Какой будет Россия через 100 лет?
32633
129
Градус
А будет ли Россия через сто лет?
Или что останется от России?
NKS
А будет ли Россия через сто лет?
Или что останется от России?
Посоветовал бы прочитать стих Евтушенко про "Белые снЕги", ну и главное нам всем "скорости не сбрасывать на виражах" истории.
web-страница
Градус
Это так, но кто и как решится ограничивать безудержно плодящиеся, дикие орды на разных континентах. Через пищу? Так они не едят европейскую пищу, а только свою. Что ещё? Законы, ограничивающие рождаемость? Так они плевать на них хотели. Этническое оружие? Ну так это, в большей степени миф.
Как-то вопрос будет всё равно решён.
Причём достаточно быстро. Закон Мальтуса никто не отменял.

Или рождаемость ограничат как-то относительно сознательно (понимание или принуждение), либо популяция размножится до такой степени, что всё решиться само собой бессознательно самыми живописными методами, в сравнении с которыми войны 20 века покажутся лёгим перформансом.
Градус
Думаю, развитие глобального информационного пространства сделает свое дело - произойдет культурная глобализация, как раз может через 100 лет оформится окончательно. То есть государства останутся, но будут играть скорее роль "регионов" - максимум конфедераций в составе единого государства, сложившегося не юридически, но фактически, на основе экономических и политических мотивов. Сложится оно, исходя из текущих предпосылок, на основе Западного мира. Вполне может быть, что в это образование интегрируется и Китай. Хотя может быть и второй вариант - два таких образования, жестко конкурирующих (но не воюющих) друг с другом. Один на основе Западного мира, другой на основе Китая. Наверно экономические мотивы определят - какой вариант будет выгоднее всем, тот и сложится.
Будут и отщепенцы, типа сегодняшней КНДР - но под влиянием экономического, информационного и военного давления долго они не протянут. Постепенно все страны так или иначе будут находить свое место в системе.
Что по РФ - одно точно, нет предпосылок появления третьего мира, на основе нашей страны. Если только какая глобальная катастрофа не подорвет США и Китай, и минует нас. Слишком мы оторвались культурно, ментально даже от наших соседей- бывших республик. Экономически и технологически слабы, население в 10 раз меньше Китая... На ядерном оружии империю тоже не построишь. Страной - маргиналом вроде быть не должны, это будет удел более проблемных и мелких стран (в том числе некоторых исламских). Думаю, будет интеграция. Скорей всего в Западную систему. Может и в Китайскую, но второй вариант не факт что будет, да и видится более далеким. Так что, как обычно - болезненно, тяжело, долго, с трудом отказываясь от некоторых прошлых взглядов и абмиций - будем вливаться и находить свое место в Западном мире.
Spirit
Закон Мальтуса никто не отменял.
Мальтус это полный бред. Ну вот возьмём одно , основополагающее его бреда: "поздно приходящему - кости" Опровержения следуют со всех сторон, даже в нашей стране: "поздноприходящие" выбили весь предыдущий их бизнес и рулят теперь сами. У Сшастиков ведь тоже не первопроходцы завладели владениями эти "первопроходимцев" и установили свою власть
frensis
Н....да......охренеть от наивности
Градус
Н....да......охренеть от наивности
Наивность? Кто мог предположить в 1940 в Европе, что через 60 лет будет евросоюз с единой валютой?
Этот процесс глобализации идет уже которое десятилетие, ничего нового. И как бы ВВП и компания не махали шашками, это процесс уже в России. Современный молодой россиянин слушает иностранную музыку, смотрит европейский футбол, использует зарубежную технику, ездит на авто и тд и тп - он уже давно интегрирован в Западную культуру. Что бы там не пели Соловьев с Киселевым по тв.
И этот процесс первично направляет только одно - получение экономической выгоды. А политики и политика как приходят, так и уходят.
frensis
Господи, прости меня, но Вы связали несвязуемое. Это-печально, но, с "молодым россиянином" как-то вообще скудно. Молодые Россияне разные , а не только смотрящие английский футбол, но и читающие Ницше, Шопенгауэра, Ленина, Сталина итд. так что не унифицируйте.
Градус
А давно те же упомянутые Ницше с Шопенгауэром перестали быть образцами европейской культуры?
Злыдь
А давно те же упомянутые Ницше с Шопенгауэром перестали быть образцами европейской культуры?
Это Вас спросить надо, так как про их "образцовость" я ничего не постил
Градус
Погодь. Это ж ты же в качестве противопоставления посылке "Современный молодой россиянин слушает иностранную музыку, смотрит европейский футбол, использует зарубежную технику, ездит на авто и тд и тп - он уже давно интегрирован в Западную культуру. " ляпнул "Молодые Россияне разные , а не только смотрящие английский футбол, но и читающие Ницше, Шопенгауэра..."
Тебе и объяснять.
frensis
Скорей всего в Западную систему. Может и в Китайскую, но второй вариант не факт что будет, да и видится более далеким. Так что, как обычно - болезненно, тяжело, долго, с трудом отказываясь от некоторых прошлых взглядов и абмиций - будем вливаться и находить свое место в Западном мире.
Предлагаю традиционный раздел по Уралу. Слева - в Европу, справа -с Китаем. А мы уйдём на Север :-)
Yoric
Да в какую Европу... У меня еще с девяностых чёткое ощущение, что мы, скорее, движемся в сторону Африки...
yxx
А что Африка-то, не хуже Европы, попростодушнее только, а так один в один.
Злыдь
Ну если Вы считаете, Ницше и Шопенгауэра своими современниками, тогда понятно, что Вы хотели сказать. А я лишь повторю, что молодежь бывает разная. Хотя не уверен, что в РФ большой процент молодых читали "образцовых авторов" или хотя бы знают о них
yxx
Это сшасты с их афроамерикосами движутся в африку...
а гейропа - в азию, учитывая беженцев и переселенцев, скоро превысящих коренное население...:улыб:

мы никуда не движемся, кроме поиска в потемках собственного пути...
viktor_venskiy
В Африку не в смысле цвета кожи и прочей антропологии, а в смысле дикости и воровства
yxx
таки и я в этом же смысле:улыб:
Yoric
Предлагаю традиционный раздел по Уралу. Слева - в Европу, справа -с Китаем. А мы уйдём на Север
С трёхглавым орлом или с чем уйдём или с кем? Да и не забывайте воинственных коряков , чукчей и др. Ведь вяленой рыбы на всех пришельцев не хватит, так что нормальный вариант - загнивать там где живёшь и не лезть в чужие пределы, несмотря на то, что нас "постуральцев", вполне возможно, отсекут от благоустроенной Европейской части. Вот уже и Китаю, как постят в инете, выделили, в тихушку, большой кусок земли на ДВ.Ждём-с-с-с, когда нас ополовинят.
Yoric
Не не так. В Европе живут богаче и ВИЧ-инфицированных намного меньше, чем в Африке, да и климат много лучше.
Градус
С безрогим козлом уйдём :-) А с чукчами и коряками как повезёт, говорят, их споили уже до неприличия и полной потери самоощущения.

А климат бывает не только природный, а ещё и моральный :-)
Yoric
Климатологам с "безрогим козлом" на привязи, сообщаю, что урбанизированный человек никогда не выживет на крайнем Севере, даже с трёхглавым орлом на древе.
viktor_venskiy
таки и я в этом же смысле
кстати БДА привел хорошую статью в подтверждение того, что сшасты движутся в сторону африки:
https://forum.ngs.ru/board/vybory/flat/2027171941/?fpart=1&per-page=30 :улыб:
Yoric
Предлагаю традиционный раздел по Уралу. Слева - в Европу, справа -с Китаем.
Русофобская мысль. Предложил бы традиционный путь и традиционный методы: восстановить мощные культурные, экономические, научные, производственные, вооруженные позиции по всем фронтам. Но сперва изменить конституцию РФ, и привести законодательство РФ в порядок, а также почистить государственный аппарат от коррупционеров, казнокрадов и вредителей.
Помочь ЕС, США, Китаю мирно развалиться, превратить Европу и Азию в российскую губернию - провинцию - регион..
С другой стороны, при развитии сценария - мощной и прогрессивной России во всех отношениях, они сами постучатся в Россию и попросятся присоединиться.
Кто-то скажет, мол, имперские амбиции, отвечу тем, что у европейцев и сшастов в настоящей действительности не меньше реализованных на деле имперских проектов.
Anioto
ну вот, с этой программой можно и в президенты...:улыб:

хотя, красиво, но оччень не просто всё это реализовать
Anioto
Красиво написали! :respect: Если ещё укажете те силы, которые столь мощные преобразования проведут, то будет ещё красивее.:улыб:
Градус
Ну в принципе пора бы перестать нам прятаться за печку. Нас обвиняют в имперских амбициях, причем страна, которая сама давно превратилась в мирового жандарма...
Нам пора признать, что да у нас есть имперские амбиции, и иначе быть не может, поскольку собственно сшасты и развалили империю (СССР), где дружно жили разные нации и национальности, и да, мы хотим восстановить свою империю, ибо иначе придется входить в вашу, как второсортной перефирической державе...
viktor_venskiy
Если бы сохранился СССР, то русские в нём давно уже стали бы меньшинством, со всеми вытекающими последствиями.

И мигрантов бы не было - просто граждане одной и той же страны переезжали бы с места на место. И процесс был бы ещё более неконтролируем, чем сейчас.

Бюджет бы кроился в пользу окраин.

Наступила бы полнейшая административная и военная азиатизация.

То есть - никакой русской империи не было бы, а было бы что-то вроде Пакистана.

Так что - распад СССР имеет положительные составляющие.
Spirit
а кто говорил, что нужно восстанавливать ссср в том виде, что был?
опыт надо учитывать и сделать так, чтобы класс номенклатуры в управлении просто не появился бы... да много чего стоило бы переделать в структуре управления, в планировании и т.п.
И распад ссср есть зло. Вот, например, китай вполне себе не распадаясь строит тот же капитализм с человеческим лицом и всё нормально - вторая экономика или уже первая в мире.
Spirit
Так что - распад СССР имеет положительные составляющие.

Нет это Ваше заблуждение. Если бы СССР сохранился, народ жил бы на порядок лучше, производство не было бы уничтожено, а это в свою очередь рывок в экономике.
viktor_venskiy
Власть, собственность, деньги и СМИ имеют тенденцию к монополизации и концентрации у ограниченного круга лиц.

Это происходит во всех государствах - и сейчас тоже.
Включая Европу и США.

Так что - было бы государство, а номенклатура образуется.

Да что там - правящий класс. Обратите внимание - в РФ даже в оппозиции (включая неформальную) уже есть номенклатура.

А на телешоу!!! Включая политические. Одни и те же физиономии!

Увы - это характерно для хомо сапиенса!
:улыб:

СССР это фактически иерархическая квазивизантийская структура с марксизмо-ленизмом вместо православия. Но тенденции те же самые, что и у оригинальной Византии - постепенная азиатизация и превращение в Турцию номер 2.

Поэтому это тупик с позиций русских национальных интересов.
А распад - не лучший может быть, но - шанс на выживание.
Градус
Закончатся запасы нефти и газа, территорию за уралом продадут или сдадут в аренду Китаю. Коммунальный коллапс и китаезация в зауральских городах приведёт к тому, что население массово мигрирует в европейскую часть РФ и будет заниматься сельским хозяйством, весьма примитивным. Национальные республики кавказа будут независимы и жить набегами на европейскую часть РФ. Ядерное оружие выкупит Китай. РФ станет де-факто его протекторатом. Массово распространится работорговля, массовое образование станет ненужным и станет обязательным обучение 4 классах церковноприходской школы.
Meagan
мечтать не вредно...:улыб:
viktor_venskiy
Адекватно анализирую текущую ситуацию и не более.
Meagan
Надо думать, Ваш "адекватный анализ" для USA несколько более благополучен? Для Китая? На каких основаниях разница в прогнозах?
Михаил_1
Для Штатов. Извольте. С развитием автоматизации десятки миллионов людей станут невостребованными. Правительство будет платить пособия, но этих денег едва хватит для поддержания минимальной потребительской корзины и не хватит на обеспечение производств крупных корпораций и драматически сократится и спрос и размеры корпораций, объёмы производств. Глобализация станет вообще ненужной. Невостребованные люди создадут свои мини производства, станут заниматься ремёслами, фермерством, тем более что промышленные 3D принтеры и иное оборудование будет доступно. Этот сектор будет расти.
В политике произойдёт коренной перелом, тк люди не захотят голосовать за политиков, связанных с корпорациями, произойдёт смена выборной демократии на авторитарный поддерживаемый полицией и армией режим. Страна будет едина, но условно разделится на условный бедный Юг и условно богатый более либеральный север, где окончательно сформируются научные центры и будут работать разработчики и разместятся производства корпораций. На юге будут мексиканские мегаполисы, нефть закончится и люди будут вести преимущественно архаичное сельское хозяйство. Иммигранты из латинской Америки окончательно выдавят афро-американское население из всех сфер жизнедеятельности, и произойдёт массовая иммиграция афроамериканцев в одну из африканских стран, где для них будет создано государство по типу Израиля.
Во внешней политике произойдет усиление самоизоляции. Внимание будет отдано противостоянию Мексике и латинской Америке. Возможно обострение с Китаем, который продолжит экспансию на урал и будет развивать свою госэкономику.
Spirit
Если бы сохранился СССР, то русские в нём давно уже стали бы меньшинством
Это смотря КАКОЙ СССР, если с Русской Республикой, то ничего из тех ужасов, что Вы сотворили, даже в зародыше,не предвидилось бы.
Spirit
Власть, собственность, деньги и СМИ имеют тенденцию к монополизации и концентрации у ограниченного круга лиц.
В случае паразитического капитала, а в другом-нет.
СССР - это первая и почти успешная попытка создания НОВОГО общества, первая, но не последняя.
Meagan
Закончатся запасы нефти и газа, территорию за уралом продадут или сдадут в аренду Китаю
Задумывались вы, над вопросом:"зачем Китаю ледяная пустыня без нефти и газа?"
И кто куда будет вопрос -спорный.
Градус
Такой ужас как "Русская республика" ("республика", составленная из не вошедших в РФ в этнические образования) - представить трудно.
Это фактически согласие, что вне её нерусская земля ЮРИДИЧЕСКИ.
Это абсолютная глупость.
Самое странное, что её сторонниками часто являются те, кто искренне считает себя русскими националистами. И объяснить им, что это глупость совершенно невозможно.

Но это хороший тест на пригодность к националистической политике.

Если сторонник такой "Русской республике" - профессионально непригоден.

Русская Республика это вся Россия. Кстати - всем народам от этого будет лучше. Автономий никого не надо лишать.
Градус
Да любая власть - концентрируется. И финансовая тоже, тем более - финансы больше всего связаны с политикой.

Исторически интересен по этому поводу спор между Бакуниным и Марксом.
Бакунин утверждал - то, что предлагает Маркс, диктатура пролетариата, переродится затем в диктатуру партии, затем партийной бюрократии и в конце концов в диктатуру отдельного лица.
Спорили они на удивление страстно, до оскорбления этнического происхождения друг-друга.
:улыб:

Но прав-то оказался Бакунин!

И это можно видеть постоянно.
Причём в России и СССР феноменально быстро - Сталин, Хрущов, Брежнев, Андропов, Майкл Горби, Ельцин, Путин - страна с предельной концентрацией. Ну, обусловленная ещё и примитивной политической системой.

Но и на развитом Западе - тоже.
В 20 веке по всей Европе - диктаторские режимы.
А сейчас нарастает концентрация капитала в руках узких групп, а политическая власть тоже в рамках сужающегося истеблишмента.

Если есть власть - она будет концентрироваться.
Spirit
Это абсолютная глупость.
Ну понятно, что другого вам ничего не остаётся.
И объяснить им, что это глупость совершенно невозможно.
Если ВЫ не можете объяснить собственную глупость, то тут уже никто не поможет
Если сторонник такой "Русской республике" - профессионально непригоден
А чуждое нам:"харе кришна харе рама" нам пригодны?
"
Градус
Юг Сибири вполне пригоден для с/х. В ледяной пустыне можно разместить ветряные электростанции. Лес, чистая вода. Кто куда вопрос решённый. Динамика населения Китая плюс повышение уровня океана, потепление климата сделает Сибирь и восток более приспособленным для жизни.
Градус
Ещё раз повторяю, что такое автономное образование для русских подводить юридическую базу под то, что половина территории по закону будет не русской.
Со всеми вытекающими.

А русские позиционируются как меньшинство, даже если их 90% - им выделили автономию. Что лишает их статуса системообразующей нации.

Это отличная база для всяких манипуляций по разрушению системы.

В частности - замена системообразующих основ. В частности - замена на так называемую "российскую нацию", в том числе и путём миграции.
Spirit
т.е. по вашему малым народам в РФ надо обязательно выделить автономный округ или республику, а системообразующей нации шиш с маслом?
Когда идет речь о системообразующей нации, то логичнее все другие нации считать частью общей интегральной нации (русские, россияне.. - не важно), как например, в сша... будь там каждый штат по нац.признаку - развалились бы гораздо раньше ссср!
Так штааа, чисто теоретически, никаких национальных объединений не должно быть на гос.уровне - это просто заложенная бомба, которая рано или поздно взорвется. Это настолько очевидно, что не видеть этого - преступление для чиновников... Впрочем для них принцип "разделяй и властвуй" - самый главный, а деление по нац.признаку самое эффективное! :umnik:
viktor_venskiy
Россия даже при царях имела автономии, причём ещё большие - Польша, Финляндия, Курляндия, Хива...
Правда был один царь с длинным титулом, где перечислялись все автономии.

То есть - традиция есть.

Русской страной должна быть вся Россия, а не какая-то нелепая республика.

Мировая же перспектива - превращение государств в глобальные провинции.
Причём новые государства превратятся в откровенные "дыры", что и видно на постсоветском пространстве.
Spirit
Русской страной должна быть вся Россия, а не какая-то нелепая республика.
да, пож-ста, но уберите тогда все автономные области и республики внутри страны...
вот никому эти самые "культурные ценности" национальных составляющих не нужны, им место только в музее и в других исторических площадках. Культура в гос-ве должна быть единая. Все, кто утверждает обратное, просто хотят вас и нас поссорить между собой, по очереди наступая на национальные мозоли той или иной общности внутри гос-ва.

Я не понял, вы поняли о чем я говорю? ибо ваш ответ как-то ушел совсем не в ту сторону...:улыб:
Spirit
Русской страной должна быть вся Россия...

В границах царской России.
viktor_venskiy
Я говорю о том, что не надо самих себя загонять в резервации и гетто.

Вот Россия в СССР была отдельной республикой (РСФСР), что-то вроде мечтаемой некоторыми Русской республикой. Ну так используя это и развалили СССР - дело техники. Типа - "Украина не Россия" как озаглавил свою книжку бывший член советского истеблишмента. В общем - в заглавии всё сказано.

То же самое будет при образовании "Русской республики".

Что касается автономии - то это хороший способ решения проблем.
К тому же - каждому человеку хочется, чтобы быть уважаемым вместе со своим народом.

Ну так пусть будут институты автономизации.
Которые, в частности, будут демонстрировать реальное состояние вещей.
А именно - реальные стили саморганизации, в том числе - политической.

Например - многие думали, что получив так называемую независимость они будут европейского типа государствами навроде Западной Европы.

А оказалось, что в латентном виде конкретные общества находятся на вполне определённых уровнях развития.

Многие сразу же превратились в ханства.
Прибалты недолго думая конвертировались в колонии Запада.
Украина дифффундировало в криминальное сообщество, находящееся под внешним управлением...

Ну и подобные эффекты ждут тех, кто мечтает о потенциальной независимости.
Только эффекты будут ещё экзотичнее.
Будут родо-племенные объединения, структуры на уровне каменного века и т.п.

И весь средний класс, независимо от происхождения, это интуитивно чувствует. А кое-где даже - ощущает в реале.

Впрочем, есть места, где в целом население это устроило бы. Но тут - наследственность, а не политика. И есть автономия, нет автономии - в данном конкретном случае не имеет значения.

Так что - автономия это приемлемо технологически.

Все демократические и республиканские возможности в стране, необходимые для развития общества и личности, обеспечиваются именно русскими как нацией. И больше никем.
nansib
Ну, Аляска бы пригодилась...
:улыб:

Но вот Польша, Финляндия, Западная Украина и некоторые регионы, которые не будем называть из гуманитарных соображений - зачем они?

Вот даже англичане и французы дали своим колониям контролируемую свободу под видом национально-освободительного движения.
Проще говоря - отделались.
Не путать - с отделились.

Реальная задача - создание русского политического класса, способного действовать в условиях глобализма.