fensterbau
Едкий Калий
..Этот вопрос задают себе многие - "В чем виноваты больные дети, что несут такие страдания?"
если интересно то сходите в детский онкоцентр и подумайте какое греховное поведение у этих малюток могл быть, чтобы им ниспослали такую болезнь
Виноваты не дети - виноваты их родители.
Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
fensterbau
Едкий Калий
что нам запад, нам бы с востоком разобратьсянам бы с собой разобраться. Больше тысячи лет разбираемся - и так не пришли к итогу.. и не видно "света в конце туннеля"
а другие сами с собой пусть разбираются.
у всех свой путь к Богу.
Alippa
нет статуса
Виноваты не дети - виноваты их родители.эзотерический бред
Мы несем ответственность за судьбу наших детей и наших потомков "до 40-го колена"
Алексий
ненормальный
Нельзя категорично говорить "виноваты родители", не можем мы судить о причинах.
кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии
О грехах
кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии
О грехах
fensterbau
Едкий Калий
очень трудно продраться через смысл премудрости Богословия
Alippa
нет статуса
а нужно, как в менеджменте, попадая в чащобу мнений и суждений, подвзлетать в концептуальную плоскость и там всегда найдутся ответы))))
я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету
понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило
я всегда всё проверяю относительно концептуального принципа "свободы воли"
потому что это как любое право не столько возможность сколько ответственность за себя любимого и за свою Планету
понятно мои методы вам, членам Церкви, не подходят, но попытаться того стоило
Сейчас читают
Стихи Сергея Прилуцкого
332175
996
Танец живота
281467
382
Прививки. Стоит ли губить ими здоровье?
15253
57
fensterbau
Едкий Калий
Свобода Воли - не только благо, но и проклятие. Всё зависит от того, как этот Дар использовать.
Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.
В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей
Ты уж извини, что сейчас буду "судить со своей колокольни":
Одно дело - когда Свобода воли используется для того, чтобы приблизиться к Богу, и совсем другое дело, когда этот дар используется во зло: то есть для удовлетворения собственных страстей и похотей, на наживу, в погоне за материальными "благами" и для удовлетворения потребностей своего тела в ущерб Душе.
В твоём агностическом понимании это будет звучать как:
Свобода Воли - это благо, если человек выбирает рост духовный накоплению материальных благ, и проклятие, если свобода воли используется для попрания благ (или свободы воли) ближних людей
Alippa
нет статуса
нет, в моем понимании любая свобода это прежде всего ответственность, а уж во благо или во зло, на то и свобода дана, чтобы чел раскрылся в действии, а не прятался за хождение гуськом хвостиком за поводырем по чужим тропинкам
ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой
ты же понимаешь просто так бы такое челу не оставили, куда проще было превратить в Голема и заложить в него скрижали, ан нет - сказали свободен на все 4 ветра, в этом и есть высшее испытание - испытание свободой
fensterbau
Едкий Калий
это непростой вопрос.
Проще - не значит - лучше.
Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.
а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.
Проще - не значит - лучше.
Если утрировать до конца - проще было не создавать Вселенную вообще.
а так да- ты прав - Свобода и право ей распорядиться. а как - что есть правильно и что есть ошибочно - покажет только жизнь. Причем не только та жизнь, которую мы проживаем от рождения до смерти.
Алена_1985
activist
к слову о детских болезнях:
"Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
и ещё от туда же очень хорошие слова:
"Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."
"Для нас не был бы труден вопрос, за что страдают дети, если бы в этом, как и во всем, мы взирали на Христа Спасителя, соизмеряли с Ним всю нашу жизнь. За что страдают дети? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как!..
Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обеспечить детям физическое существование, но прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне » (Мф. 19:14).
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.
Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас и не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшем нам дверь спасения."статья
и ещё от туда же очень хорошие слова:
"Ребенок и страдание. Как это осмыслить, как понести?
Побывав в детском доме, уходишь с ощущением, что, может быть, этот мир, который враг рода человеческого стремится превратить в сплошной «диснейленд» с жующими и улыбающимися до ушей, бессмысленно счастливыми роботами, этот падший порнографический мир еще держится только потому, что есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности. Судьбы этих детей раскроются в вечности. Болезни и «ненормальности» суть явления только земной жизни. Если Бог не сотворил смерти, но она вошла в мир через отступление от Него, через грех, то тем более Он не сотворил болезней."
Alippa
нет статуса
Господь сотворил человека по образу Своему и по подобию – то есть, Святой Троицы, и человеческое естество – трехсоставное. Человек состоит из тела, души и духа.это точно Православный сайт?
Леш, а про трехсоставность обычного смертного это откуда они взяли?
Вот отсюда можно начать , я конкретно не буду выбирать ссылки, зная твои способности, уверен, что сам выберешь нужные.
fensterbau
Едкий Калий
Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел.Это католический догмат.
Православный догмат говорит о том, что Иисус принял на себя первородный грех и был как все мы.
Это описано в той ссылке, что приводил выше Алексий.
Branko
guru
Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей.Давайте вспомним слова митрополита Антония (Сурожского) о том, что мы все едины - и наши предки, и наши потомки - мы одно целое. Наши молитвы способны облегчить участь ушедших предков, а кто-то из наших потомков, возможно спасет всех нас...
Так оно и есть. "Просите, и будет вам дано". За точность цитаты не уверена, но смысл такой. Наши искренние молитвы за других людей всегда будут услышаны. И более всего они нужны тем, кто уже ушел от нас и не может сам за себя молиться.
Баристер
забанен
Так он-то, вроде, добровольно на Голгофу пошел...
Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...
...есть дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов нашего безбожия и нераскаянности.А кто на весах стоит? Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно? Тогда ,когда был распят Христос, было казнено множество людей аналогичным способом, но по иным основаниям... Почему мы не вспоминаем о них? Если мерилом спасения ставить боль и страдания - они сделали для этого мира не меньше в смысле мирской составляющей... Равно как и люди казненные иными способами, но с применением пыток... Включая сожжения на кострах... Может имеет смысл ввести запрет на практику стоматологов... Достаточно быстро число страдающих возрастет - может жить лучше будем (особенно те, кому с зубами повезло, или у кого их уже нет)?
Не верю я в "религиозный апокалипсис извне"... Да и смысла в нем нет... Бог своей мудростью создал мир, который уничтожит себя сам если будет функционировать в ошибочном режиме (применительно к религиозной ветке - в грехе)... В этом смысле, только от человечества зависит будет ли оно жить или вымрет... Будет ли жить "хорошо" или "плохо"... Прелесть мироздания в его саморегулируемости, нет смысла богу вмешиваться в мирскую жизнь... Вполне достаточно того, что открыт путь для позитивного функционирования, предполагающий гармоничное существование всего живого на планете...
Давайте вспомним слова митрополитая не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
в науке я обучен, а здесь? - нужно ли считать, что любое высказывание служителя Церкви есть непреложная истина постоянная в своей актуальности во времени в пространстве? и с этим не спорят, а только "формируют кирпичики" строя свою парадигму?
или есть какие-то способы запустить и свой личный аналитический механизм?
опять возвращаемся уместна ли рефлексирующие мышление у воцерковленного или только догматическое.
для меня это принципиально, хотя и то и то мышление равноценно, тут нет места гордыни или самоуничижению
Алексий
ненормальный
Мы сейчас не сможем спросить о. Алексия какой смысл он вкладывал конкретно в эти слова. Он оставил нам не труд по догматическому богословию, но плод добрый - статью о том, что делать, когда болеют дети. И по ссылке ранее, тоже надо понимать что она не всеобъемлющая, надо читать и Алексея Ильича далее, и другие книги, например, Таинство Веры игумена Илариона (Алфеева), и конечно же Евангелие и святоотеческие труды.
.....
я не очень понимаю значения цитат здесь, как мне к ним относиться
...
Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...
"В реале" есть пастырь, есть паства... Вот священник и является, по сути, единственным авторитетным толкователем законов божьих и человеком, проводящим его волю...
В то же время, между разными священниками может и не быть единства во мнениях, но это "специфический рынок услуг" и потому, здесь не принято "обращаться к помощи внешнего специалиста за "вторым" мнением"...
Между тем, здесь нет "священника"... Безусловным авторитетом может служить только святое писание... Все прочее - на усмотрение участников дискуссий... Мне кажется, уместно было бы лишь указывать на то, что "я разделяю МНЕНИЕ того-то" и ссылка/цитирование... Но такой подход не согласуется с позицией "родителей форума"... Тема была, где и был вывод, что нужОн философскай форум под такие задачи...
Но, опять же, священнослужители живут не с расклонированным сознанием... Конечно, по значительному кругу вопросов, их мнения совпадают, но всегда есть и различия... Таким образом, мы имеем предложение по "строительству кирпичом" но не имеем надежного поставщика этих самых кирпичей... На одни и те же события можно найти различные мнения... И что делать, если один из участников дискуссии притащит "одни цитированные кирпичи", а другой - "другие"...?
И тут зубы ))) почему-то вспомнил зубы грешников сокрушил еси из миниатюры Мирослава Бакулина, что недавно размещала матушка Анна в группе ВКонтакте
Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)
Ты серьёзные вопросы задаёшь, в которых с Божией помощью когда-нибудь разберёшься сам, задумаешься о понятиях предопределение и промысел. В любом случае стоит вспомнить первых мучеников за Христа - 14000 младенцев, от Ирода в Вифлееме избиенных... Ну и про невмешательство - без Мене не можете творити ничесоже (Ин. 15:5)
Относиться как к словам человека, епископа Русской Православной Церкви. Анализируй и рефлексируй. Цитаты же следует рассматривать так же, как и везде - как подкрепление своей аргументации ссылкой на авторитетные источники.
Вот потому я этого форума понять толком тоже не могу...Возвращаясь к теме о чудесах вокруг нас. Возникновение этого раздела тоже маленькое чудо.
И понимать надо не форум! 
попробую....хотя Храматёшки мне не хватаетТворчество штука весьма относительная... В смысле материальном, можно говорить о модификации... Т.е. мы не творим, мы лишь приспосабливаем то, что нам было уже дано... Да, мы научились значительно преображать мир вещей... Мы научились разлагать воду на кислород и водород, но реально создавать "из ничего" мы вещи не умеем...
В части же идейного творчества - тут тоже есть мнение, что реально некие концептуально новые вестчи не придумываются человеком... Это нечто из серии "идеи витают в воздухе"... И, соответственно, человек их не генерирует, скорее, улавливает...
Про младенцев - почитал... Но я бы говорил, что они погибли не ЗА ХРИСТА (Т.е., конечно, вместо, но не совсем... Вместо имело бы место, если бы имел место быть обмен... В данном случае, дети были умерщвлены из за страха правителя, приказавшего казнить всех, в надежде на то, что убьют и искомого)... И я не думаю, что это было согласно Его воле... Алиппа говорил о свободе человека, в частности у человека есть и свобода грехопадения... Ну а дальше уж каждый падает сообразно своей сущности и, следвоательно, возможностям... Кто-то прилюбодействует, кто-то истребляет народы...
В части же идейного творчества - тут тоже есть мнение, что реально некие концептуально новые вестчи не придумываются человеком... Это нечто из серии "идеи витают в воздухе"... И, соответственно, человек их не генерирует, скорее, улавливает...
Про младенцев - почитал... Но я бы говорил, что они погибли не ЗА ХРИСТА (Т.е., конечно, вместо, но не совсем... Вместо имело бы место, если бы имел место быть обмен... В данном случае, дети были умерщвлены из за страха правителя, приказавшего казнить всех, в надежде на то, что убьют и искомого)... И я не думаю, что это было согласно Его воле... Алиппа говорил о свободе человека, в частности у человека есть и свобода грехопадения... Ну а дальше уж каждый падает сообразно своей сущности и, следвоательно, возможностям... Кто-то прилюбодействует, кто-то истребляет народы...
познавать логикой теологию - это как пытаться вобрать в себя понимание бесконечности Вселенной в астрономии находясь в четырех измерениях в своей конурке
человеческий мозг это сделать не в состоянии вследствие того, мы живем в конечном пространстве, в телесной оболочке и т.п.
человеческий мозг это сделать не в состоянии вследствие того, мы живем в конечном пространстве, в телесной оболочке и т.п.
... И понимать надо не форум!Смотря для чего... Форум -инструмент общения, обмена сведениями и мнениями, не более... Соответственно, если есть желание его использовать - нужно понимать его назначение...
Оно, конечно, можно и не понимать, можно и не пользоваться, можно просто верить... Но есть же различные направления жизнедеятельности у человека... Хотя бы эти направления и пересекались меж собой и обогащали друг друга - они разные...
Давно же было сказано уж "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого"... 
Тема познаваемости как таковой вообще - вопрос точно для этого ТОПа... Но я провожу параллели меж законом Божьим и законами людскими... Пытаюсь использовать аналогичные подходы...
Тем более, что логика-то в учении видна... Ну и попытки я бросить не смогу... Для меня же это в первую очередь учение... Источник этого учения имеет факультативное значение, в моем случае... Оно использовалось на протяжении более чем 2-х десятков веков... Использовалось разными людьми и по разному... Есть колоссальный опыт его применения, можно на исторических примерах видеть различные результаты... С точки зрения "учения" оно может быть изучаемо, что, в общем-то и делается в рамках религиоведения...
Тема познаваемости как таковой вообще - вопрос точно для этого ТОПа... Но я провожу параллели меж законом Божьим и законами людскими... Пытаюсь использовать аналогичные подходы...
Тем более, что логика-то в учении видна... Ну и попытки я бросить не смогу... Для меня же это в первую очередь учение... Источник этого учения имеет факультативное значение, в моем случае... Оно использовалось на протяжении более чем 2-х десятков веков... Использовалось разными людьми и по разному... Есть колоссальный опыт его применения, можно на исторических примерах видеть различные результаты... С точки зрения "учения" оно может быть изучаемо, что, в общем-то и делается в рамках религиоведения...
нас погонят отсюда с таким подходом
"поверили алгеброй гармонию....."))))))
"поверили алгеброй гармонию....."))))))
Показать спойлер
Здесь были мысли об организации философского форума, адресованные Баристером Alippa публично по причине блокировки приёма ЛС, эту беседу Баристер и Alippa продолжат в привате. Алексий.
Показать спойлер
fensterbau
Едкий Калий
Закон Божий противоречит закону человеческому.
Что от человека - то ради плоти и ее интересов. и ограничивается временем существования тела
а Закон Божий - ради спасения Души и жизни вечной. И спасает Душу, но не плоть.
Плоть - как одежда.
будете ли Вы жертвовать своей жизнью ради спасения своего обветшавшего платья? Даже если платье дано одно и поменять его нельзя?
Если рукав Вашего платья застрянет где то - готовы ли Вы отпилить себе руку, чтобы сохранить рукав платья в целости?
Что от человека - то ради плоти и ее интересов. и ограничивается временем существования тела
а Закон Божий - ради спасения Души и жизни вечной. И спасает Душу, но не плоть.
Плоть - как одежда.
будете ли Вы жертвовать своей жизнью ради спасения своего обветшавшего платья? Даже если платье дано одно и поменять его нельзя?
Если рукав Вашего платья застрянет где то - готовы ли Вы отпилить себе руку, чтобы сохранить рукав платья в целости?
fensterbau
Едкий Калий
Православные на такой форум не пойдут. Не знаю за других - но я точно не пойду.
Уж лучше Вы к нам.
Уж лучше Вы к нам.
Давайте вернемся к теме, если она себя еще не исчерпала. Рассуждения о философском форуме точно к ней не относятся.
Алена_1985
activist
по поводу "дети, которые своими страданиями перевешивают чашу весов.." и "Есть ли прок в страданиях принимаемых неосознанно?"
Мне кажется, что смысл здесь более глубокий...речь идёт не только о тяжёлых мучениях деток, а о том как они переносят их...те, кто общались с такими детками являются очевидцами того, что ребёнок при этом не обозляется на весь мир, многие искренне любят Бога и молятся ему, не смотря ни на что они полны любви и прощения...и смирения, они собственных родителей иногда успокаивают...и именно их души, так близкие Богу и наполненные добротой, и перевешивают чашу тех грехопадений, пространство вариантов которых бесчисленно в нашем мире и перечислять которые и топика не хватит....на вопрос что это за "чаша " вообще и к чему она нужна...тут я конечно понимаю, что после вселенского потопа в Евангелие Быт. VIII, 21 - IX, 7.написано: "21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." Быт. VIII, 21 - IX, 7.
Но это же не значит, что мы можем забыть про гнев Божий и про милосердие Его ко всем нам.(вот вам и "чаша") Конечно воля нам дана, но больше всё-таки стоит задумываться о том как не грешить, чем не гневить Бога, как благодарить Его за всё, что нам дано...как самому приблизиться к Его совершенству, а не просто философски рассуждать о своём своеволии, творить что хочу, отмахиваться от слов Писания, философски послабления себе на каждом шагу самовольно давать иногда или возможно выискивать как слова православных опровергнуть или неточность уличить...времени тратится вагон, а плодов полезных для себя же прежде всего - с кулачок.
Мне кажется, что смысл здесь более глубокий...речь идёт не только о тяжёлых мучениях деток, а о том как они переносят их...те, кто общались с такими детками являются очевидцами того, что ребёнок при этом не обозляется на весь мир, многие искренне любят Бога и молятся ему, не смотря ни на что они полны любви и прощения...и смирения, они собственных родителей иногда успокаивают...и именно их души, так близкие Богу и наполненные добротой, и перевешивают чашу тех грехопадений, пространство вариантов которых бесчисленно в нашем мире и перечислять которые и топика не хватит....на вопрос что это за "чаша " вообще и к чему она нужна...тут я конечно понимаю, что после вселенского потопа в Евангелие Быт. VIII, 21 - IX, 7.написано: "21И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: 22впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся." Быт. VIII, 21 - IX, 7.
Но это же не значит, что мы можем забыть про гнев Божий и про милосердие Его ко всем нам.(вот вам и "чаша") Конечно воля нам дана, но больше всё-таки стоит задумываться о том как не грешить, чем не гневить Бога, как благодарить Его за всё, что нам дано...как самому приблизиться к Его совершенству, а не просто философски рассуждать о своём своеволии, творить что хочу, отмахиваться от слов Писания, философски послабления себе на каждом шагу самовольно давать иногда или возможно выискивать как слова православных опровергнуть или неточность уличить...времени тратится вагон, а плодов полезных для себя же прежде всего - с кулачок.
Алена_1985
activist
Прошу прощения) я только за, чтобы вернуться к теме топика и собрать в нём истории о чудесах, очевидцами которых мы сами стали)
КМН
experienced
Моя мать начала свою трудовую деятельность участковым врачом. На ее участке был больной (старик). Не помню его диагноз (скорее всего онкология), а уточнить не могу (мамы нет в живых).
Мама рассказывала, что глаза у него были очень добрые, он излучал необыкновенную любовь ко всем и всему.
Болезнь была тяжелой, боли были очень сильные, но он отказывался от обезболивающих. Говорил, что молитва боль утоляет.
Маму потрясало необычное смирение, с которым тщедушный дедушка переносил страдания. Ей было не понятно откуда столько силы и стойкости в маленьком старичке.
В очередной визит больной обратился к матери с просьбой посетить его обязательно в конкретно названный им день и час. И предупредив вопрос, сказал, что в этот день и час Господь заберет его.
Мама говорила, что ему сразу поверила, но пришла, чтобы убедиться.
Дедушка поблагодарил молоденького врача, что пришла по его просьбе, и Дух испустил.
Был его уход очень мирным, а в комнате, словно, Благодать разлилась.
Сразу отвечу на возможные возражения. Моя мать не была впечатлительным человеком. Она войну пережила и все ужасы военного времени. Характером обладала жестким - даже жестоким. А этот случай изменил ее мировоззрение. Она говорила, что Поверила окончательно именно в этот день и час.
Мама рассказывала, что глаза у него были очень добрые, он излучал необыкновенную любовь ко всем и всему.
Болезнь была тяжелой, боли были очень сильные, но он отказывался от обезболивающих. Говорил, что молитва боль утоляет.
Маму потрясало необычное смирение, с которым тщедушный дедушка переносил страдания. Ей было не понятно откуда столько силы и стойкости в маленьком старичке.
В очередной визит больной обратился к матери с просьбой посетить его обязательно в конкретно названный им день и час. И предупредив вопрос, сказал, что в этот день и час Господь заберет его.
Мама говорила, что ему сразу поверила, но пришла, чтобы убедиться.
Дедушка поблагодарил молоденького врача, что пришла по его просьбе, и Дух испустил.
Был его уход очень мирным, а в комнате, словно, Благодать разлилась.
Сразу отвечу на возможные возражения. Моя мать не была впечатлительным человеком. Она войну пережила и все ужасы военного времени. Характером обладала жестким - даже жестоким. А этот случай изменил ее мировоззрение. Она говорила, что Поверила окончательно именно в этот день и час.
fensterbau
Едкий Калий
Простое Чудо каждый раз свершается во время Причастия 
КМН
experienced
Не знаю...
Мне кажется, что Таинство Евхаристии - это милость Господа к нам недостойным и грешным. Отеческая забота о детях своих неразумных.
Ну да, в широком смысле - невероятное чудо.
Мне кажется, что Таинство Евхаристии - это милость Господа к нам недостойным и грешным. Отеческая забота о детях своих неразумных.
Ну да, в широком смысле - невероятное чудо.
КМН
experienced
Вот и свершилось чудо из чудес! Благодатный огонь сошел! Какие еще нужны доказательства!
fensterbau
Едкий Калий
Верующим нужны чудеса дабы удостовериться что верным путём идём. а неверующим - даже Второе явление Христа на Землю не будет доказательством.
Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
С удивлением узнал, что присутствие православной арабской молодежи - не просто обязательная традиция.
Бог всех любит и не терпит, когда кого то отдаляют от Него.
Лишиться Ежегодного Чуда - легко. Сохранить его - тут всем Миром стараться надо.
Ежегодное чудо. Оно тоже живое.
С удивлением узнал, что присутствие православной арабской молодежи - не просто обязательная традиция.
Бог всех любит и не терпит, когда кого то отдаляют от Него.
Лишиться Ежегодного Чуда - легко. Сохранить его - тут всем Миром стараться надо.
Говорят, что если святая вода испортится, то человек, который её дал желал чего-то плохого или плохо относился. Но её нельзя выливать в унитаз или раковину, лучше в землю под дерево или цветок
Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?
fensterbau
Едкий Калий
Самое удивительное и неповторимое Чудо - это Творение. Но все вокруг (почти все) привыкли к Миру вокруг и принимают его , как должное, ну как животные.
А ведь я за всю свою жизнь ни разу не видел в глазах людей зла...
Если зло и творят - то от неведения. Зло - не свойственно человеку. Как грязь - не является неотъемлемой частью Вашей обуви.
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
Мне 30 лет понадобилось, чтобы это понять.
Вот это - для меня и есть - Чудо - что я всё таки это понял.
А ведь я за всю свою жизнь ни разу не видел в глазах людей зла...
Если зло и творят - то от неведения. Зло - не свойственно человеку. Как грязь - не является неотъемлемой частью Вашей обуви.
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.
Мне 30 лет понадобилось, чтобы это понять.
Вот это - для меня и есть - Чудо - что я всё таки это понял.
Grieg
guru
Для меня чудо - видеть дела Бога в каждой вещи и твари и в каждом явлении - в том, на что никто не обращает внимания.Поддерживаю и разделяю.
Мне кажется, я об этом уже писала, разве нет?Чудо от прелести отличать надобно...Проф. Осипов А.И. по теме.
