ставка, но конечно я ищу работу в другом месте и не факт, что вернусь ((
Сейчас еще и аспиранты "попали". Раньше после окончания давали год на защиту диссертации (по окончании аспирантуры есть только представление), а сейчас ФАНО эти ставки не выделило. Поэтому институты выискивают возможности и невозможности трудоустроить их хотя бы до защиты. Вот и "поддержка молодых ученых" в действии.
Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущности. В противном случае придется поддерживать ВСЕХ от пионеров до пенсионеров, от школьников до академиков.
В смысле? Наука должна обеспечивать себя сама? Прикладная - да. Фундаментальная не может по определению, это стратегическая задача государства, примерно как и армия. Тут тоже кто не хочет кормить свою, будет кормить чужую.
И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.
А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали
И так наши ведущие ВУЗы (тот же НГУ) массово поставляют ученых за рубеж, что является прямым ущербом нашей стране.
А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжали
Иван_Грозный
veteran
вы прям как Толстопуз заговорили
1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
1) Ученые действительно относятся к слоям малозащищенным... поскольку способности к науке часто сочитаются с неспособностями устроится в жизни. И здесь нет ничего зазорного. Кто-то рожден и с детства воспитан идти по головам в большой бизнес, а кто-то болеет большим коллайдером или спит и видит заняться изобретением нуль-транспортировки...
2) Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.
herluf_bidstrup
activist
Поддерживать из бюджета нужно сирых, малых и убогих. Остальные должны искать иных интересантов в своей будущностивот, например, милиц... тьфу, то есть полиция. или армия. думаю, дяденьки в погонах и с полным магазином легко найдут интересантов. даже среди сирых и убогих, нет-нет да и поддержит кто будущность алтыном, или хоть полушкой
А молодых ученых поддерживают не для самих молодых ученых, а чтобы они за рубеж на ПМЖ не уезжалии в каком зарубеже молодых ученых бюджетом поддерживают?
Alippa
нет статуса
Поддерживать из бюджета нужно не столько сирых и убогих... а скорее тех из кого выйдет толк в будущем. Включая и бизнесменов и ученых, и учителей и т.д. Только тогда государство станет сильным, а народ в целом будет жить лучше.если поддерживать бизнесменов и ученых...да и учителей напрямую из бюджета, то они никогда не станут ходячими, а государство не только не станет сильным. а просто пойдет по миру из-за большого числа захребетников