барнаулец
Всё зависит от целей.
Заходящие на ФорумНГС в достаточной степени знают, как работает интернет в части касающейся.

Ну, общение на форуме бывает азартным, но в общем - весьма невинным занятием.
Вряд ли кто-то приходит с целью обогащения!
:улыб:

Хотя, при желании, форум мог бы стать интересной стартовой площадкой.
Злыдь
Хм... Ну был у меня, очень недолго правда, доступ к одному из корневых DNS. Это считается?:миг:
И да. Я знаю, как он работает.
Какие программы работают на этих серверах, Вы знаете?
Заложены ли в эти программы «спящие» специальные функции, Вы знаете?

Кто администрирует работу этих серверов, Вы знаете?
Какие воинские звания у этих людей, в каких службах они служат, и кому непосредственно подчиняются, Вы знаете?
барнаулец
Мораль - надо писать свои программы!
:ха-ха!:
Spirit
а толку, пока работаем на ихних компьютерах?
любую программу шпион можно засунуть в непримерную микросхемку либо загнать в сам процессор... :dnknow:
viktor_venskiy
Такова политическая реальность.
И, кстати, возможность для криптодеятельности.

Между прочим, это не отличается и от других технологий, причём - самых старых.
Ну вот в любую организацию может придти кадр с отличными способностями , прекрасными качествами общения, эрудицией, компетенцией и т.д... А в реальности - агент или сексот.

Ну так надо учитывать эти возможности.
И даже использовать их.
Например если разоблачить , что есть вредоносная программа на каком-то носителе и её тип, то можно, к примеру, умело гнать дезинформацию и нанести вред конкурентам и врагам.

Есть выражение - если враг не сдаётся, его уничтожают. Это Максим Горький так выразился, кстати - о бывших соратниках с вредоносными идеями-программами в процессоре-мозге.
Но более высокий уровень - если враг не сдаётся, его используют!
:улыб:
Spirit
Новая форма ммм. Если есть много денег, разумно их часть крутануть там, приумножишь при разумном подходе точно. Если мало денег, сильно рискуешь. Когда это грохнется никто не знает, а грохнется точно тк это ничем не подкреплено, просто ряд предприимчивых людей придумали новый вид ммм.
rbc_
Поздно, сейчас уже спад идёт, вот уже который месяц, так что лучше подумать дважды прежде чем брать кредиты на очердные фермы:улыб:
rbc_
МММ занималась операциями с традиционными деньгами. Просила их нести к ним обещая неслыханные богатства.



А криптовалюты не требуют ничего нести. Так сказать - добывайте при помощи майнинга!

Spirit
А майнинг требует денег. Предыдущему пользователю: я и не говорил что не поздно. Но чуть раньше можно было здорово подняться. А сейчас да, скорее все это рухнет скоро уже. Но кто-то миллиарды сделал на этом.
rbc_
Насчёт - рухнет - есть разные мнения.
Сейчас уже намайнено целая гора биткоинов.
То есть - появились целые кланы, заинтересованные в поддержке это криптовалюты.
Причём от этого зависит степень влиятельности и вообще - статус.

Майнинг это только часть игры.

Как и реальный майниг - добыча полезных ископаемых.

Майнеры (шахтёры) в общем неплохо получают, но ещё больше имеют те, кто управляет угольным бизнесом.
Чем тяжелее майнинг - тем больше ценность добытого.

Spirit
Реальная валюта подкреплена экономиками стран. Они не позволят им рухнуть, даже если кто-то попытается обрушить. Да это и невозможно, по крайней мере, для доллара. А эта виртуалка ничем не подкреплена, чистый ммм.
rbc_
Эта тема отлично воплощена художественно в монологе Корзухина (Парамоши) из пьесы Булгакова "Бег". В фильме монолог опущен, возможно из-за некоторой театральности.
Но тема раскрыта полностью
=================
Корзухин. Ах, молодой человек! Прежде чем говорить о тысяче долларов, я вам
скажу, что такое один доллар. (Начинает балладу о долларе и
вдохновляется.
) Доллар! Великий всемогущий дух! Он всюду! Глядите туда!
Вон там, далеко, на кровле, горит золотой луч, а рядом с ним высоко в
воздухе согбенная черная кошка - химера! Он и там! Химера его стережет.
(Указывает таинственно в пол.) Неясное ощущение, не шум и не звук, а
как бы дыхание вспученной земли: там стрелою летят поезда, в них
доллар! Теперь закройте глаза и вообразите - мрак, в нем волны ходят,
как горы. Мгла и вода - океан! Он страшен, он сожрет! Но в океане, с
сипением топок, взрывая миллионы тонн воды, идет чудовище! Идет,
кряхтит, несет на себе огни! Оно роет воду, ему тяжко, но в адских
топках, там, где голые кочегары, оно несет свое золотое дитя, свое
божественное сердце - доллар! И вдруг тревожно в мире!

Где-то далеко послышались звуки проходящей военной
музыки.


И вот они уже идут! Идут! Их тысячи, потом миллионы! Их головы запаяны
в стальные шлемы. Они идут! Потом они бегут! Потом они бросаются с воем
грудью на колючую проволоку! Почему они кинулись? Потому что где-то
оскорбили божественный доллар! Но вот в мире тихо, и всюду, во всех
городах, ликующе кричат трубы! Он отомщен! Они кричат в честь доллара!
(Утихает.)

Музыка удаляется.

=================

Тем не менее, даже "божественное" подвержено упадку.
Воскресенья не будет.
Spirit
То есть в валютах, живущих веками, время разочаровываться, как и в драгметаллах с недвижкой, а верить начинаем опять в Сергея Пантелеевича?
rbc_
Всё имеет ценность в некоторой системе.

Вот были советские рубли, при СССР это была валюта, хоть и внутренняя. А сейчас это горы бумажек.

И то же самое может произойти со всеми валютами.
И даже золотом.

Если будет голод, то самый ценный бриллиант станет дешевле булки хлеба. Так бывало.

Во всём надо занимать метапозицию, как говорят сторонники НЛП.

Так что минимум - требуется понять сущность игры.
А ещё лучше - контролировать.
Spirit
Речи красивые. А "криптовалюты" как были ммм, так ими и будут в обозримом будущем. Без вариантов.
rbc_
МММ позиционировал себя как инвестиционный фонд, а не как криптовалюта.
Это совсем другой способ финансовых отношений и тип жадности.

Криптовалюта это игра без всяких конкретных обещаний.
Хочешь играй, не хочешь не играй.

Что-то похожее у коллекционеров чего-то.
Марок , к примеру. Или наклейки какие-нибудь. Картины непонятного мастерства.
Сама марка - кусочек бумаги. А картина тряпка с мазнёй.
Но есть некоторые, которые кое-какие марки хотят купить за большие деньги. По одним им ведомым причинам.
И вот наличие этой очень небольшой среды - генерирует стоимость этих клочков.

Как показывает реальность - оказалось возможным сгенерировать стоимость элементов абстрактной игры - криптовалюты. Примерно по тем же принципам - кто-то почему-то хочет их купить.

А дальше вступает в действие азарт.

Можно допустить, однако, что можно и искусственно поддерживать азарт.
Что не отменяет сам феномен криптовалют и криптоотношений вообще.

Это поиск - шанса!!!

Spirit
Карьера, то есть продвижение в иерархии стабильной структуры, предполагает наличие предсказуемости у карьериста для начальства и покровителей.

Но криптокарьера в этом отношении отличается от карьеры радикально. Иначе оптимально было бы делать карьеру. Особенно это касается политической несистемной оппозиции, которая так или иначе вытесняется в криптосостояние. И для неё оптимальна -Кконтролируемая непредсказуемость что в её в политике не помешает.
Более того - является преимуществом.

Предсказуемость это относительное достоинство тех, кто доминирует в системе.

Ну а что такое предсказуема оппозиция? Это такая среда , инициативы которой блокируются ещё даже до того, как мысль о них придёт оппозиционерам в голову.

Вот и надо быть артистично, творчески, умно быть непредсказуемым.
Но - контролируемо. То есть - глупость не должна быть результатом непредсказуемых действий.
Обычно непредсказуемость и ассоциируется с дуростью. Но в широком смысле это не так. Встречаются и непредсказуемо успешные люди и феномены.
Всё дело в системе отбора непредсказуемостей.

Впрочем, есть и внешние способы использования непредсказуемостей - вне своей системы. Это внедряемые к противнику контролируемо неконтролируемые непредсказуемые кадры, которые наносят вред часто больше, чем внедряемые сознательные шпионы. И им даже денег платить не надо - сами всё сделают выкидывая, как говорится, номера.

Контролируемо неконтролируемым нужно быть и для себя самого.
Ну, на личном плане можно допустить даже небольшую контролируемую глупость (где-то уже было, вроде - у Кастанеды)
Для практики можно использовать собственное тело.
Я подразумеваю, к примеру, боевое искусство в так называемом "стиле пьяного".

Обычно увлекаются имитацией поведения пьяного.
Это не совсем то. И вообще - пить спиртосодержащие напитки не надо.
Контролируемая непредсказуемость - эффективнее.
К тому же это отличная физкультура - польза.



Вот тогда политическая борьба между квалифицированной предсказуемой властью и самоконтролируемой оппозиционной непредсказуемостью будет выглядеть примерно так (фильм "Их звали костоломы")




Непредсказуемость - стратегический крипторесурс. При правильном использовании.
Spirit
Красиво говорите, но пока не верю. Если удосужусь изучить данный вид лохотрона, может поверю, но вряд ли тк не люблю лохотроны. А вы можете обманывать русский народ сколько хотите, я вам не могу это запретить.
rbc_
:улыб:

Приведите, пожалуйста, пример обмана мною русского народа в этом топике.

И почему мне русский народ должен поверить?

Если Вы о предидущем постинге, но непредсказуемо русские выглядт со стороны очень сильно.

Например у китайцев русские так и называются.

Русские это 俄 (е4). Произносится скорее как русское - Э!, когда окликают кого-нибудь. Может когда русские приезжали в Китай, то окликали местное население - Э! мужик, как пройти на площадь Тяньаньмынь? Отсюда и пошло-поехало.

Это самое Э! (е4) означает - мгновенное, внезапное, непредсказуемое, неожиданное. То есть русские -俄人 непредсказуемые, резкие, внезапные люди. Россия - 俄国 - непредсказуемая, внезапная страна.

Если присмотреться, то иероглиф 俄 состоит из двух других иероглифов "человек" и "я".
А если ещё внимательней и концептуальней наблюдать, то можно интерпретировать как "мужик с двумя большими топорами!

Для сравнеия - с другими иностранцами.
Образ Запада у дальневосточной расы нашёл своё интересное отражение в языке населения эпицентра этой цивилизации - в китайском.
Сами китайцы это 中国 - чжунго - Центровая страна.

В целом европейцы заслужили определения 洋鬼子 (йа2нкуэйцзи) то есть - океанские дьяволы (традиционный перевод - заморские черти).

Замечу, в этой наивной транскрипции число означает номер тона, с которым произносится гласная. Тонов официально - четыре. Это примерно соответствует эмоциональному произношению в русском языке - 1-й тон "раздумье" (ровный), 2-й - "удивление", 3-й - "сарказм", 4-й - "приказ" Мне можно так объяснять - я не китаист, а всё это - клубное развлечение. Правда, если вдуматься, в этом клубе каждый четвёртый житель Земли. Впечатляет.

Разумеется, есть и официальное определение иностранца, но именно это фигурирует как базовое по жизни. Ну, сейчас считается, что определение это несёт на себе исторически-иронический оттенок. Более того, производное это этого понятия - "океанический" (洋) является синонимом - "современный", "прогрессивный". Типа русского - "импортный", "иномарка".

Конкретно европейские нации определяются весьма красноречиво.

Очень повезло итальянцам. Италия это 意国 и 义国 - произносятся одинаково (и4гуо2). Смысле первого названия - "мыслящее государство", "страна мыслителей", второго - "страна высшего смысла". Полное название, однако, несколько конкретизирует предмет размышлений итальянце - Италия это 意大利 - размышляющие о большой выгоде, мыслящие о больших барышах. 义大利 - примерно тоже самое - смысл большой материальной пользы. Итальянцы только с виду непрактичны.

Великолепно и заслуженно название Прекрасной Франции - 法国 - Страна Закона. Причём Закона - в очень широком смысле. Иероглиф 法 означает и Закон Будды, буддийское учение. Расширенное название впечатляет ещё больше 法兰西 фаланси. Второй иероглиф - орхидея, утончённый запах, аромат, третья - запад. То есть - благоухающий законом запад. Немножко навевает опять же ассоциации с буддийским термином фалунь, то есть Колесо Дхармы.

Вызывает восхищение название Германии -德国 де4го. То есть добрая, добродетельная, моральная, милосердная страна. Это пять. С плюсом.

Ожидаемо название Англии - 英国 - отважная страна. Даже где-то - цветущая отвагой страна. Ну, ещё бы! Как ещё могли назвать после Опиумных войн!

Ещё более более ожидаемо название США - 美国 (мЕейгуо) - то есть - великолепная, красивая страна. Страна чудес. Соответственно, любой гражданин США это - красавец. Либералы в России полностью бы с этим согласились. Даже распространён термин - 老美 (лАаомеей) - старый красавец, ну или просто красавЕц по-нашему.

Немного неожиданно название Украины 乌国 - Страна ворон. Не проясняет ситуацию и полное название 乌克兰. Можно перевести - вороны победили орхидеи. Разве побеждены орхидеи. Или даже - О! пебедить орхидеи! Загадка, однако.


Евреи это 希伯来 - (дословно) надеющиеся на приход дяди. Причём дядя здесь - старший брат отца. Ну, понятно - мессия .Ещё вариант - 犹太人 (ио2утха4йжень. Вариантов перевести как всегда - навалом. Всё ещё (почти, практически) великий человек. Если учесть, что "великий человек" зовут в просторечии мамочку, - всё ещё похож на мамочку. Наверное потому, что происхождение у евреев передаётся в первую очередь по-матери, китайцы это, что называется, просекли.

Так что - вот так мы отражаемся в китайском зеркале. Насколько оно кривое судите сами.

Между прочим, межнациональные отношения проявляют очень хорошо некоторые криптостороны взаимодействующих сторон.
rbc_
Речи красивые. А "криптовалюты" как были ммм, так ими и будут в обозримом будущем. Без вариантов.
Разбавим самолюбование Spirit'а.

А что есть "деньги" (тоже возьму в кавычки, как и вы иронично, если даже не глумясь, взяли в кавычки криптовалюты)? Средство обмена, накопления? Криптовалюты задумывались ровно так же. Но вы это конечно же знаете уже, чего мнеповторяться? Деньги (золото, ибо бумажки по идее представляют золото, лежащее в банке) - так вот, золото - ресурс ценный сам по себе (отбросим технологические и медицинские применения), ограниченный (пока человек не научился таскать его с астероидов и других планет, что сразу же обесценит золото, что, впрочем, не останавливает печатные станки от печатания новых купюр - но тут уж человечество дико заигралось в свои игрища). Оно может долго храниться, но его можно и безвозвратно (в рамках судьбы обного человека) утратить. Все договорились его ценить - и на него начали обменивать товары и услуги, его начали копить.
Чем же тогда от него отличается биткоин (как основная и всем известная криптовалюта)? Ну, кроме отсутствия физического воплощения? Ничем. Потому что он так и задумывался, как аналог золота, но математический.

А ещё же есть такая штука, как "умные контракты", что почти наверняка приведёт Ethereum, как основную и всем известную систему такого рода (Путин трижды лично встречался с Бутериным, если от нас не скрыли остальные встречи - ЗАЧЕМ?) к популярности, в разы превосходящей нынешнюю...

Вот вам и "ммм". Я однажды как вы вот подумал, то ли в 2008-м, то ли в 2009-м году - и не стал миллиардером. Долларовым. А всего-то надо было намайнить сотню-другую тысяч биткоинов... Когда это ещё делалось видеокартами. К тому же имело смысл майнить на nVidia ещё... Если бы хоть усомниться на пару минут в своём суждении... Поизучать вопрос хотя бы, чтобы составить аргументированное суждение, а то и намайнить "на всякий случай"...

Не повторяйте моих ошибок, от них потом настолько горько...
Rabinovitch
Сплачивающий обман становится ценностью.
Платой за солидарность.
Обычное явление - сравните с религиозными чувствами. Причём верующие одних конфессии разоблачают как обманщиков представителей других конфессий.

Ну так же и криптовалюта - начал участвовать в игре, получил опору в бессмысленной жизни. Появилась мотивация, знакомые, друзья. Кланы. Общие интересы...
Выйти из игры и всего этого лишиться?
А если ещё всё покрыто Великим Азартом!....

Это к тому, что можно придумать свою игру и майнить - пока горячо, как говорится.
И всё по-честному...
:улыб:
Rabinovitch
Не повторяйте моих ошибок, от них потом настолько горько...
вы, как я понял, уже в теме.
ну дык просветите нас как и зачем майнить, что всем нам привалило счастье:улыб:
Spirit
МММ позиционировал себя как инвестиционный фонд, а не как криптовалюта.
Это совсем другой способ финансовых отношений и тип жадности.
Классический ммм (финансовая пирамида) все эти крипторазводы. считается просто: наличие реального актива и долговых обязательств (соотношение). И вот тут и начинается интересное: долларов на миллион, а биткоингов на миллиард. Это как? Это что? Это и есть ммм (финансовая пирамида). И это без учета "внезапно" закрывающихся "операторов" и непрозрачности ценообразования. О "счастливых случаях" выхода в деньги вовсе тишина.
Можно сравнить еще с системой "советского рубля", который был полновесным и устойчивым только в герметичной системе. Как только герметичность убрали, пошлое и поехало...Хотя и активы были реальные, однако ж....
Grieg
МММ это осознанный обман, дезинформация несчастных вкладчиков, обещание невыполнимого.

А о биткоине (и о других известных криптовалютах) в технологическом машинном плане известно - всё. И он ничего никому не обещает.

Просто предлагают принять участие в игре с прозрачными правилами.

Эффект в том, что в глобальном масштабе оказалось возможным увеличивать курс этой криптовалюты. Вот и всё.

Но в этом аспекте (я уже делал тут замечания) технология мало отличается от других феноменов роста стоимости базовых элементов игры. Например - марок, спичечных этикеток, картин и прочего.

То есть - должны существовать субъекты, готовые по разным причинам заплатить за элемент, дефицит которых создаётся.

Вот тут, конечно, есть тонкий момент - дефицит может создаваться и внешними способами, и искусственно. Например - при помощи информационной шумихи, приводящему к наплыву игроков с одновременным уменьшением выпуска или возможности приобретения.
Но опять же - без всяких обещаний. Рассчитывая только на жадность и прочие сопутствующие этому чувству личные свойства.

Ну так - не играйте в заведомо проигрышных условиях.

Собственно - затраты на майнинг только на аппаратуру.
А биржевые спекуляции ничем не отличаются от клссических. Погореть можно на обычных акциях не меньше, чем на криптовалюте.

Секрет успеха в таких делах - обладание конфиденциальной информацией.
viktor_venskiy
вы, как я понял, уже в теме.
ну дык просветите нас как и зачем майнить, что всем нам привалило счастье:улыб:
Всё уже отражено в искусстве. Монолог майнера (в прямом смысле)
Spirit
МММ это осознанный обман, дезинформация несчастных вкладчиков, обещание невыполнимого.
В 1995 м вполне могли инвестировать собранные деньги в проекты под 200-300 и более процентов. И никто никого особо не обманывал. Просто не все понимали принцип финансовой пирамиды. Биткоер еще хуже. См.выше.

А биржевые спекуляции ничем не отличаются от клссических.
Что такое классические спекуляции? Классическая наценка спекуляцией не является. Продвижение продукта от производителя к потребителю тоже.

обладание конфиденциальной информацией.
Обладание простое. Реальных денег 1 млн.$, обязательств на 100 млн. По последним никто не отвечает кроме горемык обманутых своим средствами. Какая уж больше конфиденция...
Grieg
Спекулировать дословно переводится как болтать, высказывать необоснованные суждения.
Отсюда - спекуляции по поводу.

В экономическом смысле - скупать товар в рознице, создавать дефицит и затем перепродавать по завышенной цене.

Относительно материальных товаров - спекуляция жестоко преследуется и при капитализме.
А вот биржевые спекуляции контролировать трудно.
Например покупку акци путём сговора многоступенчатым образом и по циклу, на каждом этапе повышая или понижая цену. Соответственно бывают "быки" и "медведи" по тактике.

Ну и в криптодеятельности такие приёмы тоже цветут и пахнут, как говорится. И закона нет практически совсем.
Ну - играют люди.

И вот - оказывается можно манипулировать курсом в мировом масштабе в компьютерных сетях.

И в криптополитике можно также.
Например - "борясб" друг против друга. Дискутируя. И прочее.

Аналог - футбол к примеру.
Футбольные игры.
Все борятся друг с другом, но выигрывает футбольная лига.

Во, надо оппозиции уметь создавать криптолиги.

...........

Конфиденциальная - информация о реальном влиянии и их мотивах, намерениях и поступках. Которая - не для всех.
Spirit
Наверное глобальное политическое организованное сообщество, претендующее на авторитетность, должно будет выпускать свою криптовалюту.

Курс которой и будет индикатором влияния.

Другое дело в способе - как её майнить!
Spirit
как её майнить!
Я хочу ещё раз заострить внимание на ещё бОльшем вопросе:
А в принципе можно ли создать криптоалгоритм, в котором не будет расти «хвост» из записей всех ходов? Понятно и ежу, что если алгоритм основан на записи ВСЕХ ходов, то этот алгоритм рано или поздно накроется. Для устойчивой работы такой криптовалюты необходимо, чтобы доступные системе вычислительные мощности человечества ПОСТОЯННО росли темпами, опережающими потребности системы.
Думаю, что при НАСТОЯЩЕМ внедрении крипты её потребности будут очень скоро сильно превышать доступные вычислительные ресурсы, но, даже, если я ошибаюсь, и это не так, достаточно будет, чтобы доступные мощности майнерских ферм хотя бы несколько дней остановили свой рост, и данная крипта накроется.

Если же будет придумана такая система, где хвосты записей старых ходов будут регулярно обрубаться или сворачиваться-скукоживаться , то вот это будет интересно.
барнаулец
Существенная проблема, реально влияющая на возможности.
Ценность процесса в том, что "все ходы записаны".

Чем-то напоминающая академическую (квази)научную дисциплину - историю. В которой предполагается, что тоже - все ходы записаны.
Как записаны - все догадываются

Кстати - родословные дворян и аристократии - это тоже своеобразная валюта, в которой записывались все ходы. Часто "майнили"- по заказу нового аристократа!
:улыб:

И системы - функционировали.

Тут всё зависит от того, кто соглашается играть по каким правилам.

Если стирать информацию, то возрастает возможность злоупотреблений и случайностей.
А также блефа.

Побудительный мотив в таких играх это всё-таки в значительной мере статус.
Как говорят - понты дороже денег.
Если есть азартное желание просто обогатиться, то можно играть в азартные игры и лотереи. Часто наивно пытаясь обмануть случай и найти "алгоритм выигрыша".
барнаулец
А в принципе можно ли создать криптоалгоритм, в котором не будет расти «хвост» из записей всех ходов?
легко: система раз в определенное время останавливается и совершает автосохранение - запоминается только состояние системы, у кого сколько намайнено. Всё остальное (все хвосты) стирается. Далее система запускается с этого "начального" состояния по прежнему алгоритму... :morning:
viktor_venskiy
Именно так функционирует официальная система.

В России даже традиционно.
Вот вспомните, сколько с начала 20 века в России "запоминалось только состояние системы, у кого сколько намайнено. Всё остальное (все хвосты) стирались. Далее система запускалась с этого "начального" состояния по прежнему алгоритму... ".

Не исключено, что её ведут к следующей итерации!
:улыб:

Увы, слабая сторона криптодеятельности в том, что ресурс доверия связан с неким фактором - в котором все ходы записываются.

Наверное переход в официальное состояне отмечается тем, что ходы записываться перестают, а записанное становится священными письменами!

:ха-ха!:

Впрочем - возможны варианты.
Spirit
Криптогражданство.

Сообщают, что шоумэн Ургант получил израильское гражданство.
Страны с мифологическими причинами основания.

Но ведь система - работает!
И население обсуждает событие.

По идее, чтобы такая сказка стала былью, необходимо иметь хотя бы один квадратный миллиметр поверхности Земли.
Что-то вроде Ватикана. Прикольнее было бы, конечно, чтобы Ургант принял гражданство Ватикана. Но уж - что есть, то есть.

А если - без территории?
Множество проблем Израиля - с территорией. Причём - навсегда.

Но если только с мифами и историей. Или с какими-то ещё виртуальными причинами.

Такое - криптогосударство.
Если есть криптовалюта, то почему бы ни быть криптогражданству?

Зачем?
Пользоваться поддержкой системы.
Правда есть наприятность - надо платить налоги.
Ну, криптостране криптоналоги можно платить и в криптовалюте.
Более того - наличие криптовалюты и делает систему криптогосударством.

Даже не наличие силовиков - армии и полиции.
Впрочем, даже некоторые традиционные государства не имеют армии - и ничего.

Особенностью криптогосударства может стать отсутствие тюрем и тайной полиции.

Хотя - наказание должно быть. Ведь будет - криптоправо, криптоюстиция.
Этои есть государство - криптогражданство, криптоюстиция, криптовалюта.
Некоторую аналогию можно провести с блатным миром России, там есть аналоги гражданства (блатная иерархия), юстиция (понятия), но вот нет никакой блатной валюты. Валюта там - традиционная.


Можно в криптогосударстве делать даже выборы (крипто)президента и (крипто)сенаторов.
Вообще-то криптогосударственная система может быть разной - от монархической до республиканской.

Некоторые компьютерные игры могут стать прообразом криптогосударства.

Реально - это может стать отличной альтернативной государству.
И у каждого будет несколько гражданств - пространство для манёвра. Как у Урганта.
:улыб:
Spirit
И у каждого будет несколько гражданств - пространство для манёвра. Как у Урганта.

Тут всё немножко сложнее. Вот для меня получить двойное гражданство сложно, а может и не возможно. Я не немец и не еврей и не татарин. А потом зачем мне двойное гражданство? Абрамовичу понятно, здесь наворовал и смылся. Про Ургана не знаю, а по тому не обсуждаю.
Хотел бы заметить другое. Много евреев уехало в США и там работают аналитиками, т. е. разъясняют суть русского мира, дают советы элите как действовать, анализируют что будет и что делать. И что интересно, наломали дров, советы делают будто сружат России, т. е. все в ущерб США. Так что надо задуматься, тем кто предоставляет второе гражданство.
nansib
Эти "аналитики" говорят то, что от них хочет услышать тамошняя власть.
Поэтому и успех - аналитиков у власти.
А вот для русских это проблема - начали бы давать объективную картину, резать правду-матку , и это могло не понравиться.

Вот образ "русского" в голливудских фильмах это - рекомендованный властью.
Усугубляемый аналитиками.
Отсюда эффективность.

Аналогично с журналистами - в "русском" отделе Би-Би-Си нет ни одного этнически русского. Поэтому у русских она не играет никакой роли.

У власти есть слабые места, например она любит тех, кто ей говорит то, что она хочет услышать, даже если это далеко от реальности.

Речь же идёт - о криптогражданстве.
Хотя я не переживаю насчёт того, если кто-то куда-то подался, как говорится. Это его проблемы.

Но сам тоже не представляю. Всё-таки это обязательство перед некой системой. Зачем? Даже если не собираешься их выполнять, но это ещё хуже.

А криптопространство вообще - это аналог других измерений в геометрии.
Расширяет горизонты!

:улыб:
Spirit
Хочу Вам предложить интересный факт.
В Европе есть государство Эстония. Оно близко к тому, что в скором времени станет первой крипто-страной в мире. На данный момент правительство проводит цифровизацию государственных услуг с помощью технологии Блокчейна.
Эстония стремится стать первым крипто государством в мире. Страна уже находится в процессе перевода всех государственных услуг на технологии Blockchain.
nansib
А что им остаётся?

В качестве традиционного государства их роль печальна - быть придатком даже не великих, а даже не совсем региональных государств. Даже не столько Швеции, сколько Финляндии.

Помню, один знакомый эстонец сетовал, что финны к ним относятся свысока...

А так - есть какой-то шанс на что-то.
Какой-то непредусмотренный никем непредсказуемый результат.

У фантаста Харитонова (Крылова) в футуристическом постмодернистском романе "Золотой ключ" по мотивам "Золотого ключика" перед крахом человечества как биологического вида (хомокост) возникла Эстонская Империя.
Spirit
Всё-таки игра это пока единственная технология, которая может скоординировать весь мир. То есть - в глобальном масштабе.

Даже религии - слишком локальны.

А вот футбол - объединяет всех - христиан, мусульман, буддистов и всех прочих. Причём социально - все сословия. Показать, что болельщик приезжают президенты великих держав и европейские монархи, и сидят рядом с простолюдинами.

И эта игра основанная на упорядочении физических кондиций игроков тренерами.

А ещё есть - более концептуальные игры на базе компьютерных сетей. И сразу - глобальный масштаб.

Соперничество, имитация насилия там есть - стрелялки разные, силовые приключения. Но они сведены к игре.

Игры - глобальная упорядочивающая технология.

Кстати, ФИФА уже давно стала об этом догадываться. И даже проигнорировала демонстративно некоторые спортивно-политические акции против России, инспирированные великими державами.

И это - только начало.

Между прочим - и биткоин тоже игра.

То есть - практика показывает....
Spirit
Позиционная игра.

В общем существуют две большие стратегии в игре - комбинационная игра и позиционная.

Комбинационная использует слабые стороны противника, а позиционная это как раз нарщивание потенциала при впечатлении, что вроде как ничего особенного не происходит.

Увы, в нынешней РФ у оппозиции не хватает кадров, чтобы использовать слабости противника.

Но позиционная политическая деятельность - вполне может быть эффективной.
Например - вытеснять противника. В первую очередь из пространства подсознательных мотиваций в обществе.

Как ни странно, официоз постоянно проигрывает такую позиционную игру.
И стал это понимать.
Ну вот - некоего субъекта пытаются посадить за анекдот.
Теперь считается экстремизмом и подтверждается экспертами, один из которых - специалист по научному коммунизму.

Вот информация от адвоката
____________
– Было несколько репостов, авторство которых не установлено, включая репост анекдота на политическую тему, который ставит под сомнение возможность улучшений в стране и ставит под сомнение институт выборов. Эксперты пришли к выводу, что анекдот на этой картинке в завуалированной форме содержит недоверие к кому-либо из избранных путем голосования депутатов, государственных служащих, возможности осуществления ими каких-либо позитивных изменений в стране. Другими словами, если вы не доверяете депутатам, главе государства, должностным лицам, а еще хуже, ставите под сомнение возможность осуществления кем-то из них позитивных изменений в стране, то вы уже практически готовый клиент для обвинения по статье "экстремизм". А если вы еще расскажете на эту тему анекдот, то 282-я статья по вам уже плачет.
____________


https://www.svoboda.org/a/a/1/29445112.html

То есть официальные пропагандисты не могут противостоять отдельным частным гражданам, ведущим законную оппозиционную деятельность.
Выражать недоверие и сомневаться в компетентности политическому курсу и лицам его осуществляющим это законное право оппозициию
Макрону и Меркель со товарищи в соответствующих странах постоянное это делают - это обыкновенный политический фон.

То есть - если вести скоординированную политическую позиционную игру, то всё эффективно проходит.
Причём - без экстремизма. Экстремизм это использование силовых хулиганских действий для достижения политических целей. Не бандитских - политический бандитизм это и есть терроризм.

А анекдоты это позиционная игра. И тот, кто с ними борется - сам превращается в анекдот.
Spirit
Самый глобальный феномен это - интеллект.
Всё остальное строго районировано и даже генетически обусловлено в большой части.

Вывести глобального человека, сверхнацию, путём биологической селекции за функционально значимое время - вещь невероятная. Более того, все такие проекты игры с природными свойствами чреваты в основном негативными проблемами.
То есть - система раньше погибнет, чем получит даже промежуточных результатов.
Что, в частности, видно по проблемам Европы и США.
Расовая и национальная политика это и есть попытка соответственной биологической селекции, и она завела в тупик.

И только интеллект не имеет никаких проблем. Наверное потому, что изначально это свойство решать проблемы.

И, следовательно, преимущество будут иметь те в глобальном аспекте, кто сможет использовать интеллект в качестве солидарной основы.

На уровне государств и блоков традиционно используется солидарность на основе интересов.
Интересы это осознанные эмоции.
Но обычно при усложнении системы общие интересы становятся всё больше основанными на негативных эмоциях - страх, ненависть к общему врагу, желание присвоить чужие ресурсы.

Общих глобальных интересов для нынешнего всего человечества нет и быть не может.

И только интеллект для всех один.

Могут возразить - вот разные академии наук, университеты, разве они содержат глобальный мотивирующий контингент?
Ну, наверное это только первое приближение.

Но предстоит естественный глобальный отбор.
Среди интеллектуалов.
И криптопрактика - это метод отбора интеллектуалов.
Spirit
Решать проблемы или Великая Игра.

Стандартные методы решения вопросов это организация, сила и деньги.

В животном царстве в основном - сила. Организация там примитивная, а о деньгах зверюшки и понятия не имеют. Но коррупция - есть!!! То есть - у вожака-доминанта часто существует друг субдоминант - хитрая бестия, которая чисти шерсть доминанту и оказывает разные услуги. Так вот - субдоминант имеет самок наравне с доминантом, кстати - показатель ранговости у животных!

Но вся эта стандартная модель и работает только в стандартных локальных условиях - то есть в государствах. Ну, и между государствами доиндустриального типа.

На глобальный уровень земляне вышли уже в 19 веке в виде колониализма.
Однако применение стандартных методов привело к тотальному кризису в виде двух Мировых войн, а при попытки заблокировать агрессивные тенденции начали развиваться процессы вырождения.

В условиях глобализма стабилизация возможно только путём расширения стратегических средств регулирования.
А глобализм неизбежен хотя бы потому, что глобальными технологиями стали пользоваться все, кому не лень. Особенно - информационного типа - компьютерные сети, мобильная связь, относительно свободное перемещение.

К вышеперечисленным способам регулирования неизбежно присоединится - игра, причём в качестве доминирующего средства.

Впрочем - игра была всегда, но находилась на службе у стандартных методов и была уделом касты.
Это - дипломатия.

Постепенно функциональное пространство игры стало расширяться.
Поначалу в относительно невинных видах - спорт, шоу-бизнес, азартные организованные игры, вплоть до создания игорных зон и масштабных мероприятий.

С появлением компьютерных сетей и формирования гиперинформационных структур игра всё больше становится решающим фактором в слишком полиморфном глобальном мире.

Игра игр.

Великая Анархическая Игра.

Глобальное сообщество будет формироваться по признаку - способность к игре.
Кстати - игра будет экзистенциальной - система формального и неформального.

Экзистенциальную часть можно почувствовать в творчестве великих игроков - Фёдора Достоевского, Германа Гессе, Бернарда Шоу...

Классики. То есть - глобализм заключался в чтении их книг.
А теперь все будут персонажами...
Spirit
Организованные индивидуумы.

У меня есть текст по поводу революционной среды.

Коротко - Это организованные аутсайдеры, однако, сохранившие психологическую форму, имеющие представление о реальной политике и на протяжении длительного времени сохраняющие структуру взаимодействия между собой. Ну, можно назвать это кланом, мафией, фирмой и тому подобными именами.

Но необходимо заострить внимание вот на каком аспекте.

Упор необходимо делать на систематизацию индивидуальностей.

Индивидуум, личность это принципиально по сути криптоявление. И все сохранящие индивидуализм структуры это криптосистемы.

Никакие обычные массовые сообщества политической перспективой не обладают.
Ни рабочие, ни крестьяне, ни военные, ни студенчество и профессура, Ни инженеры и менеджеры, ни даже молодёжь.
Это всё среда для трансформации государств.

А в глобальном аспекте они только утяжелят систему, сделают её излишне инерционной.
Разумеется индивидуум на личном уровне может происходить из любой массовой среды, но это только некоторое техническое свойство.

На глобальном уровне актуальными будут индивидуалы с соответствующим политическим типом ментальности с хорошими моральными параметрами, технологически (в широком смысле) вооружённые, способные объединяться в эффективные структуры взаимодействия.

И всё будет в прядке.
В смысле - анархия мать порядка.
Spirit
Политическая криптодеятельность характерна тем, что система не может её блокировать путём перебора вариантов.

Машины отлично решают те задачи, которые доведены до стадии перебирания вариантов.
То есть - перебор.
Несколько сложнее - когда перебор по каким-то алгоритмам.
Но идеал всё же это - полный перебор. Хотя бы на несколько ходов вперёд - если это игра.

Однако способы классификации и прочие приёмы создания приёмов и объектов для перебора - процесс неформальный, и в этом человек имеет преимущество перед машиной (по крайней мере - пока).

Это касается всех машин.
В том числе и государственной - всяких бюрократических структур и служб.
Они тоже имеют преимущество в ситуациях, когда всё представляет собой систему застывших объектов. То есть - всё решается перебором вариантов.

Таким образом, задача оппозиции создать ситуацию с принципиально неклассифицируемыми элементами структуры - новыми, нечёткими.

Очень часто это области науки, искусства, философии.

Но государственная машина это очень понимает. Поэтому в СССР было запрещено всё неофициальное искусство. Не говоря уж о философии.

Всякие худсоветы строго следили, чтобы не приобрели массового характера какие-то даже жалкие неклассифицируемые формы произведений.
А философия - только марксизм-ленинизм, высушенный до предела, но классифицируемый и перебираемый с каким-то бухгалтерским садизмом.

Трещину система дала, когда появились магнитофоны и копировальные устройства (раньше только переписывали и перефотографировали, за что, кстати, можно было получить тюремный срок).
Начал, к примеру, распространяться совершенно не поддававшийся советской классификации рок. Система с трудом классифицировавшая джаз оказалась бессильна перед рок-музыкой - так и не удалось создать что-то сопоставимое с Западным роком. Что удивительно, не удалось выпускать даже связанные с рок-музыкой штаны - джинсы. Реально - система , запускавшая ракеты на Венеру не смогла наладить пошив джинсов! Вот, что значит не поддаваться классификации. Даже на уровне штанов.
И это всё влияло так, что система развалилась.

Так что - оппозиционная стратегия при тотальной блокаде должна, в том числе, заключаться в создании таких объектов (идей, произведений, мемов и т.д) которые были бы принципиально неклассифицируемыми существующими методами и создающими ситуацию принципиально нерешаемую переборами, даже полным.
Может возникнуть ошибка, что подобная продукция должна быть чем-то скандальным и даже неприличным.
Вовсе нет.
Более того - действие тем эффективнее, чем бессмысленнее кажется эта продукция.


Ну вот такими были французские энциклопедисты 18 века - аристократическая забава.

Или Ницше с Дарвиным - заумь, говорил какой-то Заратустра и человек произошёл от обезьяны - ха-ха.

Если создавать объекты не поддающиеся перебору, то противник может перебрать в другом смысле, в которых это понятие существует в русском языке.

Может быть головная боль, когда перебрали со спиртосодержащими жидкостями.

Или даже сразу проиграть, когда получается перебор при игре в двадцать одно.
Spirit
Машины отлично решают те задачи, которые доведены до стадии перебирания вариантов.
То есть - перебор.
Несколько сложнее - когда перебор по каким-то алгоритмам.
Но идеал всё же это - полный перебор. Хотя бы на несколько ходов вперёд - если это игра.
вы отстали в области искусственного интеллекта лет на 50!
перебор давно уже прошлое алгоритмов ИИ... :phil:
viktor_venskiy
Все носители так называемого искусственного интеллекта это импульсная техника. Организованный перебор ячеек памяти процессором - по некоторым алгоритмам. Такой набор состояний нуля и единицы.

А просто - интеллект - не сводится к динамике нулей и единиц.
Spirit
вот-вот... я и говорю отстали:улыб:
про нейросетевые и самообучающиеся программы явно не слышали...
Но суть вашего сообщения в другом, просто аналогия не верная.
viktor_venskiy
Это только названия красивые.
А суть прежняя.

Ну, придумали алгоритмы. Причём - программисты.

Некоторое расширение возможностей было бы использование случайного программирования без участия человека.
Ну, что-то вроде мутаций.
Генетический код тоже в общем подразумевает перебор.

Но тогда необходима система отбора и "выживания" программ. И гигантский объём памяти.

Идея, кстати, удачно рассмотрена Виктором Пелевиным в романе "iPhuck 10".

Но и это - не интеллект.

Скажем так - интеллект и криптодеятельность две вещи нераздельные!
:улыб:
Spirit
Скажем так - интеллект и криптодеятельность две вещи нераздельные!
слишком специфично вы используете термин "криптодеятельность". У вас это любая скрытая деятельность.
А почти у любой деятельности есть ее скрытая часть)))
viktor_venskiy
А почти у любой деятельности есть ее скрытая часть)))
Согласитесь - это подтверждает нераздельность!
:улыб:

Особенно в интеллектуальной сфере.

Вот потому все тоталитарные политические режимы первым делом запрещают свободный оборот информации.
Любой.
Даже свободно хвалить режим - запрещено.
Spirit
Вот потому все тоталитарные политические режимы первым делом запрещают свободный оборот информации.
Любой.
Даже свободно хвалить режим - запрещено.

Тут я с Вами немного не согласен. По первой части да, это имеет место быть, а вот на счет хвалить ну тут я не согласен.
В Римской империи прславление почетных римлян прветствовалось, это делали на собраниях, форумах. В средневековье похвала приобрела несколько уродливые формы но она не запрещалась, а если вспомнить съезды партии в Советскте времена, то тоже звучали так называемые здравицы, прславляющие кого либо или что либо.