Рыжинка
Рыжинка
Давно уже думаю об этом. Во времена Христа люди видели такое огромное количество невероятных чудес, совершенных Им - исцеление безнадежно больных, прозрение слепых, воскрешение мертвых... и ведь тех, кто не уверовал после этого, было гораздо больше, чем уверовавших. Люди слепы, возможно?...
Сейчас мы не видим именно такие чудеса - но ведь наверняка каждый может вспомнить в своей жизни не одно чудо, пусть не такое глобальное, маленькое, но все равно чудо.
Мы все (я имею в виду православных воцерковленных христиан) ходим в храм и причащаемся - все одной ложкой. И священник, причащающий прихожан, после Причастия допивает все, что остается в Чаше Святых Даров. Всякий раз. А в храме бывают и болящие люди - кто-то чихает, кто-то кашляет... Казалось бы, должны эпидемии происходить, ведь столько народу в храме бывает на Причастии! А этого не происходит? Почему? Потому что - чудо. Просто не каждый его видит и осознает.
Святая вода. У меня в бутылочке темного стекла стоит святая вода с Крещенской службы 2010 года, кажется... Она не портится, не тухнет. Я отпиваю глоток-два и тут же доливаю ее простой кипяченой водой, читая Отче Наш. Вода не портится. И она еще много лет простоять может. Разве не чудо?... Оно самое.
Кстати, о Крещении (Крещенский праздник, Богоявление). Как правило, эта служба проходит в самое морозное время. И даже в -35 священники выходят на улицу с голыми руками, без варежек и перчаток, а служба не 5 минут длится. И освященную крещенскую воду прихожанам наливают на том же морозе. И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит.
А ежегодное чудо Схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?..
Ничем другим ведь это не объяснишь, хотя не раз уж пытались.
В моей жизни маленькое чудо происходит всякий раз, когда готовлю что-то с молитвой - тогда любое блюдо получается очень вкусным, намного вкуснее, чем если без молитвы готовить, я сравнивала...
Или когда заболел сильно близкий человек, и мало надежды на выздоровление или вовсе ее нет - но по твоей молитве человек выздоравливает, что это если не чудо? И такое у меня было...
Столько чудес происходит вокруг нас - воистину, "имеющий глаза да увидит".
А в вашей жизни какие чудеса случались?
Сейчас мы не видим именно такие чудеса - но ведь наверняка каждый может вспомнить в своей жизни не одно чудо, пусть не такое глобальное, маленькое, но все равно чудо.
Мы все (я имею в виду православных воцерковленных христиан) ходим в храм и причащаемся - все одной ложкой. И священник, причащающий прихожан, после Причастия допивает все, что остается в Чаше Святых Даров. Всякий раз. А в храме бывают и болящие люди - кто-то чихает, кто-то кашляет... Казалось бы, должны эпидемии происходить, ведь столько народу в храме бывает на Причастии! А этого не происходит? Почему? Потому что - чудо. Просто не каждый его видит и осознает.
Святая вода. У меня в бутылочке темного стекла стоит святая вода с Крещенской службы 2010 года, кажется... Она не портится, не тухнет. Я отпиваю глоток-два и тут же доливаю ее простой кипяченой водой, читая Отче Наш. Вода не портится. И она еще много лет простоять может. Разве не чудо?... Оно самое.
Кстати, о Крещении (Крещенский праздник, Богоявление). Как правило, эта служба проходит в самое морозное время. И даже в -35 священники выходят на улицу с голыми руками, без варежек и перчаток, а служба не 5 минут длится. И освященную крещенскую воду прихожанам наливают на том же морозе. И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит.
А ежегодное чудо Схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?..
Ничем другим ведь это не объяснишь, хотя не раз уж пытались.
В моей жизни маленькое чудо происходит всякий раз, когда готовлю что-то с молитвой - тогда любое блюдо получается очень вкусным, намного вкуснее, чем если без молитвы готовить, я сравнивала...
Или когда заболел сильно близкий человек, и мало надежды на выздоровление или вовсе ее нет - но по твоей молитве человек выздоравливает, что это если не чудо? И такое у меня было...
Столько чудес происходит вокруг нас - воистину, "имеющий глаза да увидит".
А в вашей жизни какие чудеса случались?
fensterbau
Едкий Калий
Чудеса нынче происходят только для тек, кто верит. Сказано "не мечите бисер перед свиньями, ибо они попрут его и обернутся против вас".
Так же и Бог не совершает чудес для неверующих.
в моей жизни чудес было предостаточно - но это чудеса были житейские. для "внутреннего потребления".
Из разряда "невозможного" - то есть то, что по нашей науке - произойти может разве что чудом.
например - самое распространное чудо в жизни православного - это облегчение болезней близких по молитве.
В воскресение читали Евангелие про бесноватого ребенка и его отца, который сначала пришел к Его ученикам - но огни не могли ничего сделать. И тогда Христос сказал про неверие.
как бесовская порода изгоняется молитвой и постом, так и Вера укрепляется молитвой и Постом.
Так же и Бог не совершает чудес для неверующих.
в моей жизни чудес было предостаточно - но это чудеса были житейские. для "внутреннего потребления".
Из разряда "невозможного" - то есть то, что по нашей науке - произойти может разве что чудом.
например - самое распространное чудо в жизни православного - это облегчение болезней близких по молитве.
В воскресение читали Евангелие про бесноватого ребенка и его отца, который сначала пришел к Его ученикам - но огни не могли ничего сделать. И тогда Христос сказал про неверие.
как бесовская порода изгоняется молитвой и постом, так и Вера укрепляется молитвой и Постом.
У меня в бутылочке темного стекла стоит святая вода с Крещенской службы 2010 года, кажется... Она не портится, не тухнетУ меня испортилась прошлогодняя. Тоже крещенская.
Две прозрачные пластиковые бутылки из-под минералки. Стояли не в темноте, а просто под столом. Думал, что ничего ей не будет - святая же...
Ан нет, испортилась.
Ну это предостережение таким же малограмотным как я.
И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит.не соглашусь, все таки к медикам я бы советовал прислушиваться
Показать спойлер
19 января 2013 В городе-спутнике Новосибирска Бердске произошло ЧП в Крещенскую ночь. Мужчина погиб после купания в крещенской иордани (традиционное название праздничной проруби).
"По предварительным данным, у мужчины не выдержало сердце и случился приступ", – рассказали в пресс-службе ГУ МВД Новосибирска.
Известно, что погибшему было 29 лет. По факту смерти началась проверка.
Напомним, в 2012 году в крещенских купаниях в Москве две девушки чуть не утонули во время купания в иордани на Химкинском водохранилище. Одна из них оступилась на льду и упала в крещенскую полынью (майну), вторая при купании потеряла сознание. Обе были спасены сотрудники МЧС.
Справка
Медики напоминают, что купание в крещенские морозы полезно лишь закаленным людям. Нельзя окунаться в холодную воду людям с бронхолегочными заболеваниями, со слабым сердцем, проблемами с давлением.
"По предварительным данным, у мужчины не выдержало сердце и случился приступ", – рассказали в пресс-службе ГУ МВД Новосибирска.
Известно, что погибшему было 29 лет. По факту смерти началась проверка.
Напомним, в 2012 году в крещенских купаниях в Москве две девушки чуть не утонули во время купания в иордани на Химкинском водохранилище. Одна из них оступилась на льду и упала в крещенскую полынью (майну), вторая при купании потеряла сознание. Обе были спасены сотрудники МЧС.
Справка
Медики напоминают, что купание в крещенские морозы полезно лишь закаленным людям. Нельзя окунаться в холодную воду людям с бронхолегочными заболеваниями, со слабым сердцем, проблемами с давлением.
Показать спойлер
...Люди слепы, возможно?...Возможно... Тут проблема "фильтрации поступающей информации"... Объемы информационных потоков таковы, что досконально проверять все не представляется возможным, в то же время очень многие (я сейчас не про религию, если что) злоупотребляют доверием - обманывают... Начиная от манипуляции сознанием и до откровенного мошенничества с завладением чужим имуществом...
...Сейчас мы не видим именно такие чудеса...Да интерпретация просто поменялась... Некогда одна героиня одного классического произведения Русской литературы, прыгнула с обрыва побуждаемая грозой, в которой она увидела признаки гнева Бога...
....А ежегодное чудо Схождения Благодатного Огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме?..Ну... человечество владеет какой никакой технологией меньше 10-ка поколений... Какие наши годы...?
Ничем другим ведь это не объяснишь, хотя не раз уж пытались. ...
...И священник, причащающий прихожан, после Причастия допивает все, что остается в Чаше Святых Даров. Всякий раз. А в храме бывают и болящие люди - кто-то чихает, кто-то кашляет... Казалось бы, должны эпидемии происходить, ведь столько народу в храме бывает на Причастии! А этого не происходит? Почему? ...Потому что иммунитет... В годы бедствий от Чумы, вроде как, иконы убирали/делали недоступными для прихожан...
...Как правило, эта служба проходит в самое морозное время. И даже в -35 священники выходят на улицу с голыми руками, без варежек и перчаток, а служба не 5 минут длится. И освященную крещенскую воду прихожанам наливают на том же морозе. И никаких обморожений, никто не мерзнет. И прихожане не мерзнут... Чудо ведь? И оно каждый год происходит. ...Самовнушение... Дятька Кашперовский, говорят, обезболивание так делал, вплоть до замены общего наркоза на операции...
Все вышеизложенное я писал не с целью "опровергнуть веру", но выражая свое мнение относительно того, что "практическая вера" недопустима, потому и нет чудес сотворенных Богом в смысле повседневной жизни отдельно взятого обывателя... Не функционирует он (Бог) в материальном мире и не подменяет в своей деятельности ни мед.учреждения ни фарм.компании... Наверное, единственное чудо (да и то, только с целью выразить частичное согласие с ТС я употребляю это слово... Как-то в моем сознании чудеса это что-то близкое к Гарри Поттеру, Санта Клаусу и прочим сказкам) которое я готов принять - учение выраженное в Библии... Толково, опередило мысль существовавшую в момент зарождения, опережает и текущую... Учение на все времена, не утратившее своей актуальности и сегодня... Выраженное в книге, перечитывая которую каждый может увидеть свое... Один и тот же человек может прочесть Библию множество раз и каждый раз открыть для себя что-то новое...
Саша, а я про купания в проруби вообще не говорила - это отдельная тема. Я точно знаю, что нельзя к такому купанию приступить без благословения батюшки, который просто так всех подряд не благословит. 
Рыжинка
Рыжинка
Чудеса нынче происходят только для тек, кто верит. Сказано "не мечите бисер перед свиньями, ибо они попрут его и обернутся против вас".Спорно. Тем, кто уверовал, чудеса не нужны. Они и так верят. Я без всяких чудес уверовала в свое время. Чудеса стали происходить позже. Впрочем, я склонна думать, что и раньше они происходили, я их просто не видела, точнее - не осознавала.
Так же и Бог не совершает чудес для неверующих.
У каждого ведь свой путь к Богу - кто-то через смерть близких пришел, а кто-то, увидев чудо и осознав это. Так, может, чудеса для всех?
Сейчас читают
Внимание девушки!
6315
19
Какой сейчас самый интересный квест?
6286
34
Алексей Северский (Брат всех народов )... afomenkov
6984
8
fensterbau
Едкий Калий
спорить можно - спорят же умные люди больше 2000 лет.
Просто те чудеса, с которыми я сталкивался в своей жизни - иначе чем Божьей волей не объяснить.
и это - не материальные чудеса. А духовные.
Например - жил человек. от его злобы ушла от него жена с ребенком. На работе - нелады. запил. потом стал накротой злоупотреблять. Родственники его предали - в ментовку сдали. хотели в клинику упечь. (у него квартира была на нем записана)
Хорошо - у него батюшка знакомый был.
Он меня еще спрашивал - я говорил - иди к батюшке - никого не слушай.
Батюшка ему и помог. и в клинику хорошую определил.
Но все остальное он сам сделал. Когда к батюшке поехал - с жизнью попрощался. Имущество свое мне оставил - чтобы я им его долги уплатил. И по дороге и деньги сколько было кому то отдал. Может потому что он со старой жизнью искренне распрощался - Бог и принял его жертву.
Итог - жена вернулась, ребенка вылечили, имущество его не потерялось , на работу назад взяли потом машину купил. А теперь он еще и в родной город вернулся - и все у него хорошо.
И курить он сам как то незаметно для себя бросил.
Все вернул Бог, что он по своей глупости растерял. И веру вернул.
Просто те чудеса, с которыми я сталкивался в своей жизни - иначе чем Божьей волей не объяснить.
и это - не материальные чудеса. А духовные.
Например - жил человек. от его злобы ушла от него жена с ребенком. На работе - нелады. запил. потом стал накротой злоупотреблять. Родственники его предали - в ментовку сдали. хотели в клинику упечь. (у него квартира была на нем записана)
Хорошо - у него батюшка знакомый был.
Он меня еще спрашивал - я говорил - иди к батюшке - никого не слушай.
Батюшка ему и помог. и в клинику хорошую определил.
Но все остальное он сам сделал. Когда к батюшке поехал - с жизнью попрощался. Имущество свое мне оставил - чтобы я им его долги уплатил. И по дороге и деньги сколько было кому то отдал. Может потому что он со старой жизнью искренне распрощался - Бог и принял его жертву.
Итог - жена вернулась, ребенка вылечили, имущество его не потерялось , на работу назад взяли потом машину купил. А теперь он еще и в родной город вернулся - и все у него хорошо.
И курить он сам как то незаметно для себя бросил.
Все вернул Бог, что он по своей глупости растерял. И веру вернул.
чудеса не нужны.соглашусь, тем более, что очень трудно договориться о той грани где заканчивается воля человека и начинаются чудеса если начинаются
чудеса искушают, их поиск отвлекает, жить нужно просто и правильно не взирая на чудеса или их отсутствие и как вчера в беседе двух батюшек на "Союзе" прозвучало "на Бога надейся, сам не плошай", т.е. это
1. надейся!, не плошай если будешь надеяться и не плошать в надежде, то будет все хорошо
2. надейся, но и сам прилагай усилия
оба варианта батюшки сочли не противоречивыми
как и то, что люди вовсе не для того освящают автомобили, чтобы свершилось чудо и машину не угнали, а просто потому что хотят ездить в освященной машине, а для того, чтобы не угнали ставят современную сигнализацию.
Поэтому у меня лично к чудесам очень осторожное отношение и когда сам с ними сталкиваюсь я скорее напрягаюсь в тревоге чем радуюсь.
Алена_1985
activist
Мария, представляете, на днях за ужином муж мой сказал, что и сам бы хотел на исповедь сходить)))я говорю так давай в пятницу и пойдём, а он - ну давай уж как положено попощусь с тобой и на причастие или как там все обряды ваши)))) я до сих пор в шоке нахожусь)))мой муж, который только и подкалывает вечно меня и сроду со мной никакие такие темы не обсуждает))))не знаю, что у нас получится, но с Божьей помощью, раз уж такая мысль его посетила думаю может и правда сходит со мной) вот уж что, что, а для меня это чудо!
А ещё я тут как-то на форуме ещё про деда своего, 83 года, писала немножко...что бабушка верующая очень была, а он всю жизнь твердил, что в природу только верит...живёт он сейчас один...созваниваемся как-то и я обмолвилась, что пост держу, а он - я тоже первую недельку строго подержался, а сейчас немного позволяю себе, старость всё-таки...меня это тоже в шок повергло, говорю - ты ж в природу у нас только веришь, а он -да нет, я очень даже и верующий, вот)))
А вообще надо повспоминать...на моём хоть и коротком жизненном пути столько этих чудес было, хоть я и отмахивалась от них упорно...но вот маму свою никогда не забуду например...у раковых больных смерть очень болезненная и мучительная, особенно когда дома всё происходит и сильные обезболивающие, наркотики очень сложно вовремя доставать и в достаточном количестве,даже не их а рецепты на них у врачей...вообщем когда она немного из забытия выходила только и крестилась, нас уже не узнавала, а всё смотрела куда-то, вот прям словно видела там что-то и молилась, и молилась... а после причастия последнего, такое светлое лицо у неё было, как будто и боли никакой нет....может для кого-то со стороны и не чудо это, но когда своими глазами такое видишь больших чудес и не требуется...
А ещё я тут как-то на форуме ещё про деда своего, 83 года, писала немножко...что бабушка верующая очень была, а он всю жизнь твердил, что в природу только верит...живёт он сейчас один...созваниваемся как-то и я обмолвилась, что пост держу, а он - я тоже первую недельку строго подержался, а сейчас немного позволяю себе, старость всё-таки...меня это тоже в шок повергло, говорю - ты ж в природу у нас только веришь, а он -да нет, я очень даже и верующий, вот)))
А вообще надо повспоминать...на моём хоть и коротком жизненном пути столько этих чудес было, хоть я и отмахивалась от них упорно...но вот маму свою никогда не забуду например...у раковых больных смерть очень болезненная и мучительная, особенно когда дома всё происходит и сильные обезболивающие, наркотики очень сложно вовремя доставать и в достаточном количестве,даже не их а рецепты на них у врачей...вообщем когда она немного из забытия выходила только и крестилась, нас уже не узнавала, а всё смотрела куда-то, вот прям словно видела там что-то и молилась, и молилась... а после причастия последнего, такое светлое лицо у неё было, как будто и боли никакой нет....может для кого-то со стороны и не чудо это, но когда своими глазами такое видишь больших чудес и не требуется...
Расскажу маленькие истории из жизни, после которых зафиксировалаль фраза "Это чудо!"
1. История про клен
2. Еду я как то, вся такая глубоковерующая
, в метро в пустом вагоне, поздно. И случайно взглянула в свое отражение в стекле. Замученная, уставшая, морда никакая. И обреченно так, думаю "Господь, пошли мне улыбку!". В этот момент, я физически почувствовала, что мои щеки кто-то растянул и в отражении на меня смотрел Гуимплен. Усилием воли попробывала губы сомкнуть. Ничего не получилось! Рот был до ушей.
Вот тогда я отметила великий юмор Бога, и уже искренне сама с собой прохохотала до дома
3. Такой же прикол был, когда я как-то летом, по примеру Давида, встала утром, часов в 5, и пошла молиться на улицу. Как говориться, поднять подняли, а разбудить забыли (с). Сижу на пеньке с закрытыми глазами.
Ну взмолилась, че "Господь, открой мне веки!". Как две спички кто поставил в полсекунды. Взмах ресниц... и ясны очи!
В общем, Господь часто со мной юморит по полной программе!
1. История про клен
2. Еду я как то, вся такая глубоковерующая
, в метро в пустом вагоне, поздно. И случайно взглянула в свое отражение в стекле. Замученная, уставшая, морда никакая. И обреченно так, думаю "Господь, пошли мне улыбку!". В этот момент, я физически почувствовала, что мои щеки кто-то растянул и в отражении на меня смотрел Гуимплен. Усилием воли попробывала губы сомкнуть. Ничего не получилось! Рот был до ушей.Вот тогда я отметила великий юмор Бога, и уже искренне сама с собой прохохотала до дома
3. Такой же прикол был, когда я как-то летом, по примеру Давида, встала утром, часов в 5, и пошла молиться на улицу. Как говориться, поднять подняли, а разбудить забыли (с). Сижу на пеньке с закрытыми глазами.
Ну взмолилась, че "Господь, открой мне веки!". Как две спички кто поставил в полсекунды.
Взмах ресниц... и ясны очи!В общем, Господь часто со мной юморит по полной программе!
fensterbau
Едкий Калий
вот со мной поделились простым чудом:Если у кого есть проблемы на работе - с коллегами или начальством - то надо по утрам читать всего 2 Псалма:
Псалом 26
и Псалом 63
уже не единожды помогало.
Мне, Слава Богу - не пригодилось
Псалом 26
и Псалом 63
уже не единожды помогало.
Мне, Слава Богу - не пригодилось
Рыжинка
Рыжинка
Алена, я очень рада за Вас, правда! Только обязательно скажите ему, что и к исповеди и к Причастию нужно подходить искренне, не для галочки - иначе только навредить себе можно. Уверена, все у вас получится.
Только обязательно скажите ему, что и к исповеди и к Причастию нужно подходить искренне, не для галочки - иначе только навредить себе можно. Уверена, все у вас получится. Показать спойлер
У меня у самой маленькое чудо случилось. Сын мой невоцерковленный вдруг захотел с батюшкой поговорить, а я уже и не чаяла надеяться.
Показать спойлер
Рыжинка
Рыжинка
Одно очень простое чудо случается со мной всякую зиму - когда по гололеду иду, пою Царю Небесный, Воскресение Христово, другие псалмы, которые знаю, все подряд по очереди - и не падаю. Вот пару недель назад расслабилась да и забыла об этом - так рухнула на обе коленки у самого подъезда, до сих пор синяки не сошли. Впрочем, тому была еще одна причина, и я усвоила этот урок. 
Вот еще вспомнила - иконы. На стекле икон никогда не бывает пыли. Сверху на рамке - да. бывает, а на стекле - никогда.
Алена_1985
activist
Мария, спасибо! Очень рада за ваше чудо, кто знает, может не такое уж и маленькое
Про иконочки действительно я и не обращала внимания, а ведь правда)) А я за руль, когда сажусь молюсь всегда и столько раз мне просто чудесным образом аварии удавалось избежать, Слава Богу!
Про иконочки действительно я и не обращала внимания, а ведь правда)) А я за руль, когда сажусь молюсь всегда и столько раз мне просто чудесным образом аварии удавалось избежать, Слава Богу!
fensterbau
Едкий Калий
меня тоже Господь хранит. В привычку уже вошло перед дорогой краткую молитву сотворить.
совсем недавно - три дня назад мне на перерез джипик выскочил. затормозил - отвернул - объехал - но с тех пор ремень на себя стал всегда накидывать - а раньше - пренебрегал..
но чудом счастливое стечение обстоятельств я бы не назвал.
Чудо - это как у меня авария была четыре года назад - обе машины в хлам - ни на мне, ни на другом водителе и его пассажире - ни царапины, ни синяка.
совсем недавно - три дня назад мне на перерез джипик выскочил. затормозил - отвернул - объехал - но с тех пор ремень на себя стал всегда накидывать - а раньше - пренебрегал..
но чудом счастливое стечение обстоятельств я бы не назвал.
Чудо - это как у меня авария была четыре года назад - обе машины в хлам - ни на мне, ни на другом водителе и его пассажире - ни царапины, ни синяка.
Alippa
нет статуса
а я противник отвлекать Господа по мелочам
в вопросах жизни и смерти - да уместно, а так.... мы жеж не дети неразумные, чтобы нас за ручку водить
в вопросах жизни и смерти - да уместно, а так.... мы жеж не дети неразумные, чтобы нас за ручку водить
Алена_1985
activist
ну тут если настойчиво выпрашивать каждую мелочь, то конечно, а вот лишний раз сказать:"Господи, благослови" и смирить себя перед Божьей волей, какой бы она не была, так и по сто раз на дню только к лучшему, по-моему.
fensterbau
Едкий Калий
молитва то не для Господа - а для нас...
так сказать - привести свою Душу в нужное состояние, где ближе к Богу. А там - оно все само собой пойдет.
так сказать - привести свою Душу в нужное состояние, где ближе к Богу. А там - оно все само собой пойдет.
а я противник отвлекать Господа по мелочаместь мнения, и даже в православии , что к нам пожизненно приставлены ангелы для помощи в прохождении пути. Вот к ним то и можно, а точнее нужно, обращаться по любому поводу. А чем им еще заниматься 24 часа в сутки, как не исполнять полезные мелочи?)))
Правда, чем больше я эту тему изучала, тем больше поняла, что они не вмешиваются в жизнь чела без его просьбы, за исключением опасности для жизни раньше написанного времени. Однако ооооочень любят просьбы и с радостью их исполняют
и очень любят, когда мы слышим их нашептывания (рекомендации), которые часто принимаем за интуицию
а потом удивляемся что у нас менталитет инфантильный и власть авторитарная
либо я другие книги читаю и других батюшек слушаю, но у меня ощущения, что адепт Христианства (умного делания) силен именно "мысленной бранью", а не выдачей себе индульгенций
либо я другие книги читаю и других батюшек слушаю, но у меня ощущения, что адепт Христианства (умного делания) силен именно "мысленной бранью", а не выдачей себе индульгенций
либо я другие книги читаю и других батюшек слушаюкнижки точно разные! где вы слышали чтобы батюшки так выражались: инфантильный, авторитарная, индульгенций)))))
Оно осторожно надо быть с такими нашептываниями, зоркости нам часто недостаёт видеть, что от Бога, а что нет.
Показать спойлер
Был в дни преподобного игумена Никона один брат по имени Никита. Этот инок, желая, чтобы его славили люди, замыслил великое дело не ради Бога и начал проситься у игумена уйти в затвор. Игумен говорил ему: "Сын мой Тебе нет пользы сидеть праздно: ты еще молод. Лучше тебе оставаться среди братий: служа им, ты не лишишься воздаяния. Ты сам видел, как бесы прельстили святого Исаакия, нашего брата". Никита же отвечал: "Никогда не прельщусь, как он. Прошу же у Господа Бога, чтобы и мне подал Он дар чудотворения". Никон в ответ ему сказал: "Выше сил прошение твое. Берегись, браг мой, чтобы, вознесшись, не упасть". Но Никита никак не хотел внять тому, что говорил ему игумен, и, как захотел, так и сделал: заложил свои двери и никогда не выходил. Прошло несколько дней. Во время своего пения, услышал Никита голос молящегося с ним и ощутил запах несказанного благоухания. И этим прельстился он, говоря себе: "Если бы это был не ангел, то не молился бы со мною, и не было бы здесь благоухания Духа Святого". И он стал прилежно молиться, говоря: "Господи! явись мне так, чтобы я мог видеть Тебя". Тогда был к нему голос: "Не явлюсь: ты еще молод, вознесшись, не упади". Затворник же со слезами говорил: "Нет, не прельщусь я. Господи! Игумен мой научил: меня не внимать обольщениям диавола. Все же, что Ты повелишь мне, я исполню". Тогда диавол принял власть над ним и сказал: "Невозможно человеку в теле видеть меня. Но вот я посылаю ангела моего: он пребудет с тобой, и ты станешь исполнять его волю". И тотчас стал перед ним бес в образе ангела. Поклонился ему инок, как ангелу, и сказал ему бес: "Ты не молись, а только читай книги, и так будешь беседовать с Богом и из книг станешь подавать полезное слово приходящим к тебе. Я же постоянно буду молить о твоем спасении Творца своего". Прельстился Никита и перестал молиться, а прилежно занимался чтением и поучал приходящих к нему; видя же беса, постоянно молящегося о нем, радовался ему, как ангелу, творящему за него молитву. С приходившими к нему Никита беседовал о пользе души и начал пророчествовать. И пошла о нем слава великая, и все дивились, как сбывались его слова. Посылает однажды Никита к князю Изяславу сказать ему: "Нынче убит Глеб Святославич в Заволчьи. Скорее пошли сына своего Святополка на престол в Новгород". Как он сказал, так и было,- через несколько дней пришла весть о смерти Глеба. И с тех пор прослыл затворник пророком и стали слушаться его князья и бояре. Но бес не знал будущего, а что сам сделал, или чему научил злых людей - убить ли, украсть ли - то и возвещал. Когда приходили к затворнику, чтобы услышать от него советы или слово утешения,- бес, мнимый ангел, рассказывал, что случилось из-за него самого, и Никита пророчествовал. И всегда сбывалось пророчество его. Никто также не мог состязаться с Никитой в знании книг Ветхого Завета,- он его весь наизусть знал: книги Бытия, Исход, Левит, Чисел, Судей, Царств и все пророчества. Вообще все книги еврейские знал на память. Евангелия же и Апостола, преданных нам в благодати для нашего утверждения и исправления, он не хотел ни видеть, ни слышать, ни читать и другим не позволял беседовать с собою о них. И из этого все поняли, что он прельщен. Не могли стерпеть этого преподобные отцы... И все они пришли к прельщенному, помолились Богу и отогнали беса от затворника, и после того он не видел его более. Потом вывели его из пещеры и спрашивали о Ветхом Завете, чтобы услышать от него что-нибудь. Никита же клялся, что никогда не читал книг Ветхого Завета, которые прежде знал наизусть, а теперь не помнил из них ни единого слова. После изгнания беса он был в таком состоянии, что почти разучился говорить, так что блаженные отцы едва научили его грамоте. С тех пор предал себя Никита воздержанию, и послушанию, и чистому, смиренному житию; так что всех превзошел в добродетели, и впоследствии был поставлен епископом в Новгороде.
Показать спойлер
....за исключением опасности для жизни раньше написанного времени. Однако ооооочень любят просьбы и с радостью их исполняютВсе же следует помнить, что первоочередная задача ангел-хранителя это спасение бессмертной души. Подозреваю, что в отдельных случаях это может происходить и ценой бренной земной жизни...
и очень любят, когда мы слышим их нашептывания (рекомендации), которые часто принимаем за интуицию
Понятно, что ни о каких "приятных мелочах" тут и говорить не приходится.
Конечно, если мы не рассматриваем информацию, написанную неким Зеландом в своих ну очень уж многочисленных творениях.
И как правильно отметили выше, крайне осторожно надо с разными нашептываниями. Тут либо в прелесть, либо напрямую к бесам...
если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уход
если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уходДля христианина уход - благо, возвращение домой. Страшит лишь одно - уйти без покаяния.
Не думаю, что работой над собой мы именно "приближаем", тут на каждого свой резон...Но то, что некоторые живут слишком долго вроде бы без всяких на то особых причин, наводит на мысль о некоем "последнем шансе"
болезнь - это испытание, не наказание
сама болезнь - это знак, что с тобой есть диалог
не даром батюшки не редко сокрушаются, что давно не более неужели Господь про меня забыл (цитирую не дословно)
поэтому получается, если уход произошел в результате заболевания "мысленная брань" была успешной, а если выздоровел, то значит не готов
сама болезнь - это знак, что с тобой есть диалог
не даром батюшки не редко сокрушаются, что давно не более неужели Господь про меня забыл (цитирую не дословно)
поэтому получается, если уход произошел в результате заболевания "мысленная брань" была успешной, а если выздоровел, то значит не готов
болезнь - это испытание, не наказаниеНу уж... Скорее болезнь это как горькая таблетка - если есть болезнь, значит есть проблемы в душе. Без болезни - покатишься. Возгордишься или еще чего похуже наделаешь.
...
поэтому получается, если уход произошел в результате заболевания "мысленная брань" была успешной, а если выздоровел, то значит не готов
Видел сюжет о парнишке, которого в детстве сильно ударило током, упав на землю он еще и отморозил конечности - лишился и ног, и рук...Но при этом сейчас работает таксистом, женат, имеет ребенка! И говорит - ну значит так и должно было быть, а то вдруг бы я преступником стал.
Скорее болезнь это как горькая таблетка - если есть болезнь, значит есть проблемы в душе.нет, не могу с этим согласиться, могу принять только что болезнь есть испытание
то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознание
хотя тут достаточно тонкая грань, но наказание есть кара за прегрешения и проступки, а испытания может получить просто чел, который вышел на следующий уровень работы над собой
то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознаниеТак я и не говорю о наказании.
Таблетками разве наказывают? )
Лечение, подсказка, повод остановиться и задуматься. Видимо иногда или с некоторыми иначе никак.
А вот к испытаниям я бы отнес не болезни, а неприятности - крупные и мелкие. Разного рода житейские проблемы, неурядицы, унижения, конфликты и тд
Возвращая всех к заданной теме - во вторник была на соборовании; кроме уже привычной боли в ногах, сильно разболелся остеохандроз, позвонок один, из последних шейных. Так вот я в него все время масло втирала, которым помазывали. К середине соборования все прошло! И до сих пор не болит.
- во вторник была на соборовании; кроме уже привычной боли в ногах, сильно разболелся остеохандроз, позвонок один, из последних шейных. Так вот я в него все время масло втирала, которым помазывали. К середине соборования все прошло! И до сих пор не болит. я в него все время масло втирала, которым помазывали. К середине соборования все прошло!Массаж, не ? ))
В том-то и дело, что нет. Массаж самостоятельный никогда не помогает.
А вот к испытаниям я бы отнес не болезни, а неприятности - крупные и мелкие. Разного рода житейские проблемы, неурядицы, унижения, конфликты и тднет это все в прямую зависит от самоорганизации чела и Высшие силы тут не участвуют иначе зачем бы оставлять свободу воли, чтобы потом нам маршрутку в луже задерживать дабы объяснить, что нужно раньше на работу вставать а не в притык
чел должен максимально выкладываться сам, рефлексировать, просчитывать риски
как говорится "на Аллаха надейся, а верблюда привязывай" и потом не считать, что если верблюд сбежал - это ему Боги испытание придумали - нет это ровно твой косяк и в следующий раз будешь внимательнее и от того, что он молитву прочитает - узел на веревке крепче сам по себе не станет, я в это не верю, уж увольте меня в еретики
чел должен максимально выкладываться сам, рефлексировать, просчитывать рискиДолжен конечно.
Однако бывают факторы, которые просчитать невозможно. Да их в любом случае всегда больше, чем можно даже предположить. А если и предположить, то на какую то часть мы повлиять просто не в состоянии. И сколько не выкладывайся, ничего не поделаешь...Вот тут как раз, в этой пограничной зоне, и возникает место для действия Высших сил и нашего упования на них.
fensterbau
Едкий Калий
если учесть, что батюшки считают, что Господь забирает к себе именно в лУчшие моменты жизни чела, то не исключено, что именно работой над собой мы приближаем свой уходне уход - а приход в жизнь вечную!
для христианина - это радостное событие.
но это идеализированный пример.
Мы все равно сомневаемся и боимся неизвестности, которая ждет нас по смерти.
Тут уже и есть основная забота Ангела-Хранителя, чтобы человек не предстал перед Богом неподготовленным, и прошел все мытарства посмертные без погибели Души.
а наше дело - максимально облегчить своему Ангелу эту работу, то есть освободить свою Душу от тяжести грехов по-максимуму.
Хорошая цитата в тему:
«Знамения нужны не для верующих, но для неверных». (Святитель Григорий Богослов)
«Знамения нужны не для верующих, но для неверных». (Святитель Григорий Богослов)
fensterbau
Едкий Калий
нет, не могу с этим согласиться, могу принять только что болезнь есть испытаниеболезнь - не испытание. посланное Богом. Нет - болезнь - это следствие нашего греховного поведения.
то, что болезнь есть наказание - не укладывается в мое сознание
хотя тут достаточно тонкая грань, но наказание есть кара за прегрешения и проступки, а испытания может получить просто чел, который вышел на следующий уровень работы над собой
Ведь если кушать всякую грязь с дороги - рано или поздно - но обязательно живот заболит.
Пожалуйста, цитируйте аккуратнее, избегайте вложенного цитирование. Спасибо. С уважением, модератор.
fensterbau
Едкий Калий
у русских есть поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай" и "Бог - то Бог - да сам не будь плох"
с другой стороны : "Бог не выдаст - свинья не съест"
всё, что с нами происходит - это либо последствия наших поступков - греховных или добродетельных. либо Божье попущение.
Бог иногда вмешивается в нашу жизнь. Но только когда или мы Его об этом просим, или для пользы нашей Души.
и тут ты прав - не всегда интересы Души и интересы тела совпадают. Иногда для того, чтобы Душа спаслась - надобно сломать тело.
пример про искалеченного таксиста тому в аргумент.
в любом случае пути Господни неисповедимы.
и с Богом нельзя выстраивать отношения по прнципу "ты мне - я тебе": то есть "я помолюсь, а Бог меня от болезней убережет"
Смирение - одна из главных добродетелей, которая противостоит греху гордости - без смирения нет спасения.
и смирение предполагает принятие всего , что с тобой происходит, но не инфантильное принятие.
А принятие с тем, чтобы всё равно не опускать руки и не превращаться в социальный "овощ"
Я смотрел Паролимпиаду - люди, калеки, но калеками назвать их нельзя. Они - чемпионы - их Духу можно только удивляться и завидовать.
с другой стороны : "Бог не выдаст - свинья не съест"
всё, что с нами происходит - это либо последствия наших поступков - греховных или добродетельных. либо Божье попущение.
Бог иногда вмешивается в нашу жизнь. Но только когда или мы Его об этом просим, или для пользы нашей Души.
и тут ты прав - не всегда интересы Души и интересы тела совпадают. Иногда для того, чтобы Душа спаслась - надобно сломать тело.
пример про искалеченного таксиста тому в аргумент.
в любом случае пути Господни неисповедимы.
и с Богом нельзя выстраивать отношения по прнципу "ты мне - я тебе": то есть "я помолюсь, а Бог меня от болезней убережет"
Смирение - одна из главных добродетелей, которая противостоит греху гордости - без смирения нет спасения.
и смирение предполагает принятие всего , что с тобой происходит, но не инфантильное принятие.
А принятие с тем, чтобы всё равно не опускать руки и не превращаться в социальный "овощ"
Я смотрел Паролимпиаду - люди, калеки, но калеками назвать их нельзя. Они - чемпионы - их Духу можно только удивляться и завидовать.
Alippa
нет статуса
Мы все равно сомневаемся и боимся неизвестности, которая ждет нас по смерти.давайте в этом вопросе не будем прятаться за обезличенное "мы"
я уже отвечал недавно на этот вопрос в другом топике на ПФ
Хорошая цитата в тему:если для верующих не нужны. то для неверных знамения чуждой им религии ничем не помогут
«Знамения нужны не для верующих, но для неверных». (Святитель Григорий Богослов)
думаю фраза вырвана из контекста ибо в этом виде тянет ИМХО скорее на глупость причем высокомерную
Alippa
нет статуса
болезнь - не испытание. посланное Богом. Нет - болезнь - это следствие нашего греховного поведения.еще раз скажу что используя вашу терминологию "кирпичики" нашего сознания ваяли разные книги или одни и те же, но выводы мы сделали разные
Ведь если кушать всякую грязь с дороги - рано или поздно - но обязательно живот заболит.
если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь
Подробное разъяснение тут, но по сути эта фраза лишь перефразирует Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 14:22: "Тѣ́мже язы́цы въ знáменiе сýть не вѣ́рующымъ, но невѣ́рнымъ: а прорóчество не невѣ́рнымъ, но вѣ́рующымъ". (То есть - "Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих".)
так все таки неверующие или иноверцы
согласись это две большие одесские разницы
отсюда и если совсем примитивно и проблемыс иудеями, для которых мессия и не мессия - ибо мертвые не восстали, т.е. для ИНОВЕРЦЕВ чудо не сработало ибо было не их чудом
согласись это две большие одесские разницы
Уже в IV веке святитель Иоанн Златоуст говорил, что чудеса оскудели. Причина этого в том, что знамения суть не верующим, но неверным (1Кор. 14:22). Апостольская проповедь сопровождалась многочисленными знамениями. Это было необходимо, ибо она звучала в языческом мире, среди людей, не знавших Бога.в те стародавние времена неверный=неверующий, а не иноверец
отсюда и если совсем примитивно и проблемыс иудеями, для которых мессия и не мессия - ибо мертвые не восстали, т.е. для ИНОВЕРЦЕВ чудо не сработало ибо было не их чудом
Так обращают самобытное "мы"
В корпоративное "я",
Так, в суе пляски, ведать вещие сны
Тьма искушала меня.
Имхо, тут не обезличенное мы, скорее осознание, что все мы похожи.
В корпоративное "я",
Так, в суе пляски, ведать вещие сны
Тьма искушала меня.
Имхо, тут не обезличенное мы, скорее осознание, что все мы похожи.
похожи, но согласись в отношении ухода (ттт) наша парадигма и парадигма тех же японцев или индусов несколько отличается)))
похожи, но согласись в отношении ухода (ттт) наша парадигма и парадигма тех же японцев или индусов несколько отличается)))Различается.
Для них реинкарнация - проклятие, которое по какому то недоразумению, на западе воспринимается слишком оптимистично - как еще один шанс угробить свою жизнь.
что нам запад, нам бы с востоком разобраться