А нужен ли Apple? - обсуждение на форуме НГС Краснодар

Скажем так, Apple в Новосибе уже есть с марта этого года "ЭППЛ АЙМСИ - Новосибирск". А на вопрос нужен ли - нужен людям, которые профессионально занимаются графикой, дизайном, монтажом, фото и т.д., так как техника профессиональная, а к тому же стильная. Программное обеспечение, конечно, стоит достаточно дорого, но оно окупаемо, если работать на этих машинах:)

Ответить

Z

ZDiAM

activist

25 ноября 2003

Сандра

А насколько в этой фирме организовано техническое обслуживание? От друзей слышал, что есть какой-то призрачный технарь, которого, даже зная координаты, дозваться сложно. А проблем с Apple вроде много (интеграция в СКС, софт, чего еще... )

Ответить

buzzer

veteran

25 ноября 2003

Кому он нужен (Apple в смысле)?

Практика показала, что мало кому. Помню лет 10 назад Дельта представляла Apple на одной из научных конференций. Без энтузиазма приняли. Потом, говорят, совсем у них все плохо стало. А тут кто-то еще пытается яблоками торговать. С лицензионным софтом и однокнопочными мышами. ИМХО ничего не выйдет. Россия это.

Нашел вот 98-го года заметку.

"ДЕЛЬТА" ЗАМОРАЖИВАЕТ ПРОДАЖИ MACINTOSH
Новосибирская фирма "Дельта", в течение долгого времени продававшая компьютеры Apple Macintosh, приняла решение о замораживании продаж персональных компьютеров этой марки, до конца лета текущего года. Это, скорее всего, связано со значительным падением объема продаж компьютеров Macintosh во всем мире, - в последние два - три года, а также - с весьма неважным финансовым положением самой Apple Computer.

Отсюда взял.

Ответить

Сандра

activist

25 ноября 2003

А вот сервисом посложнее. В Новосибе нет сервис-центра, но думаю, что пока. А так в Москве. Долго жадть:(

Ответить

dep

Анонимный пользователь

25 ноября 2003

Я уже где-то здесь писал, что на сегодняшний день Макинтош (Аппл) всего лишь религия... ИМХО

Ответить

cyberhawk

veteran

25 ноября 2003

Когда я после Маков пересаживался на Win95 меня тошнило основательно...если бы сейчас у мна была возможность сделать выбор между маком и писюком боюсь что остался бы на Wintel....

Ответить

dep

Анонимный пользователь

25 ноября 2003

cyberhawk

первые маки увидел и попробовал, когда на... тогда еще IBM-совместимых компьютерах только-только появилась виндовс не помню то ли 3.0 то ли 3.1... тогда да-а... это была РАЗНИЦА... а сейчас :хммм:

... ну вообщем я примерно про это и сказал выше...

Ответить

cyberhawk

veteran

25 ноября 2003

ыгы..помню прикалывался на PowerMac8500 пускал w95 в эмуляторе Ж-)))
на нем же делал видимоконференции..а рядом как раз стояли и поражали корявостью 486-е с 3.1 виндами...
Кстати в пиндосии маки имхо активно пропихивали в учебные учреждения..так что потом выходцы этих учреждений на работе тоже хотели Маки..

Ответить

Z

ZDiAM

activist

25 ноября 2003

cyberhawk

Вот посудите, люди. Если, допустим, в Новосибирске откроется представительство, где обслуга будет нормальная, насколько стоит покупать мак и сколько людей захотят это сделать? Моя мечта детсятва была - приобресть маковский нотбук (и все-равно, что он немного, или совсем, не совместим с ПС). Я ж не в игрушки играть на нем буду, а для текстовых и графических редакторов должно хватить. К тому же графика (исторически известно) на маках лучше чем на писюках.

Или я не прав?

Ответить

dep

Анонимный пользователь

25 ноября 2003

К тому же графика (исторически известно) на маках лучше чем на писюках.

Или я не прав?

Я уже писал... где-то здесь, что сейчас без разницы какой проц стоит в компьютере... и что написано на корпусе... для профессиональных задач полиграфии/видео/аудио программы выходят одновременно, а иногда даже раньше для винтел... железо же вообще одно и то же... смотрим выше... мак/аппл на сегодняшний день... просто религия. ИМХО... как обычно

Ответить

Z

ZDiAM

activist

25 ноября 2003

А десигнеры настолько религиозные?
Или их еще что-то удерживает на маках (несколько моих знакомых еще не поменяли свои, несмотря на все имеющиеся проблемы).

Ответить

dep

Анонимный пользователь

25 ноября 2003

Или их еще что-то удерживает на маках

привычка... многие просто не хотят... или боятся изучать что-то другое... в Новосибирске дизайнеров сознательно работающих только на макинтошах единицы... ну может быть десяток... другой... и то в основном в фирмах которые в свое время покупали макинтоши оглядываясь на Запад и Москву... и если в Москве в той же полиграфии действительно преобладают маки то у нас этого нет и в помине...

Ответить

Z

ZDiAM

activist

25 ноября 2003

Вопрос к размышлению.
Допустим, в Н-ске открылось интернет-кафе на Apple'ах, придете ли вы туда (и будет ли это тоько ради интереса)?

Ответить

cyberhawk

veteran

25 ноября 2003

И чем Интреннет на Маках кардинально отличается от интернета на писюках ? или в них каталог рефератов другой ? :ха-ха!:

а вообще

в Интернет кафе
Не ходил и не буду т.к. инет есть (дома,на работе)
Если на apple то зайду

пойду хоть на Маках хоть на PC главное чтобы Интернет был !

Ответить

dep

Анонимный пользователь

25 ноября 2003

лично я нет... я уже сказал, что не вижу принципиальной разницы...

Какая разница каким молотком забивать гвозди... или если не умеешь забивать гвозди... то еб..ть себе по пальцу?

Компьютер это всего лишь молоток...

Ответить

ganymed

просто пользователь

25 ноября 2003

Нарушение п. 12. Оверквотинг.

Процы-то как раз разные. И тут писюк близко не пробегал. На счет одновременно - не скажу, но функциональная насыщенность разная. Железо тоже разное.
PowerPC - нынешняя аппаратная инкарнация, это не просто религия, а реальность для многих компаний и организаций в мире. У нас да, так сложилось, что писюки больше распространены. Это все клоны IBM-совместимых. При чем не всегда хорошие.
Ну это уже тема отдельного топика.
Суть в том, что НАДО ЖЕЛЕЗО И СОФТ ПОДБИРАТЬ ПОД ЗАДАЧУ, а не решать что религия а что нет.
Мак или ПС - это дело второе. Для дома и семьи лучше, конечно, ПС. При чем оптимальный вариант по цене/производительность.
Для проф. графики и пр. - стоит подумать и поглядеть на PowerPC. Сейчас там система уже далеко не то, что вы глядели когда были и 486 и Вынь 3.1
Совсем другая система. При чем лучше.
Так что это спор о том, что лучше джип или грузовик.

Ответить

ganymed

просто пользователь

25 ноября 2003

Компьютер это всего лишь молоток...

Точнее компьютер - многофукциональный инструмент.
И здесь точно разницы нет какая платформа. Вс зависит от того, для чего он нужен.

Ответить

Z

ZDiAM

activist

26 ноября 2003

Вот и я о чем. Выходит Мак все-таки имеет некоторый вес в обществе (притом в Новосибирском) и неважно как он распространен. Главное тут не то, сколько на нем людей работают, а то, насколько наши головы погружены в размышления о техническом прогрессе в общем, и о новинках компьютерного рынка в частности. Притом заявление, что никто не покупает Маки, в основном, надуманное (кто их будет покупать, если нет сервиса и, самое главное, рекламы). Допустив в Н-ске есть представительство Маков, но никакой информации о них найти не удалось (по крайней мере в интернете), кроме небольшой информашки на официальном сайте Apple.

Народ, очень важно: если не сложно, зайдите на страницу 3 данного форума и проголосуйте!!!

Ответить

dep

Анонимный пользователь

26 ноября 2003

Процы-то как раз разные.

Вот именно... проц, мама и корпус разные, а все остальное на 100% ОДИНАКОВОЕ!!!

Для проф. графики и пр. - стоит подумать и поглядеть на PowerPC.

Я не против... просто говорю что сейчас разницы не существует...

Сейчас там система уже далеко не то, что вы глядели когда были и 486 и Вынь 3.1
Совсем другая система. При чем лучше.

После этого не только глядел, но и профессионально работал на маках вплоть до G3 или 4 (честно говоря не помню точно) и если раньше это действительно была РАЗНИЦА!!!... то сейчас это вопрос предпочтений...

А система... да совсем другая... я в курсе... никс они туда приделали на основе некст-степа... последняя версия Пантерой обзывается... ну дык я где-то здесь на форуме уже писал, что ходят слухи о портировании МакОС на интел...

Да... о том что касается графики и конкретно полиграфии... я в теме, если что... :улыб:

Ответить

ganymed

просто пользователь

26 ноября 2003

А система... да совсем другая... я в курсе... никс они туда приделали на основе некст-степа... последняя версия Пантерой обзывается... ну дык я где-то здесь на форуме уже писал, что ходят слухи о портировании МакОС на интел...

На базе FreeBSD, если не ошибаюсь. Называется Дарвин.
По отзывам более-менее стабильная система. Лучше прежней.
Клон для x86 можно уже брать с недавних пор и ставить.
Так что это уже не слухи. :миг:

Ответить

dep

Анонимный пользователь

26 ноября 2003

Называется Дарвин.

Насколько я понял так называется только ядро...

Клон для x86 можно уже брать с недавних пор и ставить.

Скажите где брать... хотя я думаю это слухи...

Ответить

ganymed

просто пользователь

26 ноября 2003

Скажите где брать... хотя я думаю это слухи...

http://www.opensource.apple.com/darwinsource/images/darwin-701.iso.gz
http://www.opendarwin.org/downloads/7.0.1/darwin-701.iso.gz
Это последняя версия.

Ответить

cyberhawk

veteran

27 ноября 2003

эх..был у мна какой то древний дарвин...но он тупил с моим железом.
судя по релиз нотесам дарвина образца 2003 года всё так и осталось Ж-(
Additionally, Darwin 7.0.1 supports many x86-based personal computers:

IDE:
Only the PIIX4 IDE controllers have been found to work.
Attached devices must be UDMA/33 compatible or better.
Ethernet:
Intel 8255x 10/100 ethernet controllers are supported.
3Com 905cXXX based ethernet controllers are supported.
Video:
You must have a VESA 2.0 compliant video card. Almost all
modern graphics cards are VESA 2.0 compliant. However,
emulators such as vmware do not have VESA 2.0 compliant
emulated video cards.
Successfully tested hardware:
All 440BX motherboards tested have worked with their
internal IDE controllers.
IBM ThinkPad A21m (with onboard Intel ethernet)

See for a community-created
site that lists hardware that has been found to work.

обыдно Ж-( :зло:

Ответить

Э

Эгоист

v.i.p.

27 ноября 2003

Я Вам уже писал в личную почту, но Вы, наверно, её не смотрите.
Я - региональный менеджер Apple в Новосибирске. Готов ответить на возникающие вопросы. ПисАть лучше личными сообщениями.

Ответить

ganymed

просто пользователь

27 ноября 2003

Да и тут было бы интересно узнать что-либо, так сказать, из первых рук. :миг:

Ответить

dep

Анонимный пользователь

27 ноября 2003

Ну как я и предположил Дарвин это всего лишь ядро... а без всего остального оно имеет смысла не больше чем любое другое ядро unix/linux...

Я же говорил о портировании всей системы 10.3 ака Пантера... верней о слухах, что такое возможно...

Ответить

ganymed

просто пользователь

27 ноября 2003

По моему они уже там типа КДЕ ставят, если склероз мне не изменяет.
Основа то граф. среды - Х11.

Ответить

Э

Эгоист

v.i.p.

28 ноября 2003

Да и тут было бы интересно узнать что-либо, так сказать, из первых рук.

Что именно узнать? :улыб:

Про Apple можно говорить до-олго! :улыб:

Предлагаю либо задавать какие-то конкретные вопросы здесь, либо писАть мне в личняк.

Ответить

R

Rubberman

guru

28 ноября 2003

Предлагаю либо задавать какие-то конкретные вопросы здесь, либо писАть мне в личняк.

Он сказал "Поехали!"и махнул рукой...

В каких областях применения Mac-ам нет равных? В чем ни кто другой не сможет соперничать с ними?

Ответить

ganymed

просто пользователь

28 ноября 2003

До кучи.
Какое "железо" от "ggk сейчас в Россию идет?
Какой софт?
И какие цены на эти вещи?

Как? Хватит для начала?
:миг:

Ответить

Z

ZDiAM

activist

01 декабря 2003

См. страницу 3 и ответь на заданный вопрос (если не составит проблем).

Ответить

Э

Эгоист

v.i.p.

03 декабря 2003

Прошу прощения за перерыв, некогда было сюда писАть.

В каких областях применения Mac-ам нет равных? В чем ни кто другой не сможет соперничать с ними?

Считаю, что вопрос поставлен не совсем корректно. Соперничать можно всегда, у каждой платформы есть свои достоинства и недостатки. Мы не говорим, что PC - плохо, мы говорим, что "Маки" лучше. :улыб:

Однозначно лучше для выполнения целого ряда профессиональных задач и по многим параметрам гораздо привлекательнее PC если говорить о домашнем или офисном применении.
Если говорить о профессиональной деятельности, то вот некоторые области, где применение "Маков" уже давно является индустриальным стандартом: кино- и видеопроизводство (начиная с создания видеоматериала и монтажа и заканчивая оформлением конечного продукта), допечатная подготовка и работа типографий, работа с графикой, дизайн, архитектура, профессиональная работа со звуком и пр. Во всех этих отраслях "Маки" имеют подавляющее превосходство по доле рынка по сравнению с PC. Новосибирск в этом плане, к сожалению, является провинцией, во всяком случае пока. Лишь отдельные люди и организации, работающие на "Маках", по праву могут называть себя людьми, работающими по мировым стандартам, по крайней мере что касается применяемой ими техники.
Конечно, перечисленные отрасли не являются единственным рынком Apple. Также сильны позиции в образовательном и корпоративном секторах (не в России, конечно, хотя и тут происходят определённые сдвиги), на рынке ноутбуков.

Ответить

Э

Эгоист

v.i.p.

03 декабря 2003

Какое "железо" от "ggk сейчас в Россию идет?

Что такое ggk? Не помню. :хммм:

Какой софт?
И какие цены на эти вещи?

Думаю, что всё это можно посмотреть на сайтах компаний-продавцов. :улыб:

Думаю, вряд ли имеет смысл перечислять здесь номенклатуру. :улыб:

По конкретным позициям отвечу. :улыб:

Ответить

dep

Анонимный пользователь

03 декабря 2003

Если говорить о профессиональной деятельности, то вот некоторые области, где применение "Маков" уже давно является индустриальным стандартом: кино- и видеопроизводство (начиная с создания видеоматериала и монтажа и заканчивая оформлением конечного продукта), допечатная подготовка и работа типографий, работа с графикой, дизайн, архитектура, профессиональная работа со звуком и пр.

Ну блин... люди серьезно интересуются, а вы фразами из рекламного буклета отвечаете...

Чем лучше? Чем писи...

Во всех этих отраслях "Маки" имеют подавляющее превосходство по доле рынка по сравнению с PC. Новосибирск в этом плане, к сожалению, является провинцией, во всяком случае пока.

Увы и ах... вы знаете что такое новосибирский рынок? Я знаю людей которые работали долго только на маках, но обстоятельства заставляют их перейдти на писи... мало того после элитного иллюстратора от адобы изучить корел от одноименной кандской кампании только потому что когда-то давно, какой-то хрен заточил весь технологический процесс под него... нет я нормально отношусь к любым программам и компьютерам... мне все равно не чем работать... ну разве что пейдж не люблю :улыб:

да и умер он... пока к сожалению только во всем остальном мире... :хммм:

Лишь отдельные люди и организации, работающие на "Маках", по праву могут называть себя людьми, работающими по мировым стандартам, по крайней мере что касается применяемой ими техники.

Пафос... и ничего больше... вы на улицу то выходили? Петра, котороая в свое время была поставщиком и основным пропагандистом макинтошей в Новосибирске сейчас пытается уйти от привязки к ним...

Конечно, перечисленные отрасли не являются единственным рынком Apple. Также сильны позиции в образовательном и корпоративном секторах (не в России, конечно, хотя и тут происходят определённые сдвиги)

не смешите... практически все учатся и работают... к сожалению... на ворованом софте который установлен на ЧЕСТНО купленом писи...

на рынке ноутбуков

да есть такая буква... но про нее мало кто знает... когда в соседнем топике речь зашла о ноутах и были предложены яблочные... почти все сказали да ну зачем вам ноут... тем более аппл... купите лучше писи... причем стационарный :хммм:

Ответить

R

Rubberman

guru

03 декабря 2003

Можете ли Вы привести конкретное сравнение двух стандартных решений, скажем, в области профессиональной обработки звука, основанных на Mac и на PC?

Ответить

ganymed

просто пользователь

03 декабря 2003

Там опечатка была. Apple имелся ввиду.

М-да...прям предвыборные лозунги.
Не со всем соглашусь, что сказано.
Но одно врено есть проф. направления где Apple рулит.
В России ситуация все же другая чем на западе и в штатах.

Ответить

R

Rubberman

guru

05 декабря 2003

Видимо, сравнения привести не смогут...

Ну что же, итог очевиден - Apple нам не нужен, ибо ни каких КОНКРЕТНЫХ преймуществ у него не имеется. :ухмылка:

По крайней мере о них упомянуто не было.

Ответить

Злыдь

волнистый бугагайчик

06 декабря 2003

Кхм... Нифига себе аргументация... "Мощно задвинул" (с)...

Ответить

R

Rubberman

guru

06 декабря 2003

Злыдь

А что прикажете делать? Официальные представители молчат - видать, заняты, отбоя нет от клиентов :ухмылка:

Ответить

R

Rubberman

guru

06 декабря 2003

Злыдь

О, ща пойдем аргументацию читать...
Все-таки мас или рс?

Ответить

Сандра

activist

06 декабря 2003

Вот чтобы не говорили, я все равно себе хочу либо PowerBook либо iMac. Это стильно, красиво, удобно! Плюс очень функционально. :спок:

Ответить

Черный

Черный кот

guru

08 декабря 2003

Слишком много и по поводу слона можно сказать следующее: либо серьезных полиграфических задач перед ним не стояло, либо повезло. Сам я в полиграфии не работал, но товарищ (сам он кстати на РС больше работает) сказал что в области полиграфии РС пока маку в подметки не годится ибо на Маках све работает правильно (хотя бы настройка цветопередачи), а на РС - как бог на душу положит. Так что аргументировать это только костностью потребителей это мнение дилетанта, на мой взгляд.

Ответить

R

Rubberman

guru

08 декабря 2003

Черный кот

Я сам нахожусь пока в процесс чтения (где-то на 60-х страницах), но понял, что да, мак для дизайнерских дел заточен куда лучше, чем. PC.

Ответить

Черный

Черный кот

guru

09 декабря 2003

Да Вам звезду героя за терпение вручить надо :ха-ха!:

. Это серьезно, не в обиду.

Ответить

K

Kostas

activist

11 декабря 2003

Черный кот

А мне кажется, что танцевать надо в этом вопросе немного от другой печки - от запросов и финансовых возможностей клиентов...
Простой пример - какому-нибудь магазинчикуу по продаже сувениров нужён набор рекламной продукции, достаточно простой для восприятия и недорогой... Такую задачу легко выполнить на IBM-совместимых машинах и соответсвующем софтом под винды...
Просто клиент не захочет платить лишние бабки только за то, что его заказ был выполнен "в соответствии с мировыми стандартами", в данном случае - немного быстрее и чуть получше. Рекламному агенству проще нанять за сотню баков в месяц лишнего дизера из начинающих, чтобы он занимался ....мом с писюками от IBM...

Мораль - такая техника как "маки" будет востребована только при наличии богатых, амбициозных и крупных клиентов с долгосрочными и радужными перспективами... При чем есть нюанс - если этот клиент не местный, а столичный или зарубежный - скорее всего (по крайней мере по началу) у него уже будет готовый пакет всего рекламного "такелажа", и даже он не будет нуждаться в таких дорогих услугах... Вот такой вот замкнутый круг получается -((, при нашем уровне рекламного, издательско-полиграфического бизнеса в массе своей никому "мак", к сожалению, не нужен - никто просто не захочет вкладывать лишние деньги... Это всё ИМХО моё, конечно - может и не прав в чем, поправьте... :ooo:

Ответить

dep

Анонимный пользователь

11 декабря 2003

Kostas

Если человек здравый, то он смотрит не на инструмент которым делается работа а... правильно... на конечный результат... я знаю, что и на маке, и на писи можно сделать как шедевр так и полнейший отстой. От чего это зависит? Правильно... от прокладки... между креслом и монитором :улыб:

Ответить

K

Kostas

activist

11 декабря 2003