Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Форумы поддержки НГС - Ваши мнения и вопросы
За неправильно цитирование БАН - НЕДЕЛЯ!!!
6980
46
За неправильно цитирование БАН - НЕДЕЛЯ!!! Уважаемые модераторы - не слишком ли перегибаете палку????
Ответить
Анонимный пользователь
За неправильно цитирование БАН - НЕДЕЛЯ!!! Уважаемые модераторы - не слишком ли перегибаете палку????
уже не первый топик... тот топик модераторы тщательно вытерли из этого раздела..
Ответить
a
Анонимный пользователь
Действительно выглядит перебором ограничение цитаты до одной строки (и то иногда вроде трут). На других форумах такого не встречал.

На провайдерском форуме приучили, щас вообще вынужден отказаться от цитирования. Не хочу выглядеть нарушителем.
Ответить
ambient
На провайдерском форуме приучили, щас вообще вынужден отказаться от цитирования. Не хочу выглядеть нарушителем.
я вообще почти не писал изза этого и после недельного "бана" писать там больше НЕ буду..
Ответить
Анонимный пользователь
не фига не перебор. можно ж выделить и конкретную мысль, зачем целиком цитировать? + древовидность позволяет посмотреть на какое сообщение отвечено
Ответить
EWG_DCLXVI
+1, вот есть же понимающие люди :agree:
Ответить
Анонимный пользователь
если при разговоре полностью повторять слова собеседника - можно получить в бубен. Обидно, но вполне ожидаемо. :хехе:
Ответить
Сейчас читают
Давайте поругаемся?!
27644
342
соска за червонец
8636
167
Революция.
9490
167
Анонимный пользователь
Вполне устоявшийся на НГС минимальный срок за этот вид нарушений. Если человек без бана не желает цитировать в соответствии с правилами, то неделя — минимальный срок для медитаций над данным пунктом правил. Не поможет — следующий бан будет более длительный.
Ответить
a
ambient
Дело вкуса конечно. Решать модераторам. На некоторых форумах зато например запрещено писать два поста подряд.:улыб:Или писать все слова с маленькой буквы.:улыб:
Ответить
Евг.
АНОНИМ
У меня сегодня случилась дискуссия с модератором Matiss, выставившей мне предупреждение за "оверквотинг" в темах:

Райффайзен
Удобный вменяемый банк

При этом сообщение о предупреждении сформулировано так, будто я систематически занимаюсь злостным оверквотингом.

Однако, я не вижу в своих сообщениях признаков оверквотинга, приведенных в п.9 Правил ("несодержательная часть какого-либо сообщения намного больше содержательной"). В данных случаях цитируются не сообщения целиком, и даже не их абзацы, а только отдельные фразы, которые короче ответных сообщений. Единственное исключение - в одном сообщении второй темы, где ответ на несколько слов короче цитируемой фразы, которую я не стал обрезать дальше, чтобы не лишать смысла.

Предлагаю точнее сформулировать п.9 Правил, чтобы этот пункт не допускал столь свободного толкования модераторами. Указать или количественные (в словах или фразах), или смысловые соотношения. Иначе преследование за "оверквотинг" превращается в битву за каждое лишнее слово, что явно абсурдно.

По информации от Matiss, редактирование правил находится в ведении Йорманика, прошу ее прокомментировать ситуацию.
Ответить
Евг. Музыченко
При этом сообщение о предупреждении сформулировано так, будто я систематически занимаюсь злостным оверквотингом.
И где конкретно Вы это увидели?

Вам только один раз написали "п.9". Точка.
Во второй теме красным по белому написано "Внимание всем". И написано это в ответ не на Ваше сообщение.

"На воре и шапка горит"? (К слову, оверквотинга у Вас действительно хватает).
Ответить
К
Анонимный пользователь
Предлагаю убрать на фиг тег цитирования, раз он так мешает движку форума.

Кто хочет скопировать что-то из поста, на который отвечает, тот скопирует. Всего-то одно движение мышкой и Ctrl-C.
Ответить
Евг.
Змей Зелёный
И где конкретно Вы это увидели?
Предупреждение в личке выглядело так: "Евгений, вам последнее китайское предупреждение за нарушение правил п,9. Для особо настырных- ознакомиться с <ссылка на эту тему>".
(К слову, оверквотинга у Вас действительно хватает).
Может быть, Вы дадите конкретные ссылки на мои сообщения, содержащие явный и несомненный оверквотинг? Я потому и предлагаю уточнить формулировку оверквотинга, поскольку здесь это понятие давно и прочно потеряло смысл, и каждый под ним понимает что-то свое.

Ситуация особенно комична потому, что я пятнадцать лет в Фидонет, где с оверквотингом активно боролись во все времена, особенно поначалу (медленные модемы, дорогой межгород и т.п.). Но такого маразма, когда оверквотингом может быть сочтено цитирование одной короткой фразы, я там не встречал ни разу. Потому и охренел, честно говоря.

Особенно забавно наблюдать такую щепетильность на фоне годами криво работающего движка. Я писал один раз и второй раз про кривое формирование поля ввода - хоть бы кто ответил из техподдержки. Потом еще напомнил - и опять тишина.

Может, действительно, не в той области гиперактивность развиваем?
Ответить
Евг. Музыченко
Может быть, Вы дадите конкретные ссылки на мои сообщения, содержащие явный и несомненный оверквотинг?
Во второй теме, с вложенным цитированием.

По движку - не ко мне.
Ответить
Евг.
Змей Зелёный
Согласен, было одно вложенное. Это, по-Вашему, называется "оверквотинга хватает"?:улыб:Вот паранойю массовую здесь вижу, в отличие от "массового оверквотинга".:улыб:
Ответить
Евг. Музыченко
Ну другое Ваше сообщение уже "затёрто". Откуда я знаю, что там было. :dnknow:

Про паранойю это Вы, надеюсь, не ко мне?
Ответить
Евг.
Змей Зелёный
Какое сообщение затерто? Я свои вроде все вижу.

Если Вы на один случай вложенного цитирования (даже если бы и существовал второй) даете оценку "оверквотинга хватает" - что это, если не паранойя?:улыб:В русском языке такая конструкция используется для обозначения чего-либо достаточно объемного, сильно заметного в общей массе. Или я отстал от жизни, и языковые нормы успели измениться?:улыб:
Ответить
Евг. Музыченко
В первой теме (про Райф) в Вашем сообщении есть исправление модератора с указанием - "п.9". Т.е. здесь было избыточное цитирование, к-е исправлено модератором.

Если Вы на один случай вложенного цитирования
Вы попросили пример, я его Вам привел.

Мне все Ваши сообщения перечислить чтоль? Они у Вас на 100% с цитатами идут.
Ответить
Евг.
Змей Зелёный
Там ничего не было исправлено, модератор только добавила "п.9". Была процитирована одна фраза исходного сообщения, в ответ была написана одна моя.

Действительно, я обычно цитирую высказывания, на которые отвечаю. Заметьте - высказывания, а не абзацы, строки или сообщения целиком. Это нормальная практика из Usenet, каким он сформировался еще лет тридцать назад.

В современных диких форумах, где нет никакой культуры общения, цитирование либо вообще отсутствует, либо цитируется все сообщение целиком. По одной простой причине - большинство пользователей тупо тычут в "ответить" или "цитировать". В итоге любая тема рано или поздно превращается в помойку, которую невозможно читать.

Ссылка на оригинал сообщения слегка помогает, но именно слегка - это ведь "полноразмерная" ссылка, а не bookmark на текущей странице, поэтому при каждом клике браузер загружает страницу целиком, со всеми ее баннерами, счетчиками и прочей хренью. Те, кто в теме постоянно, и так примерно помнят предысторию, а что делать тем, кто тему из десятка страниц читает впервые?
Ответить
Евг. Музыченко
Действительно, я обычно цитирую высказывания, на которые отвечаю. Заметьте - высказывания
Ничего не могу сказать. Я за Вами до сего момента не следил. :biggrin:
В современных диких форумах, где нет никакой культуры общения, цитирование либо вообще отсутствует, либо цитируется все сообщение целиком
Вот это и стараются здесь пресекать. :yes.gif:Особенно когда с каждым следующим кликом на "Цитата" сообщение представляет собой русскую матрёшку из 10 вложенных друг в друга последовательно цитат.

Конструктив в чем? Определить норму в 2 строки на цитату? Ну это ж несерьезно. Всё зависит от конкретной ситуации.
Это аналогично недавно высказанному здесь предложению, определить все нецензурные выражения, к-е являются нарушением п.5.
Ответить
Евг. Музыченко
спасибо что поддержали, и вообще читая ПРАВИЛА каждый модератор понимает их "в меру своей испорченности", а с каждым из них общий язык найти - это ж просто не реально .... :dnknow: в итоге: кто в лес кто по дрова.....
Ответить
Евг.
Змей Зелёный
Вот это и стараются здесь пресекать
Разве я против, когда стараются пресекать откровенный оверквотинг?:улыб:Речь о том, что здравую идею пытаются довести до абсурда. Я ведь, получив предупреждение от Matiss, не сразу написал сюда - этому предшествовала личная переписка с нею, но мадам осталась при своем, заявив, что полемику ей вести неохота.

А произвол местных модераторов уже давно стал общеизвестным явлением - такое впечатление, что на форуме создана площадка для воплощения личных амбиций.:улыб:Вот я и предложил уточнить определение - например, туда можно добавить, что оверквотингом безусловно считается цитирование целиком сообщения или его абзаца, и рекомендуется вырезать из цитаты минимальную смысловую часть.
Ответить
Крыска
Такое предложение выносилось еще где-то с год назад... Но воз и нынче там.
Ответить
К
Barlog
Вот зря он поныне там.

Потому что когда отвечаешь на длинный пост по пунктам, то операции "скопировать-вставить" займут меньше сил и времени, чем возня с тегом цитирования.

Да и вообще, это же очевидно: боретесь с цитированием - уберите эту возможность как самую лёгкую.
А оставлять её, но резать всё подряд - абсолютно контрпродуктивный метод.
Ответить
Крыска
Так правила эти в отношении избыточного цитирования довольно жёстко были сформулированы намного раньше, чем появилась кнопка «Цитата». После её появления пришлось вводить ещё формулировки и про вложенное цитирование (раньше его создать можно было только специально, тщательно потрудившись над оформлением, поэтому массовых неудобств не могло быть по определению). Причём во время введения в правила формулировок про вложенное цитирование настойчиво предлагалось вместо корректировки правил просто убрать кнопку «Цитата». Тогда администрация на это пойти не захотела (вполне возможно, что и по техническим причинам, специально о причинах отказа никто не отчитывался).

Может сейчас пришла пора снова посчитать, чего реально в этой кнопке больше — удобств или вреда?
Ответить
К
АНОНИМ
Я ни разу не пользовалась этой кнопкой...
Это действительно неудобно, если только не имеешь целью влепить весь пост в свой.
Ответить
Крыска
Мне бывает удобнее нажать на "Цитата", а потом удалить из области цитирование всё лишнее, чем нажимать "Цитата" уже в поле ввода сообщения и копировать туда текст.
Ответить
k
Евг. Музыченко
У меня сегодня случилась дискуссия с модератором Matiss,
Судя по теме про Раффайзен - модератор Матисс к Вам неровно воздышала, ибо Вы усомнились в ее точке зрения.
Было бы у нее желание править оверквотинг в этом топике, начала бы она с постов Rembo (шесть слов в ответ на длинную строку), LeoN (вложенное цитирование), Vitalik (две коротеньких строки в ответ на абзац), rwd (ответ идет сразу за постом на который отвечается, причем ответ меньше цитаты).

Создается впечатление, что п. 9 используется в данном случае отчасти как способ давления, а на оверквотинг модератору в общем наплевать. :улыб:
Ответить
kosta
Вывод в корне неверный, имхо.:улыб:Форум существует очень давно, и править все старые сообщения зачастую просто нереально. Ветка про Райффайзен гораздо моложе Форума, но одна из старых, от 11.03.08. Соответственно, существовала ещё до того, как Matiss была назначена в раздел модератором. Править сообщения от 31.10.08, которым больше года - имхо, излишне. А поддерживать порядок в текущем диалоге - разумно.
Ответить
kosta
модератор Матисс к Вам неровно воздышала :tease: Ну вот, уже и проблемы с дыханием обнаружили заочно :biggrin:
Ответить
k
Алексий
ОК, вопрос с дыханием снят - на срок давности топика не глянул. :улыб:
Ответить
a
ambient
Имхо оптимально было бы уменьшить высоту цитаты через уменьшение шрифта и зазоров.
Ответить
Евг.
ambient
Насчет уменьшения высоты/зазоров - поддерживаю, сейчас любое цитирование сильно растягивает текст.

Кстати, из-за глюков с размером поля ввода (строки по 40 символов), на которые техподдержка упорно не обращает внимания, вид набираемого текста очень далек от результирующего вида, что тоже не располагает к аккуратному редактированию.
Ответить
Крыска
Я ни разу не пользовалась этой кнопкой...
Это действительно неудобно
"а ты не равняй свою шкуру и государственную"© кавказская пленница
кому как. кому-то удобно, кому-то не удобно.
Предлагаю убрать на фиг тег цитирования, раз он так мешает движку форума.
вот где администацией сказано что мешает это самое уитирование движку?
Ответить
К
EWG_DCLXVI
Тогда из-за чего репрессии?..

Что сообщение с цитированием неудобно для просмотра?..

Не факт.
Хотя бы и потому же самому, что кому-то неудобно, а кому-то удобно.
Ответить
Крыска
во-первых не репрессии, а наказание за оверквотинг
во-вторых, про удобство самой кнопки цитирование говорилось, а не возможности цитирования
в-третьих, цитировани удобно, а не оверквотинг
Ответить
Евг. Музыченко
Определение оверквотинга на НГС подкорректировали, во избежание накладок в нестыковке понятий. С модераторами вопрос обсудили, к Вам претензий по цитированию нет.
Ответить
Евг.
Yormanika
Спасибо!

Надеюсь, через годик-другой решится и проблема с невозможностью выставить нормальный размер поля ввода...:улыб:
Ответить
Yormanika
про новую редакцию правил, а точнее Категорически запрещается вложенное цитирование.ну допустим кто-то пишет ситуацию: "траляля ...так правильно будет сделать? ", ему отвечает другой человек с цитатой:
так правильно будет сделать?
да потому что....


третий отвечает второму
так правильно будет сделать?
да
не, здесь не так, потому что....
Ответить
EWG_DCLXVI
Если ответ третьего находится сразу после ответа второго, то цитата там не нужна. В другом случае модератор может оценить степень ее необходимости и если она действительно полезна для понимания, то претензий к ней не будет. Но в правилах лучше запретить, чтобы не было желания пользоваться этим направо и налево. Кстати запрет вложенного цитирования был и в старом варианте.
Ответить
Vitt
про то что если рядом сообщения оно понятно, я про ситуацию в целом, и сообщения далеко друг от друга
Ответить
Евг.
Vitt
Если в движке сделать быстрый переход на оригинал сообщения (через тег &lt;a name&gt; на текущей странице или в режиме "все сообщения на одной странице") - будет сильно удобнее ходить по цепочкам, и надобность в цитатах снизится. Разумеется, эту возможность нужно будет описать в FAQ и упомянуть в правилах.
Ответить
Евг. Музыченко
В смысле, чтобы при нажатии на "Re:..." сообщение открывалось не "в виде дерева", а в виде списка? Это было бы здорово.
Ответить
Vitt
написано: вы забанены до 4 числа, сегодня 4, а не разбанена и модератор молчит на мой вопрос? как быть?
Helenxx : dnknow:
Ответить
Анонимный пользователь
4-е еще не закончилось:миг:Сейчас выпустим.
Ответить
Евг.
Vitt
сообщение открывалось не "в виде дерева", а в виде списка?
Нет, я о другом. В HTML есть такая штука, как bookmark (тэг <a name>). Он используется для пометки определенных мест на странице, типа закладки. Адресация этих закладок на странице делается добавлением к URL конструкции вида #xxx, где xxx - имя закладки. Если на странице есть ссылка, отличающаяся только наличием #xxx в конце, браузер не запрашивает страницу с сервера, а просто позиционирует окно на эту закладку, мгновенно. При нажатии на "возврат" - позиционирует обратно, тоже мгновенно.

А движок здешнего форума, как нетрудно видеть, в заголовке сообщения дает совершенно другую ссылку на оригинал, даже если оригинал находится на той же странице. Поэтому браузер вынужден перегружать страницу и при переходе к оригиналу, и при возврате к ответу на него.
Ответить
Евг. Музыченко
Теперь понял. Боюсь, что такой переделки движка ждать придется долго :dnknow:
Ответить
НГС.Форум Форумы поддержки НГС - Ваши мнения и вопросы