fensterbau
Едкий Калий
..Этот вопрос задают себе многие - "В чем виноваты больные дети, что несут такие страдания?"
если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь
Виноваты не дети - виноваты их родители.
Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
fensterbau
Едкий Калий
что нам запад, нам бы с востоком разобратьсянам бы с собой разобраться. Больше тысячи лет разбираемся - и так не пришли к итогу.. и не видно "света в конце туннеля"
а другие сами с собой пусть разбираются.
у всех свой путь к Богу.
Alippa
нет статуса
Виноваты не дети - виноваты их родители.эзотерический бред
Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
Алексий
ненормальный
Нельзя категорично говорить "виноваты родители", не можем мы судить о причинах.
кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии
О грехах
кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии
О грехах
fensterbau
Едкий Калий
очень трудно продраться через смысл премудрости Богословия
Alippa
нет статуса
а нужно, как в менеджменте, попадая в чащобу мнений и суждений, подвзлетать в концептуальную плоскость и там всегда найдутся ответы))))
я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету
понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило
я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету
понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 26)
311345
1000
Конфликт: Назрел финансовый вопрос...
39600
321
Как не "сорваться" на ребенка?
6028
40
fensterbau
Едкий Калий
Свобода Воли - не только благо, но и проклятие. Всё зависит от того, как этот Дар использовать.
Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.
В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей
Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.
В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей
Alippa
нет статуса
нет, в моем понимании любая свобода это прежде всего ответственность, а уж во благо или во зло, на то и свобода дана, чтобы чел раскрылся в действии, а не прятался за хождение гуськом хвостиком за поводырем по чужим тропинкам
ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой
ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой
fensterbau
Едкий Калий
это непростой вопрос.
Проще - не значит - лучше.
Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.
а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.
Проще - не значит - лучше.
Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.
а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.
Алена_1985
activist
к слову о детских болезнях:
"Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
и ещё от туда же очень хорошие слова:
"Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."
"Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
и ещё от туда же очень хорошие слова:
"Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."
Alippa
нет статуса
Господь сотворил человека по образу Своему и по подобию – то есть, Святой Троицы, и человеческое естество – трехсоставное. Человек состоит из тела, души и духа.это точно Православный сайт?
Леш, а про трехсоставность обычного смертного это откуда они взяли?
Вот отсюда можно начать , я конкретно не буду выбирать ссылки, зная твои способности, уверен, что сам выберешь нужные.
fensterbau
Едкий Калий
Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел.Это католический догмат.
Православный догмат говорит о том, что Иисус принял на себя первородный грех и был как все мы.
Это описано в той ссылке, что приводил выше Алексий.
Branko
guru
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.Давайте вспомним слова митрополита Антония (Сурожского) о том, что мы все едины - и наши предки, и наши потомки - мы одно целое. Наши молитвы способны облегчить участь ушедших предков, а кто-то из наших потомков, возможно спасет всех нас...
Так оно и есть. "Просите, и будет вам дано". За точность цитаты не уверена, но смысл такой. Наши искренние молитвы за других людей всегда будут услышаны. И более всего они нужны тем, кто уже ушел от нас и не может сам за себя молиться.
Баристер
забанен
Так он-то, вроде, добровольно на Голгофу пошел...
Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...
...есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности.А кто на весах стоит? Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно? Тогда ,когда был распят Христос, было казнено множество людей аналогичным способом, но по иным основаниям... Почему мы не вспоминаем о них? Если мерилом спасения ставить боль и страдания - они сделали для этого мира не меньше в смысле мирской составляющей... Равно как и люди казненные иными способами, но с применением пыток... Включая сожжения на кострах... Может имеет смысл ввести запрет на практику стоматологов... Достаточно быстро число страдающих возрастет - может жить лучше будем (особенно те, кому с зубами повезло, или у кого их уже нет)?
Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...
Давайте вспомним слова митрополитая не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
в науке я обучен, а здесь? - нужно ли считать, что любое высказывание служителя Церкви есть непреложная истина постоянная в своей актуальности во времени в пространстве? и с этим не спорят, а только "формируют кирпичики" строя свою парадигму?
или есть какие-то способы запустить и свой личный аналитический механизм?
опять возвращаемся уместна ли рефлексирующие мышление у воцерковленного или только догматическое.
для меня это принципиально, хотя и то и то мышление равноценно, тут нет места гордыни или самоуничижению
Алексий
ненормальный
Мы сейчас не сможем спросить о. Алексия какой смысл он вкладывал конкретно в эти слова. Он оставил нам не труд по догматическому богословию, но плод добрый - статью о том, что делать, когда болеют дети. И по ссылке ранее, тоже надо понимать что она не всеобъемлющая, надо читать и Алексея Ильича далее, и другие книги, например, Таинство Веры игумена Илариона (Алфеева), и конечно же Евангелие и святоотеческие труды.
.....
я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
...
Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...
"В реале" есть пастырь, есть паства... Вот священник и является, по сути, единственным авторитетным толкователем законов божьих и человеком, проводящим его волю...
В то же время, между разными священниками может и не быть единства во мнениях, но это "специфический рынок услуг" и потому, здесь не принято "обращаться к помощи внешнего специалиста за "вторым" мнением"...
Между тем, здесь нет "священника"... Безусловным авторитетом может служить только святое писание... Все прочее - на усмотрение участников дискуссий... Мне кажется, уместно было бы лишь указывать на то, что "я разделяю МНЕНИЕ того-то" и ссылка/цитирование... Но такой подход не согласуется с позицией "родителей форума"... Тема была, где и был вывод, что нужОн философскай форум под такие задачи...
Но, опять же, священнослужители живут не с расклонированным сознанием... Конечно, по значительному кругу вопросов, их мнения совпадают, но всегда есть и различия... Таким образом, мы имеем предложение по "строительству кирпичом" но не имеем надежного поставщика этих самых кирпичей... На одни и те же события можно найти различные мнения... И что делать, если один из участников дискуссии притащит "одни цитированные кирпичи", а другой - "другие"...?
И тут зубы ))) почему-то вспомнил зубы грешников сокрушил еси из миниатюры Мирослава Бакулина, что недавно размещала матушка Анна в группе ВКонтакте
Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)
Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)
Относиться как к словам человека, епископа Русской Православной Церкви. Анализируй и рефлексируй. Цитаты же следует рассматривать так же, как и везде - как подкрепление своей аргументации ссылкой на авторитетные источники.
Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...Возвращаясь к теме о чудесах вокруг нас. Возникновение этого раздела тоже маленькое чудо.
И понимать надо не форум! 
попробую....хотя Храматёшки мне не хватаетТворчество штука весьма относительная... В смысле материальном, можно говорить о модификации... Т.е. мы не творим, мы лишь приспосабливаем то, что нам было уже дано... Да, мы научились значительно преображать мир вещей... Мы научились разлагать воду на кислород и водород, но реально создавать "из ничего" мы вещи не умеем...
В части же идейного творчества - тут тоже есть мнение, что реально некие концептуально новые вестчи не придумываются человеком... Это нечто из серии "идеи витают в воздухе"... И, соответственно, человек их не генерирует, скорее, улавливает...
Про младенцев - почитал... Но я бы говорил, что они погибли не ЗА ХРИСТА (Т.е., конечно, вместо, но не совсем... Вместо имело бы место, если бы имел место быть обмен... В данном случае, дети были умерщвлены из за страха правителя, приказавшего казнить всех, в надежде на то, что убьют и искомого)... И я не думаю, что это было согласно Его воле... Алиппа говорил о свободе человека, в частности у человека есть и свобода грехопадения... Ну а дальше уж каждый падает сообразно своей сущности и, следвоательно, возможностям... Кто-то прилюбодействует, кто-то истребляет народы...
В части же идейного творчества - тут тоже есть мнение, что реально некие концептуально новые вестчи не придумываются человеком... Это нечто из серии "идеи витают в воздухе"... И, соответственно, человек их не генерирует, скорее, улавливает...
Про младенцев - почитал... Но я бы говорил, что они погибли не ЗА ХРИСТА (Т.е., конечно, вместо, но не совсем... Вместо имело бы место, если бы имел место быть обмен... В данном случае, дети были умерщвлены из за страха правителя, приказавшего казнить всех, в надежде на то, что убьют и искомого)... И я не думаю, что это было согласно Его воле... Алиппа говорил о свободе человека, в частности у человека есть и свобода грехопадения... Ну а дальше уж каждый падает сообразно своей сущности и, следвоательно, возможностям... Кто-то прилюбодействует, кто-то истребляет народы...
познавать логикой теологию - это как пытаться вобрать в себя понимание бесконечности Вселенной в астрономии находясь в четырех измерениях в своей конурке
человеческий мозг это сделать не в состоянии вследствие того, мы живем в конечном пространстве, в телесной оболочке и т.п.
человеческий мозг это сделать не в состоянии вследствие того, мы живем в конечном пространстве, в телесной оболочке и т.п.
... И понимать надо не форум!Смотря для чего... Форум -инструмент общения, обмена сведениями и мнениями, не более... Соответственно, если есть желание его использовать - нужно понимать его назначение...
Оно, конечно, можно и не понимать, можно и не пользоваться, можно просто верить... Но есть же различные направления жизнедеятельности у человека... Хотя бы эти направления и пересекались меж собой и обогащали друг друга - они разные...
Давно же было сказано уж "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"... 
Тема познаваемости как таковой вообще - вопрос точно для этого ТОПа... Но я провожу параллели меж законом Божьим и законами людскими... Пытаюсь использовать аналогичные подходы...
Тем более, что логика-то в учении видна... Ну и попытки я бросить не смогу... Для меня же это в первую очередь учение... Источник этого учения имеет факультативное значение, в моем случае... Оно использовалось на протяжении более чем 2-х десятков веков... Использовалось разными людьми и по разному... Есть колоссальный опыт его применения, можно на исторических примерах видеть различные результаты... С точки зрения "учения" оно может быть изучаемо, что, в общем-то и делается в рамках религиоведения...
Тема познаваемости как таковой вообще - вопрос точно для этого ТОПа... Но я провожу параллели меж законом Божьим и законами людскими... Пытаюсь использовать аналогичные подходы...
Тем более, что логика-то в учении видна... Ну и попытки я бросить не смогу... Для меня же это в первую очередь учение... Источник этого учения имеет факультативное значение, в моем случае... Оно использовалось на протяжении более чем 2-х десятков веков... Использовалось разными людьми и по разному... Есть колоссальный опыт его применения, можно на исторических примерах видеть различные результаты... С точки зрения "учения" оно может быть изучаемо, что, в общем-то и делается в рамках религиоведения...
нас погонят отсюда с таким подходом
"поверили алгеброй гармонию....."))))))
"поверили алгеброй гармонию....."))))))
Показать спойлер
Здесь были мысли об организации философского форума, адресованные Баристером Alippa публично по причине блокировки приёма ЛС, эту беседу Баристер и Alippa продолжат в привате. Алексий.
Показать спойлер
fensterbau
Едкий Калий
Закон Божий противоречит закону человеческому.
Что от человека - то ради плоти и ее интересов. и ограничивается временем существования тела
а Закон Божий - ради спасения Души и жизни вечной. И спасает Душу, но не плоть.
Плоть - как одежда.
будете ли Вы жертвовать своей жизнью ради спасения своего обветшавшего платья? Даже если платье дано одно и поменять его нельзя?
Если рукав Вашего платья застрянет где то - готовы ли Вы отпилить себе руку, чтобы сохранить рукав платья в целости?
Что от человека - то ради плоти и ее интересов. и ограничивается временем существования тела
а Закон Божий - ради спасения Души и жизни вечной. И спасает Душу, но не плоть.
Плоть - как одежда.
будете ли Вы жертвовать своей жизнью ради спасения своего обветшавшего платья? Даже если платье дано одно и поменять его нельзя?
Если рукав Вашего платья застрянет где то - готовы ли Вы отпилить себе руку, чтобы сохранить рукав платья в целости?
fensterbau
Едкий Калий
Православные на такой форум не пойдут. Не знаю за других - но я точно не пойду.
Уж лучше Вы к нам.
Уж лучше Вы к нам.
Давайте вернемся к теме, если она себя еще не исчерпала. Рассуждения о философском форуме точно к ней не относятся.
Алена_1985
activist
по поводу "дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов.." и "Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно?"
Мне кажется, что смысл здесь более глубокий...речь идёт не только о тяжёлых мучениях деток, а о том как они переносят их...те, кто общались с такими детками являются очевидцами того, что ребёнок при этом не обозляется на весь мир, многие искренне любят Бога и молятся ему, не смотря ни на что они полны любви и прощения...и смирения, они собственных родителей иногда успокаивают...и именно их души, так близкие Богу и наполненные добротой, и перевешивают чашу тех грехопадений, пространство вариантов которых бесчисленно в нашем мире и перечислять которые и топика не хватит....на вопрос что это за "чаша " вообще и к чему она нужна...тут я конечно понимаю, что после вселенского потопа в Евангелие Быт. VIII, 21 - IX, 7.написано: "21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." Быт. VIII, 21 - IX, 7.
Но это же не значит, что мы можем забыть про гнев Божий и про милосердие Его ко всем нам.(вот вам и "чаша") Конечно воля нам дана, но больше всё-таки стоит задумываться о том как не грешить, чем не гневить Бога, как благодарить Его за всё, что нам дано...как самому приблизиться к Его совершенству, а не просто философски рассуждать о своём своеволии, творить что хочу, отмахиваться от слов Писания, философски послабления себе на каждом шагу самовольно давать иногда или возможно выискивать как слова православных опровергнуть или неточность уличить...времени тратится вагон, а плодов полезных для себя же прежде всего - с кулачок.
Мне кажется, что смысл здесь более глубокий...речь идёт не только о тяжёлых мучениях деток, а о том как они переносят их...те, кто общались с такими детками являются очевидцами того, что ребёнок при этом не обозляется на весь мир, многие искренне любят Бога и молятся ему, не смотря ни на что они полны любви и прощения...и смирения, они собственных родителей иногда успокаивают...и именно их души, так близкие Богу и наполненные добротой, и перевешивают чашу тех грехопадений, пространство вариантов которых бесчисленно в нашем мире и перечислять которые и топика не хватит....на вопрос что это за "чаша " вообще и к чему она нужна...тут я конечно понимаю, что после вселенского потопа в Евангелие Быт. VIII, 21 - IX, 7.написано: "21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." Быт. VIII, 21 - IX, 7.
Но это же не значит, что мы можем забыть про гнев Божий и про милосердие Его ко всем нам.(вот вам и "чаша") Конечно воля нам дана, но больше всё-таки стоит задумываться о том как не грешить, чем не гневить Бога, как благодарить Его за всё, что нам дано...как самому приблизиться к Его совершенству, а не просто философски рассуждать о своём своеволии, творить что хочу, отмахиваться от слов Писания, философски послабления себе на каждом шагу самовольно давать иногда или возможно выискивать как слова православных опровергнуть или неточность уличить...времени тратится вагон, а плодов полезных для себя же прежде всего - с кулачок.
Алена_1985
activist
Прошу прощения) я только за, чтобы вернуться к теме топика и собрать в нём истории о чудесах, очевидцами которых мы сами стали)
КМН
experienced
Моя мать начала свою трудовую деятельность участковым врачом. На ее участке был больной (старик). Не помню его диагноз (скорее всего онкология), а уточнить не могу (мамы нет в живых).
Мама рассказывала, что глаза у него были очень добрые, он излучал необыкновенную любовь ко всем и всему.
Болезнь была тяжелой, боли были очень сильные, но он отказывался от обезболивающих. Говорил, что молитва боль утоляет.
Маму потрясало необычное смирение, с которым тщедушный дедушка переносил страдания. Ей было не понятно откуда столько силы и стойкости в маленьком старичке.
В очередной визит больной обратился к матери с просьбой посетить его обязательно в конкретно названный им день и час. И предупредив вопрос, сказал, что в этот день и час Господь заберет его.
Мама говорила, что ему сразу поверила, но пришла, чтобы убедиться.
Дедушка поблагодарил молоденького врача, что пришла по его просьбе, и Дух испустил.
Был его уход очень мирным, а в комнате, словно, Благодать разлилась.
Сразу отвечу на возможные возражения. Моя мать не была впечатлительным человеком. Она войну пережила и все ужасы военного времени. Характером обладала жестким - даже жестоким. А этот случай изменил ее мировоззрение. Она говорила, что Поверила окончательно именно в этот день и час.
Мама рассказывала, что глаза у него были очень добрые, он излучал необыкновенную любовь ко всем и всему.
Болезнь была тяжелой, боли были очень сильные, но он отказывался от обезболивающих. Говорил, что молитва боль утоляет.
Маму потрясало необычное смирение, с которым тщедушный дедушка переносил страдания. Ей было не понятно откуда столько силы и стойкости в маленьком старичке.
В очередной визит больной обратился к матери с просьбой посетить его обязательно в конкретно названный им день и час. И предупредив вопрос, сказал, что в этот день и час Господь заберет его.
Мама говорила, что ему сразу поверила, но пришла, чтобы убедиться.
Дедушка поблагодарил молоденького врача, что пришла по его просьбе, и Дух испустил.
Был его уход очень мирным, а в комнате, словно, Благодать разлилась.
Сразу отвечу на возможные возражения. Моя мать не была впечатлительным человеком. Она войну пережила и все ужасы военного времени. Характером обладала жестким - даже жестоким. А этот случай изменил ее мировоззрение. Она говорила, что Поверила окончательно именно в этот день и час.
fensterbau
Едкий Калий
Простое Чудо каждый раз свершается во время Причастия 
КМН
experienced
Не знаю...
Мне кажется, что Таинство Евхаристии - это милость Господа к нам недостойным и грешным. Отеческая забота о детях своих неразумных.
Ну да, в широком смысле - невероятное чудо.
Мне кажется, что Таинство Евхаристии - это милость Господа к нам недостойным и грешным. Отеческая забота о детях своих неразумных.
Ну да, в широком смысле - невероятное чудо.
КМН
experienced
Вот и свершилось чудо из чудес! Благодатный огонь сошел! Какие еще нужны доказательства!
fensterbau
Едкий Калий
Верующим нужны чудеса дабы удостовериться что верным путём идём. а неверующим - даже Второе явление Христа на Землю не будет доказательством.
Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
С удивлением узнал, что присутствие православной арабской молодежи - не просто обязательная традиция.
Бог всех любит и не терпит, когда кого то отдаляют от Него.
Лишиться Ежегодного Чуда - легко. Сохранить его - тут всем Миром стараться надо.
Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
С удивлением узнал, что присутствие православной арабской молодежи - не просто обязательная традиция.
Бог всех любит и не терпит, когда кого то отдаляют от Него.
Лишиться Ежегодного Чуда - легко. Сохранить его - тут всем Миром стараться надо.
Говорят, что если святая вода испортится, то человек, который её дал желал чего-то плохого или плохо относился. Но её нельзя выливать в унитаз или раковину, лучше в землю под дерево или цветок
Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?
fensterbau
Едкий Калий
Самое удивительное и неповторимое Чудо - это Творение. Но все вокруг (почти все) привыкли к Миру вокруг и принимают его , как должное, ну как животные.
А ведь я за всю свою жизнь ни разу не видел в глазах людей зла...
Если зло и творят - то от неведения. Зло - не свойственно человеку. Как грязь - не является неотъемлемой частью Вашей обуви.
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
Мне 30 лет понадобилось, чтобы это понять.
Вот это - для меня и есть - Чудо - что я всё таки это понял.
А ведь я за всю свою жизнь ни разу не видел в глазах людей зла...
Если зло и творят - то от неведения. Зло - не свойственно человеку. Как грязь - не является неотъемлемой частью Вашей обуви.
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
Мне 30 лет понадобилось, чтобы это понять.
Вот это - для меня и есть - Чудо - что я всё таки это понял.
Grieg
guru
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.Поддерживаю и разделяю.
Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?Чудо от прелести отличать надобно...Проф. Осипов А.И. по теме.
