Ne budu ni kem
old hamster
"Когда ликвидировали Бухарина, Сталин сказал: - Он никогда вполнэ нэ понимал диалэктики!" - ну зачем так врать?
Это известная цитата В.И. Ленина про Бухарина из письма к съезду "он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики"
Это известная цитата В.И. Ленина про Бухарина из письма к съезду "он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики"
Simbirsky
experienced
>>>>>>> а кто ему мешал-то менять эту систему изнутри?
А кто ему помогал?
Мало значит помогали, если не получилось. Как сейчас эти, жвачники, на Путина кивают, что он им то не сплясал, другое не обеспечил. Потреблянты.
А кто ему помогал?
Мало значит помогали, если не получилось. Как сейчас эти, жвачники, на Путина кивают, что он им то не сплясал, другое не обеспечил. Потреблянты.
viktor_venskiy
чеширский кот
ну а вы сами-то пробовали куда-нибудь повыше со своей инициативой пробиться?
Попробовали бы, тогда не писали бы, что холопы виноваты, когда бояре меж собой дерутся...
Если академик ничего не смог доказать, письма, подписанные опять же членкорами и академиками, тоже ничего не дали... дык кого же народу обвинять акромя правительства и путина?
Значит система такова, что у нас взяточники в почете и при власти, а "потреблянты" - чернь, которую и слушать то не надо, ну разве что для галочки...
Попробовали бы, тогда не писали бы, что холопы виноваты, когда бояре меж собой дерутся...
Если академик ничего не смог доказать, письма, подписанные опять же членкорами и академиками, тоже ничего не дали... дык кого же народу обвинять акромя правительства и путина?
Значит система такова, что у нас взяточники в почете и при власти, а "потреблянты" - чернь, которую и слушать то не надо, ну разве что для галочки...
Zastabilov
veteran
Тут на самом деле просто все, влияние имеют те, у кого власть и деньги, а раз экономика сырьевая и ростовщическая, академия и прочий научный люд в ней не востребован, и прислушиваться к ним никто не будет, какие бы правильные вещи они не говорили, будет экономика основана на технологиях, будет и слово весомым, сколько среди папуасов не старайся, сожрут когда проголодаются, и скажут никакого толку от этих ученых, костлявые.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Ну небезызвестному Петрику это как-то удавалось...
Ариэлль
junior
Власти делают все, чтобы популлизировать вновь "рабочие" профессии, не хватает стране монтажников и электриков. В научную стезю не так много молодежи идет, сплошь одни банкиры и юристы выпускаются
Сейчас читают
Самая бесполезная вещь в вашем доме
25936
175
Путь самца
18303
144
Сделать куклу-копию человека
35048
157
viktor_venskiy
чеширский кот
одни банкиры и юристы выпускаютсяну еще экономисты, которым прямая дорога - в торговлю, ибо экономика у нас в зачаточном состоянии.
а в науку молодежь идет, правда выучившись, в основном, уезжает делать науку за рубежом...
Злыдь
волнистый бугагайчик
А что им, гордо отказываться от приглашений на нормальную работу и зарплату, и продолжать за 10 тыщ в старшем геронтологическом отделении пахать? Зато патриотичненько так...
viktor_venskiy
чеширский кот
отказываться от приглашений на нормальную работу и зарплату, и продолжать за 10 тыщ в старшем геронтологическом отделении пахать?нет. надо восстанавливать престиж науки в РФ и в первую очередь на уровне зарплат.
надо восстанавливать саму науку и связывать ее с производством - это одно из условий, ради которого начиналась перестройка... Это потом пошли программы типа "За 500 дней к развитому капитализму!" Гайдара и прочие...
Михаил_1
v.i.p.
off
Это потом пошли программы типа "За 500 дней к развитому капитализму!" ГайдараРазве Гайдар имел какое-то отношение к программе "500 дней"? /off
Злыдь
волнистый бугагайчик
В курсе, как "повысили" зарплаты? Перевели на 0.25 - 0.1 ставки. Но продолжили платить те же ~20. И получается-то что зарплата под соточку и можно радостно рапортовать о резком повышении зарплат, исполнении указаний гражданина президента и все такое.
А теперь самое интересное. Наука с производством дружат давно. Вот только фундаментальные исследования владельцам производств не интересны. Только прикладное R&D с минимальными сроками окупаемости и выхлопом в 100500%. ФАНО это все тоже не нужно - им отчеты за каждую копейку важнее.
А теперь самое интересное. Наука с производством дружат давно. Вот только фундаментальные исследования владельцам производств не интересны. Только прикладное R&D с минимальными сроками окупаемости и выхлопом в 100500%. ФАНО это все тоже не нужно - им отчеты за каждую копейку важнее.
viktor_venskiy
чеширский кот
В курсе, как "повысили" зарплаты?ФАНО изначально создавали, чтобы отсечь АН от денег...
ФАНО это все тоже не нужно - им отчеты за каждую копейку важнее.
А владельцам производств не интересны и прикладные исследования, пока они не доведены до производственного цикла, нашим владельцам бизнеса ничего не интересно из науки, они рубят бабло на том, что есть и пока можно рубить...
Grieg
guru
нет. надо восстанавливать престиж науки в РФ и в первую очередь на уровне зарплат.Конечно нет. Не получится. Много противоречий. Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса. В рф таковой отсутствует. Фундаментальные исследования очень дорогие. Для этого и создаются международные научные центры (ЦЕРН напр.). Просто платить много всем не получится. Ресурсов нет (в самом широком смысле).
viktor_venskiy
чеширский кот
Не получится.на западе длинный путь развития прикладной науки, по запросам которой часто выполняются и фундаментальные исследования...
Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса.
Но в СССР была иная ситуация, заказчиком фунд.иссл. было только гос-во.
Ожидать, что наши, только что народившиеся бизнесмены, будут финансировать науку - это мягко говоря не научно. РАН надо было реформировать, но не гробить через ФАНО и рыночные отношения...
Впрочем это касается нашего госустройства в целом - все развалили, вместо того, чтобы идти китайским путем.
Grieg
guru
мягко говоря не научно.Совершенно. То, чего нет не может финансировать то чего нет.
РАН надо было реформироватьЕго и реформировали. Как смогли. Так вышло.
Зарплата российских ученых находится на одном уровне с европейскими. Об этом глава Федерального агентства научных организаций (ФАНО) России Михаил Котюков заявил
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a3a63229a7947f994cf98b5?from=materials_on_subject
Становление науки в мире шло по запросу от предпринимателя/бизнеса.Бизнес есть везде в мире.
Военные есть везде в мире.
Но наука это Западный феномен.
Становление науки шло по законам самой науки на фоне особенностей Западного человека (европеоида).
А затем (Западные) предприниматели подхватывали достижения науки.
Но не совсем сразу. В Средневековье этот процесс шёл слабо, и был тормоз в виде церкви.
И если какие-то чисто практические явления помогли развитию науки, то это скорее не предприниматели а всё же война.
А уж в Европе повоевали так повоевали! Белый человек феноменально агрессивен. Но при этом практичен. Вот сочетание агрессивности и практичности - помогло науке победить гнёт клерикалов.
А затем (Западные) предприниматели подхватывали достижения науки.Это не бесспорно. Мастерам надомникам наука была без надобности. Паровые машины появились, когда "ученым" была поставлена задача. Не всегда можно было поставить фабрику на реке. Т.е. возник спрос. И он был сформулирован. Появление самой машины потребовало технический персонал, т.е. инженеров. Их было мало. Потом надо было рассчитывать разные параметры. И запрос формировался именно "бизнесом". Пока не было взрывного производства а/м наука не шибко заморачивалась химическими составами, композитными матер-ми и проч. Пока не появился запрос на решение "продовольственной программы" наука тоже не особо ковырялась в этом. И т.д. и т.п. Спрос требовал и требует изысканий.
а всё же война.Ну естественно. Чем оптимальней материалы и сама система вашего ружья, при более низкой цене, тем больше вы этих ружей и продадите. Все "западные" производители это и есть те самые предприниматели.
Вот сочетание агрессивности и практичности - помогло науке победить гнёт клерикалов.Это не бесспорно. Скорее "промышленные революции". Т.е. опять же предприниматели.
Буду краток. ЧО? 
Расскажи грекам (в хорошем смысле слова) за астрономию, физику, математику, геометрию, историю, лингвистику. Расскажи арабам за алгебру, химию, опять таки астрономию, медицину. Расскажи индусам за ту же математику (ноль кто придумал? Да и отличные от десятичной системы счисления тоже).
Да и с церковью и ее гонениями на науку по европам тоже не все ровно. Я уже приводил случай, когда папа римский с кардиналами посещали лекции по астрономии, где, кроме прочего гелиоцентрическая теория доказывалась. И одобрили их.
Расскажи грекам (в хорошем смысле слова) за астрономию, физику, математику, геометрию, историю, лингвистику. Расскажи арабам за алгебру, химию, опять таки астрономию, медицину. Расскажи индусам за ту же математику (ноль кто придумал? Да и отличные от десятичной системы счисления тоже).
Да и с церковью и ее гонениями на науку по европам тоже не все ровно. Я уже приводил случай, когда папа римский с кардиналами посещали лекции по астрономии, где, кроме прочего гелиоцентрическая теория доказывалась. И одобрили их.
Науку как систему создали европейцы.
А отдельные исследования были во многих цивилизациях. И талантливые исследователи.
Но вот строгую систему на основе логики и критериях доказанности - создали в Европе.
А отдельные исследования были во многих цивилизациях. И талантливые исследователи.
Но вот строгую систему на основе логики и критериях доказанности - создали в Европе.
Разумеется - системно влияла и промышленность.
Но инициатива принадлежало науке.
Ну вот какое значение имело электричество во времена Фарадея?
Экзотика.
Есть история визита члена королевской семьи в лаборатория. Он с нескрываемой иронией спросил:
- И что электричество нам даст?
Фарадей ответил с английским юмором:
- Вам оно даст налоги!
Нигде, кроме Европы и США, инициатива науки не была нужна.
Но инициатива принадлежало науке.
Ну вот какое значение имело электричество во времена Фарадея?
Экзотика.
Есть история визита члена королевской семьи в лаборатория. Он с нескрываемой иронией спросил:
- И что электричество нам даст?
Фарадей ответил с английским юмором:
- Вам оно даст налоги!
Нигде, кроме Европы и США, инициатива науки не была нужна.
Греки с арабами ворочаются сейчас в своих могилах...
Нет национальности у науки. И быть не может.
Нет национальности у науки. И быть не может.
Греки заложили основу научного метода.
Создали логику (наряду с буддистами) и метод математического доказательства.
С этого всё началось.
Но наука как система это скорее феномен Эпохи Возрождения. Критерий - появление университетов.
Участие арабов чисто легендарное.
Создали логику (наряду с буддистами) и метод математического доказательства.
С этого всё началось.
Но наука как система это скорее феномен Эпохи Возрождения. Критерий - появление университетов.
Участие арабов чисто легендарное.
На самом деле вопрос похож на риторический, разумеется нужна, другое дело что судя по всему государство лучше вольёт 15% бюджета в оборонку, чем скинет 1-2% и пустит их на науку
viktor_venskiy
чеширский кот
Прошлогодний объем китайских вложений в научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (НИОКР) составил 1,75 трлн юаней ($ 280 млрд), сообщает Государственное статистическое управление КНР.
В прошлом году китайские компании потратили на научные исследования 1,37 млн юаней, или $ 217 млрд, на 13,1% больше, чем в 2016 году.
Выросли и расходы государственных ведомств и вузов — на 7% и 5,2% соответственно (всего 92 млрд юаней, или $ 14,6 млрд).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/02/13/kitay-za-2017-god-investiroval-v-nauku-280-mlrd
В прошлом году китайские компании потратили на научные исследования 1,37 млн юаней, или $ 217 млрд, на 13,1% больше, чем в 2016 году.
Выросли и расходы государственных ведомств и вузов — на 7% и 5,2% соответственно (всего 92 млрд юаней, или $ 14,6 млрд).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/02/13/kitay-za-2017-god-investiroval-v-nauku-280-mlrd
Злыдь
волнистый бугагайчик
Самое интересное в том, что образование для граждан КНР бесплатное.
Чего, к сожалению, нельзя сказать о РФ. Нет, бюджетные места, конечно, есть... Но в основном - так, сказать, коммерческое обучение. Так что если у родителей нет соточки-двух-трех на каждый год обучения - то об ВУЗовском образовании в РФ можно забыть. например НГУ.
Чего, к сожалению, нельзя сказать о РФ. Нет, бюджетные места, конечно, есть... Но в основном - так, сказать, коммерческое обучение. Так что если у родителей нет соточки-двух-трех на каждый год обучения - то об ВУЗовском образовании в РФ можно забыть. например НГУ.
Akademik
guru
К 2030 году, Россия войдет в число беднейших стран мира, по прогнозу минэкономразвития. Годик минул, но как мы видим, все идет по плану..
Показать спойлер
Хронометраж:
1:05 Прогноз экономического развития России на ближайшие годы
7:40 О фундаментальной науке
13:20 Проблемы в современной РАН
40:50 О разрушении СССР, дефолте и вступлении в ВТО.
55:20 Об импортозамещении и способах выхода из кризиса.
58:15 О финансистах-ростовщиках
1:06:45 О необходимости осознания сути проблем
Аудиоверсия
1:05 Прогноз экономического развития России на ближайшие годы
7:40 О фундаментальной науке
13:20 Проблемы в современной РАН
40:50 О разрушении СССР, дефолте и вступлении в ВТО.
55:20 Об импортозамещении и способах выхода из кризиса.
58:15 О финансистах-ростовщиках
1:06:45 О необходимости осознания сути проблем
Аудиоверсия
Показать спойлер
Злыдь
волнистый бугагайчик
Отказались от членства в ЦЕРН. Зачем оно - в Дубне же еще советские коллайдеры есть. А давать российским физикам возможность полноценно работать - вот еще глупости. Еще недуховноскрепное чего откроют!
viktor_venskiy
чеширский кот
и что? тут надо знать экономические условия нашего участия во всем этом... если они аналогичны нашему участию в олимпиаде или ВТО, то ну и ... черт с ними.
да и ваще этот ЦЕРН чего либо дал науке? кроме открытия новых частиц, точнее гибридов, существующих ноносекуды?
да и ваще этот ЦЕРН чего либо дал науке? кроме открытия новых частиц, точнее гибридов, существующих ноносекуды?
Liudmila17
experienced
А некоторые неплохо имеют с РФ-ской науки вполне официально: "В январе—феврале зарплата в НГУ в среднем на одну ставку была 65–66 тысяч рублей." http://tayga.info/140354
Злыдь
волнистый бугагайчик
Выборочное цитирование?
Полностью надо приводить фразу: "...При этом вы прекрасно знаете специфику НГУ: большинство наших преподавателей — совместители, которые работают и в университете, и в институтах СО РАН. 2077 преподавателей из 2570 — это совместители, которые работают на какие-то доли ставки. В январе—феврале зарплата в НГУ в среднем на одну ставку была 65–66 тысяч рублей. Но надо иметь в виду, что далеко не все работают на полную ставку. Так было всегда, эту специфику НГУ нужно учитывать. С другой стороны, если не будет этой специфики, то не будет университета, потому что мы очень тесно интегрированы с институтами, и это наше конкурентное преимущество. От него мы отказываться точно не собираемся..."
И тогда вот это вот "имеют вполне официально" аккуратно так растворится.
Полностью надо приводить фразу: "...При этом вы прекрасно знаете специфику НГУ: большинство наших преподавателей — совместители, которые работают и в университете, и в институтах СО РАН. 2077 преподавателей из 2570 — это совместители, которые работают на какие-то доли ставки. В январе—феврале зарплата в НГУ в среднем на одну ставку была 65–66 тысяч рублей. Но надо иметь в виду, что далеко не все работают на полную ставку. Так было всегда, эту специфику НГУ нужно учитывать. С другой стороны, если не будет этой специфики, то не будет университета, потому что мы очень тесно интегрированы с институтами, и это наше конкурентное преимущество. От него мы отказываться точно не собираемся..."
И тогда вот это вот "имеют вполне официально" аккуратно так растворится.
у меня на втором месте работы, с приставкой РАН, у научных сотрудников тоже ставка в районе 60 тысяч рублей, но работают они на половину ставки в лучшем случае, и вообще в конторе "официально" трехдневка.
Так это говорит не о низких зарплатах, а о отсутствии загрузки работников.
Да знаю я. 7 лет оттрубил так же... с приставкой...
Топот_котов
guru
Это говорит о способе исполнения майских указов Путина о том, что зарплата ученых должна быть в два раза выше средней. Денег на это институтам не дали, типа берите где хотите. Поэтому и переводят на пол ставки что бы формально выполнить указ. Кто не выполняет указы - тех имеет ФАНО.
YakutNGS
guru
Поэтому и переводят на пол ставки что бы формально выполнить указ.Переводят на пол ставки, а отрабатывать ставку заставляют?
Или работы надо выполнить тое на пол ставки?
Так-то ПРНД сам себя не нарисует...
Топот_котов
guru
Заставлять, наверное, не заставляют, но ученые такие люди, что будут работать пока не выгонят. У нас такого пока нет, но если бы было - я бы обиделась.
Топот_котов
guru
ПРНД - не такие большие суммы, с грантов больше можно получить и формально некоторые из них (например РФФИ) должны выполняться во внерабочее время. Если едешь в командировку по гранту РФФИ заставляют брать отпуск без содержания.
Иван_Грозный
veteran
"В России мал спрос на инновационные разработки. Если экономика целиком завязана на добычу и экспорт углеводородов, то ждать развития наукоемких отраслей было бы наивно. Сингапур, Гонконг, Тайвань стали великими наукоемкими экономиками, грубо говоря, от бедности. Нефтяные монархии Персидского залива и не пытаются в этом смысле угнаться за Израилем или Южной Кореей. Они развивают у себя как альтернативу природным ископаемым туризм, развлечения, шопинг, предоставление финансовых услуг. А также вкладывают активно деньги по всему миру".
http://www.forbes.ru/biznes/364387-proshloe-ne-vernut-rossiya-bolshe-ne-budet-velikoy-nauchnoy-derzhavoy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Да, вместо того, чтобы использовать нефтедоллары на базовые научные исследования, их проедает олигархия.
http://www.forbes.ru/biznes/364387-proshloe-ne-vernut-rossiya-bolshe-ne-budet-velikoy-nauchnoy-derzhavoy?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Да, вместо того, чтобы использовать нефтедоллары на базовые научные исследования, их проедает олигархия.