Сыном Божьим основана Христианская церковь.Основана.
подмена сути формойА что подменяется формой?
Отставили в сторону существование Православной Церкви, Единой, Святой, Соборной и Апостольской, отставили в сторону существование Древних Восточных церквей, Католической церкви, Протестантской церкви. Что осталось? Badger211 в прямом богообщении?
fensterbau
Едкий Калий
Сыном Божьим основана Христианская церковь.А вот все обряды ,заморочки и прибамбасы-от человека.Вот тут и начинается свистопляска с прельщениями-"Мы самые праведные,потому как крестимся троеперсно ит.п."Вот оно,страшное искушение-подмена сути формой ,и возведение ее в абсолют,не подлежащий критике.Леша,я нигде не говорил,что каяться надо там,а не тут.Дело в том. что Церковный канон создавался не в одночасье. Сначала даже Литургии не было.
Но были
Таинства. Крещение, покаяние, Причастие.
Сначала даже икон не было. Это уже потом - было и иконобочество.
Вселенскими Соборами ,которые созывал Император Константин - были установлены все правила и Устав Церкви. Именно потому чтобы выработать Единство, потому как стало много разночтений. В том числе на Соборах было установлено почитание Святых Икон.
Так же правильность Пути подтверждается Духом Святым и явленными Чудесами.
Далеко не всякое чудо может быть признано Чудом от Бога. Существует целый порядок установления Чудоявления.
Так же любое изменение в церковную службу должно быть признано всеми епископами на Вселенском соборе. Но новых Соборов уже не будет.
однако и сейчас в Церкви возникают разные течения и толкования - для их приведения к соответсвию традиции существуют специальные поместные соборы.
Так что не все так просто - кто то сказал - и все рукоплещут ,как ты думаешь.
Креститься троеперстно - традиция сложилась приблизительно ко времени воцарения Ивана Грозного: "Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа". Для члена Церкви - это важно, как крестится. Для не члена - это внешний атрибут, не имеющий смысла и сути.
Мы самые праведные,потому как крестимся троеперсно ит.п - это и есть грех фарисеев .когда внешним соблюдением традиций напрочь выхолащивается суть Учения Христа. Именно этот грех был особенно противен Иисусу. Именно про него написано - выплеснули вместе с водой ребенка.
Никто не может считать себя праведным. Ибо все мы грешные. И только Господь решит в час Судный кто праведен.
лишь ортодоксальные иудеи - хасиды называют себя праведными потому что скурпулезно соблюдают букву своего закона. Но при этом потеряли дух.
Почему израильтяне отреклись от Христа? Они ждали по пророчеству Царя Земного , который принесет богатство иудеям, по 2800 рабов каждому и уничтожит всех врагов включая Рим. А Иисус навлек на них гнев римского императора и не стал во главе восстания. Он оказался не тем Мессией, которого они ждали. Они до сих пор ждут своего мессию - и дождутся его обязательно. и этот Мессия по праву и по сути будет называться Антихристом.
Все это описано в Апокалипсисе Иоанна Богослова и во всех Евангелиях.
Правда? А только что кто-то говорил,что православная-одно,старообрядческая- другое?Иль я чо-та попутал?И как же тогда быть с фактом раскола,если церковь какой была,такой иосталось,А старообрядцы тогда кто,и откуда?
не,ели прям сразу готового ответа нет,я ж не тороплю,вы люди грамотные,с первоисточниками знакомы получше меня,не может быть такого,чтоб за тысячелития христианства не был дан ответ на такой несложный вопрос.А бадгер,ну чо взять с контуженого...
Ещё раз - Церковь - Единая.
Старообрядческая - это уже ушедшая в раскол, и, как уже говорил выше fensterbau, сохранившая в разной степени преемственность Апостольской Церкви.
Но Вселенская Православная Церковь, Единая, Соборная, Святая, Апостольская, какой бы очередной Глеб Якунин или Филарет не ушёл в раскол - Православная Церковь одна и та же.
Старообрядческая - это уже ушедшая в раскол, и, как уже говорил выше fensterbau, сохранившая в разной степени преемственность Апостольской Церкви.
Но Вселенская Православная Церковь, Единая, Соборная, Святая, Апостольская, какой бы очередной Глеб Якунин или Филарет не ушёл в раскол - Православная Церковь одна и та же.
Православная Церковь есть истинная Церковь Христова, созданная Самим Господом и Спасителем нашим, Церковь утвержденная и исполняемая Духом Святым, Церковь, о которой Сам Спаситель сказал: «Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16, 18). Она есть Единая, Святая, Соборная (Кафолическая) и Апостольская Церковь, хранительница и подательница Святых Таинств во всем мире, «столп и утверждение истины» (1 Тим. 3, 15). Она несет полноту ответственности за распространение Истины Христова Евангелия, равно как и полноту власти свидетельствовать о «вере, однажды преданной святым» (Иуд. 3).
Странно,а мне почему-то казалось,что старообрядческая церковь,это те,кто не принял никонианских реформ и продолжал жить по всем дореформенным канонам.Получается сколько лет до никона жили и все нормуль,но никон велел креститья не так-все ушли в раскол,все предшествующие столетия насмарку.Слжно у вас все ребята,архисложно я бы сказал.И видимо неспроста,чтоб простой смертный,с его умишком скудным,без специально обученых профессиональных толкователей ни в жисть не разобрался.Поэтому и предпочитаю напрямую,без посредников с их погремушками.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 75)
208720
1000
О доверии.
8551
132
Честность это предательство, верность это враки и плохо ..)
26682
200
И где в цитируемых первоисточниках слово православная?Ах ее тогда еще и помине не было?Как и католической и прочая,прочая,прочая?А потом поддались слабые люди искушению и стали возвеличивать себя среди равных,мотивируя правилами и обрядами,ими же и придумаными.Что там Фенстер выше говорил за фарисейсво?
Да всё просто, каноны то сохранили, а преемственность, ко Христу через апостолов восходящая - исчезла. Не может служить ни государственная реформа, ни церковная, ни политическая ситуация служить оправданием раскола. И нельзя Ветхий Завет и Новый Завет читать избирательно - "это мне нравится, это приму, а это не нравится, это я принимать не буду, мне без посредников хорошо, я как Адам с Богом общаюсь напрямую". Мудрость церковная - она соборная, какие бы шатания не были, она всё равно остаётся Единой Святой Соборной Апостольской, Православной - потому что она, под руководством Духа Святого, неизменно правильно и славно, сохраняет учение Иисуса Христа; – правильно славит Бога.
Да мы просто верим, знаем, и обязанность наша - об этом рассказывать.
fensterbau, надеюсь, что-нибудь ещё доброе скажет, а я за сим откланиваюсь, доброй всем ночи и наступающего дня.
fensterbau, надеюсь, что-нибудь ещё доброе скажет, а я за сим откланиваюсь, доброй всем ночи и наступающего дня.
Странно,до никона с преемственностью все нормально было,а потом раз,исчезла.
fensterbau
Едкий Калий
ты как мотылёк перед свечкой мечешься.
Что тебе старообрядческая Церковь? Думаешь, что чем древнее обряды - тем они правильнее?
Старообрядческий раскол возник не потому, что Никон велел тремя перстами креститься и писать Иисус вместо Исус.
За тысячелетие ручного переписывания богослужебных книг накопилось много ошибок. Никон велел сравнить Богослужебные книги с греческими первоисточниками. За образец была взята старшая Византийская Церковь. Русская Церковь к ней относилась в то время в подчиненном положении.
Многие пастыри воспротивились реформам - углядев в этом искажение традиций и преемственности.
Почему у старообрядцев есть Дух Святой? - во многом преемственность от Первоапостолов сохранилась. Но эта ветвь выпала из канонического общения Вселенской Церкви. Как отрубленный палец - ещё сочится и живой но для дела уже не годный. Впрочем Спасение даётся по милости Божией , а не по тому, кто в какую Церковь ходит. И судить надо по делам , а не по внешним признакам.
Учение Христа сказано в Нагорной проповеди. Если дела человека соответсвуют Учению Христа и делаются с Богом в сердце - то они угодны Богу
Что тебе старообрядческая Церковь? Думаешь, что чем древнее обряды - тем они правильнее?
Старообрядческий раскол возник не потому, что Никон велел тремя перстами креститься и писать Иисус вместо Исус.
За тысячелетие ручного переписывания богослужебных книг накопилось много ошибок. Никон велел сравнить Богослужебные книги с греческими первоисточниками. За образец была взята старшая Византийская Церковь. Русская Церковь к ней относилась в то время в подчиненном положении.
Многие пастыри воспротивились реформам - углядев в этом искажение традиций и преемственности.
Почему у старообрядцев есть Дух Святой? - во многом преемственность от Первоапостолов сохранилась. Но эта ветвь выпала из канонического общения Вселенской Церкви. Как отрубленный палец - ещё сочится и живой но для дела уже не годный. Впрочем Спасение даётся по милости Божией , а не по тому, кто в какую Церковь ходит. И судить надо по делам , а не по внешним признакам.
Учение Христа сказано в Нагорной проповеди. Если дела человека соответсвуют Учению Христа и делаются с Богом в сердце - то они угодны Богу
Сарра
Мудрая
Знаете, когда говорят о старообрядческой церкви, у меня возникает ассоциация с замшелым деревом.
Это церковь не развилась, не изменилась сообразно новым временам, а обросла комплексами.
Это произошло совсем не по вине поборников этой церкви. Видимо, Господу было так угодно.
Церковь старообрядческая была гонима, осталась без священников. Вот в деревнях Томской области встречаются часто старообрядцы. Это объясняется тем, что бежали старообрядцы далеко в тайгу, чтобы царская рука их не настигла.
А нынешняя Православная церковь ведь не обижает старообрядцев своим вниманием и по мере сил пытается помочь и где-то принять. Вера-то одна.
Это церковь не развилась, не изменилась сообразно новым временам, а обросла комплексами.
Это произошло совсем не по вине поборников этой церкви. Видимо, Господу было так угодно.
Церковь старообрядческая была гонима, осталась без священников. Вот в деревнях Томской области встречаются часто старообрядцы. Это объясняется тем, что бежали старообрядцы далеко в тайгу, чтобы царская рука их не настигла.
А нынешняя Православная церковь ведь не обижает старообрядцев своим вниманием и по мере сил пытается помочь и где-то принять. Вера-то одна.
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Леша,я человек,в свое время получивший в голову тяжелой желзякой,и наверно очень недоходчиво ставлю вопрос. То ты говоришь,что Апостольская преемственность и Дух святой есть только в рпц,и посему только она истиная ,то теперь оказывается что ив других церквах есть этого,хоть и на донышке."Ребят,вы уже определитесь у себя"(с)А вот насчет по чему судить,я стобой целиком и полностью за. Когда каждому из нас придет время ответ держать,спрос будет зато как жил,а не как крестился и как поклоны бил.Посему и не придаю глобального значения всем этим мантрам.
Вопрос поставлен очень доходчиво и на него несколько раз даны разными людьми доходчивые ответы, в том числе со ссылками. Просто невозможно дать ответ на вопрос, когда человек упорствует в своём неправильном ответе на данный вопрос.
Видимо, не время ещё, как оно придёт - тогда и все ответы найдутся. Но для этого со своей стороны чуть большее усилие сделать надо, оно уже гигантское сделано, что Вы здесь не престаёте с нами общаться.
И Новый Завет главное читать не забывать, Четвероевангелие конечно в первую голову, но и про остальное забывать не надо, чего особенно и хочется пожелать в день памяти славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла - читать послания апостольские, Книгу Деяний Святых Апостолов, понимая, что даже глядя глазами в Небо, не принимая иго Любви и не следуя за Христом, человек теряет самого себя в этом мире. Любить Бога, следуя Его Завету, любить ближних, в этом мудрость.
Видимо, не время ещё, как оно придёт - тогда и все ответы найдутся. Но для этого со своей стороны чуть большее усилие сделать надо, оно уже гигантское сделано, что Вы здесь не престаёте с нами общаться. И Новый Завет главное читать не забывать, Четвероевангелие конечно в первую голову, но и про остальное забывать не надо, чего особенно и хочется пожелать в день памяти славных и всехвальных первоверховных апостолов Петра и Павла - читать послания апостольские, Книгу Деяний Святых Апостолов, понимая, что даже глядя глазами в Небо, не принимая иго Любви и не следуя за Христом, человек теряет самого себя в этом мире. Любить Бога, следуя Его Завету, любить ближних, в этом мудрость.
Лишний раз убеждаюсь,правильно говорят что я тупой.
Да умный Вы. Новый Завет поэтому обязательно почитаете.
fensterbau
Едкий Калий
Леша,я человек,в свое время получивший в голову тяжелой желзякой,и наверно очень недоходчиво ставлю вопрос. То ты говоришь,что Апостольская преемственность и Дух святой есть только в рпц,и посему только она истиная ,то теперь оказывается что ив других церквах есть этого,хоть и на донышке."Ребят,вы уже определитесь у себя"(с)А вот насчет по чему судить,я стобой целиком и полностью за. Когда каждому из нас придет время ответ держать,спрос будет зато как жил,а не как крестился и как поклоны бил.Посему и не придаю глобального значения всем этим мантрам.Знаешь , как я скажу - можно изучить историю Церкви и всё Богословие. Но когда вера не пройдёт через сердце - все впустую. А когда пройдёт - тогда и без Богословия человек правильно во всём начинает разбираться.
Разобраться логически - в вопросах веры невозможно.
Особенно когда начинают сравнивать предложения из Евангелия.
Видел кубик Рубика? Как объяснить человеку - дальтонику механизм сборки граней? Вот это - поверните одну грань три раза потом поверните на 90 градусов влево и поверните еще раз... для такого - всё это будет выглядеть несуразной глупостью. Сравнение конечно грубое.
а иногда настигает человека внезапное понимание. и все становится на свои места. Мозаика складывается: и хаотичные пятна и цветовые разводы внезапно складываются в картину, которая была раньше не видна. Но точку фокуса в пространстве ещё можно нащупать опытным путём. А как найти точку фокуса в пространстве духовном, где нет длины, ширины и времени?
fensterbau
Едкий Калий
у меня невеста отобрала диск с аудиозапясями Прп. Силуана. Услышала в машине. и забрала. Видимо мне проповеди не так уже нужны, как ей. Ну во Славу Божию!. Радует меня что еще одна заблудшая душа ищет путь к Богу.
Баджер.. не пытайся умом понять вопросы веры. Старайся понять сердцем. Есть много духовной литературы с наставлениями старцев. Вот их тебе надо читать. Через мелочи придёт понимание целого, а охватить умом человеческим то, что неизмеримо больше - невозможно. Без Духа Святого, который несёт понимание от Бога - невозможно. Возможно только запутаться.
Баджер.. не пытайся умом понять вопросы веры. Старайся понять сердцем. Есть много духовной литературы с наставлениями старцев. Вот их тебе надо читать. Через мелочи придёт понимание целого, а охватить умом человеческим то, что неизмеримо больше - невозможно. Без Духа Святого, который несёт понимание от Бога - невозможно. Возможно только запутаться.
Лисёнка
veteran
Заметила, что в некоторых Храмах во время службы во время каждения храма люди поворачиваются лицом к священнику с кадилом, а в некоторых нет. А как правильно то?
Лисёнка
veteran
Спасибо! А где-то об этом написано, зачем и почему?
fensterbau
Едкий Калий
Алексий
ненормальный
Показать спойлер
Показать спойлер
Чайный пьяница
Никогда не плавится
Показать спойлер
предлагается все перечисленное делать в церкви?
Показать спойлер
fensterbau
Едкий Калий
можно кушать на ходу. Можно кушать на рабочем месте. Но гораздо удобнее кушать за столом. Не так ли?
То же самое и о молитве - молитва на Литургии по силе как месячный пост с молитвой без посещения Дома Божия.
То же самое и о молитве - молитва на Литургии по силе как месячный пост с молитвой без посещения Дома Божия.
Лисёнка
veteran
А у меня вопрос, как молиться о родственниках не крещеных или неизвестно крещеных или нет? Записки, я так понимаю, за них подавать нельзя? А дома самому молиться же можно?
И еще, интересно, подает кто-нибудь записки о здравии за самого себя? Я как-то даже не думала о таком, а тут пришла за крестницу написать, а женщина в церковной лавке на меня накинулась "а о себе почему не пишете?", сказала еще что меня каким-то особым словом называть-надо, непраздная чтоли, не помню, с памятью у меня сейчас очень плохо ) В общем, как-то я растерялась и смутилась такому предложению.
И еще, интересно, подает кто-нибудь записки о здравии за самого себя? Я как-то даже не думала о таком, а тут пришла за крестницу написать, а женщина в церковной лавке на меня накинулась "а о себе почему не пишете?", сказала еще что меня каким-то особым словом называть-надо, непраздная чтоли, не помню, с памятью у меня сейчас очень плохо ) В общем, как-то я растерялась и смутилась такому предложению.
Чайный пьяница
Никогда не плавится
каждый кушает где ему удобно.
удобнее естественно за столом.
Верят тоже по-разному: в душе, на людях. где это происходит, на мой взгляд, не важно.
Естественно в храме ты посвящаешь себя полностью этому процессу(если местная служительница не будет тебя гонять по храму).
Просто формулировка, выложенная Алексием-провокация.
удобнее естественно за столом.
Верят тоже по-разному: в душе, на людях. где это происходит, на мой взгляд, не важно.
Естественно в храме ты посвящаешь себя полностью этому процессу(если местная служительница не будет тебя гонять по храму).
Просто формулировка, выложенная Алексием-провокация.
Алексий
ненормальный
Это из группы ВКонтакте "Православные шутят".Провокация - да, на то, чтобы задуматься...
И у нас в храмах давно никого никуда не гоняют ))))
Провокация - да, на то, чтобы задуматься...И у нас в храмах давно никого никуда не гоняют ))))
Чего на самом деле нельзя делать - это подавать записки, чтобы за них молились в алтаре, тут совершенно права. Есть молебен святому мученику Уару, ему молятся, как за умерших некрещёными, так и о здравии тех, кто ещё не принял Святое Крещение, чтобы они его приняли. В нашем городе молебен совершается по субботам в нижнем храме церкви в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали", что на Хилокской, по времени - в 15 или в 16, точно как сейчас - лучше в храме уточнить по телефону.
Когда подаёшь записку о здравии - ну да, вначале обычно упоминают духовенство, например
протоиерея Александра
иерея Иоанна
потом всех остальных, а потом в самом конце уже и себя, в нынешнем твоём замечательном состоянии на самом деле с добавлением слова "непраздной", ибо в церковно-славянском именно это слово соответствует общеупотребительному русскому слову "беременной".Как-то так.
Когда подаёшь записку о здравии - ну да, вначале обычно упоминают духовенство, например
протоиерея Александра
иерея Иоанна
потом всех остальных, а потом в самом конце уже и себя, в нынешнем твоём замечательном состоянии на самом деле с добавлением слова "непраздной", ибо в церковно-славянском именно это слово соответствует общеупотребительному русскому слову "беременной".
Как-то так.А почему нельзя, чтобы за них молились в алтаре? Ведь некрещеным умершимкак никому другому наши молитвы нужны. А самому дома за кого угодно можно молиться?
Домашняя молитва возможна, конечно. На Литургию почему не подают записки с именами некрещёных, потому что во время проскомидии частица просфоры символизирует православного крещёного человека, и слова молитв соответствующие. А так - молиться дома, творить милостыню, церковное поминовение возможно - как я уже сказал выше, молебен есть, свмч. Уару, совершается вне алтаря. Про другие чинопоследования лучше у батюшки при случае спросить.
А церковное поминовение это что тогда?
В молитве свмч. Уару, в храме, молитву читает священник, но вне алтаря, перед иконой святого.
В молитве свмч. Уару, в храме, молитву читает священник, но вне алтаря, перед иконой святого.А свечу поставить на канун и прочитать "Упокой, Господи..." - церковное или нет ?
С батюшкой лучше пообщайтесь на эту тему. Вообще в церкви поминаются её верные чада. За некрещёных должно молиться келейно, дома.
Не знаю в какой раздел написать. Пусть будет в этом.
Враг приводил цитаты из книги.
Найдено, прочитано.
Книга называется "Доказательства Воскресения". Автор Джош Мак-Дауэлл.
Хотелось бы поговорить с теми кто читал, или прочитает.
Автор подкупает тем, что долго шёл к Вере. У него хорошее образование и он скрупулёзно с научным подходом собирал доказательства Воскресения Иисуса Христа.
Всё было бы хорошо, но увиденные фото этого протестантского проповедника...
Неприятное, неестественное, с приклеенной, противной, во весь рот улыбкой лицо, молодящегося американца.
И всё впечатление от хорошей книги испорчено.
Это просто субъективизм.
Вообще в книге собраны всем известные, конечно, факты, но важно, что каждый факт подкреплён неоспоримыми доказательствами.
Враг приводил цитаты из книги.
Найдено, прочитано.
Книга называется "Доказательства Воскресения". Автор Джош Мак-Дауэлл.
Хотелось бы поговорить с теми кто читал, или прочитает.
Автор подкупает тем, что долго шёл к Вере. У него хорошее образование и он скрупулёзно с научным подходом собирал доказательства Воскресения Иисуса Христа.
Всё было бы хорошо, но увиденные фото этого протестантского проповедника...
Неприятное, неестественное, с приклеенной, противной, во весь рот улыбкой лицо, молодящегося американца.
И всё впечатление от хорошей книги испорчено.
Это просто субъективизм.
Вообще в книге собраны всем известные, конечно, факты, но важно, что каждый факт подкреплён неоспоримыми доказательствами.
fensterbau
Едкий Калий
Господь принимал увечных и прокаженных.
Если у Вас возникло такое чувство - значит бес нашел тропинку к Вашей душе.
у человека нет возможности менять свой облик - следовательно по лицу нельзя судить о душе... На лице отражаются те грехи, что мы пережили.
Есть притча про гвозди: сказал один некий человек вбей гвоздь в стену. Его ученик вбил. Потом выдернул.
И сказал этот человек ученику - стала ли стена прежней?
следы наших грехов не изглаживает Господь до времени, чтобы мы помнили и не забывали, кем были и кем стали.
и второе :
Если у Вас возникло такое чувство - значит бес нашел тропинку к Вашей душе.
у человека нет возможности менять свой облик - следовательно по лицу нельзя судить о душе... На лице отражаются те грехи, что мы пережили.
Есть притча про гвозди: сказал один некий человек вбей гвоздь в стену. Его ученик вбил. Потом выдернул.
И сказал этот человек ученику - стала ли стена прежней?
следы наших грехов не изглаживает Господь до времени, чтобы мы помнили и не забывали, кем были и кем стали.
и второе :
Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.Мф 7:17-20
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Сарра
Мудрая
Простите, но вы меня не поняли.
Мне интересны впечатления о книге людей, прочитавших её. Моё отношение к протестантам и американцам - это просто моё к ним отношение.
1) Это действительно интересная книга.
2) Там есть интересные мысли.
В частности, автор рассказывает, как непросто пришёл к Богу. И как он смог исправить в своей жизни страшное зло.
Опираясь на понятие - от любви до ненависти один шаг - он доказывает, что по Воле Господа может быть и наоборот. Он ненавидел своего отца алкоголика, но смог простить его. Потрясённый отец перестал пить и уверовал в Бога.
Основная часть книги посвящена доказательствам Воскресения Иисуса Христа.
P.s. Он же является автором ещё одной очень известной книги "Не просто Плотник".
Мне интересны впечатления о книге людей, прочитавших её. Моё отношение к протестантам и американцам - это просто моё к ним отношение.
1) Это действительно интересная книга.
2) Там есть интересные мысли.
В частности, автор рассказывает, как непросто пришёл к Богу. И как он смог исправить в своей жизни страшное зло.
Опираясь на понятие - от любви до ненависти один шаг - он доказывает, что по Воле Господа может быть и наоборот. Он ненавидел своего отца алкоголика, но смог простить его. Потрясённый отец перестал пить и уверовал в Бога.
Основная часть книги посвящена доказательствам Воскресения Иисуса Христа.
P.s. Он же является автором ещё одной очень известной книги "Не просто Плотник".
fensterbau
Едкий Калий
в таком случае постараюсь воспользоваться Вашей рекомендацией и почитать сию книгу. Если она Вас взволновала - то определенно представляет интерес
Мариман
guru
раньше всегда бегал в трусах. сколько не говорили "оденься", сколько не пытались объяснить , что такое "прилично" - бесполезно - даже я рукой махнул..Так и Адам с Евой бегали нагишом, пока не вкусили с дерева познания...
а тут после разговора выразил желание быть в длинных штанах
доброжелательная роль змея...
fensterbau
Едкий Калий
Древо познания ... добра и зла... Это очень важно.
Мариман
guru
Важно то, что если бы люди, из них АиЕ первые, познавали мир (читать Бога) через свое естество, сердцем, то жили в единстве с миром (богом), признавая мир (бога) в единстве, а не деля его на добро и зло. И у каждого ребенка оно есть
Зло это полярность добра. Или вы считаете, что "добро" от бога, а "зло" нет?
Все наши беды от разделения, они в мозгах, и портить божественную картину мира начинают именно родители, а потом и социум, своими комплексами о добре и зле.
Зло это полярность добра. Или вы считаете, что "добро" от бога, а "зло" нет?
Все наши беды от разделения, они в мозгах, и портить божественную картину мира начинают именно родители, а потом и социум, своими комплексами о добре и зле.
Марина, ты что хочешь сказать - пусть ходит в трусах везде? Ты своему ребенку это бы разрешила?
Ты своему ребенку это бы разрешила?я... такой же закомплексованный понятиями добра и зла чел, потомок Адамы и Евы, и также выступаю в роли змея, навязываю чаду божьему понятия социума
а хотелось бы этого делать поменьше
а хотелось бы этого делать поменьше
fensterbau
Едкий Калий
дети познают мир примером родителей.
да сейчас жарко - он опять шлындает в трусах по комнатам.
с дедушки пример берет. Если дедушка ходит в трусах - то почему ему нельзя?
поэтому - без нотаций и нравоучений.
да сейчас жарко - он опять шлындает в трусах по комнатам.
с дедушки пример берет. Если дедушка ходит в трусах - то почему ему нельзя?
поэтому - без нотаций и нравоучений.
ИМХО, суесловие это все. Если ребенок в социуме живет, то он должен иметь представление о его законах и принятых приличиях. И именно задача родителей его этому научить, не навязывая, а объясняя, почему принято вести себя так.
он должен иметь представление о его законах и принятых приличиях.а по мне фиг@ня все это, связанное с приличием. К сожалению, я такой свободой не обладаю, очень жаль.
человеку лучше быть свободным в проявлении любви к окружающим, своего Я и в познании бога, через его творения
На днях в прекрасную безветренную погоду гуляли по скверу. "Давай, говорю, под листопад попадем. Покачаем эту ветку, искупаемся в желтых листьях и поблагодарим дерево". Покачали, искупались, настроение прекрасное. К дереву отнеслись с уважением, ветку поблагодарили.
Тут подходит благочестивая дама, мол нехорошо трясти деревья, никто же этого не делает.
- А Вы попробуйте, говорю
- Мне воспитание не позволяет!
- Сочувствую!
Мне искренне было жаль эту даму, зажатую в тисках приличий. И очень хочется, чтобы сын смог воспользоваться всеми дарами Вселенной, без комплексов на окружающих
Марин, ты же понимаешь, что эти случаи разного порядка. Одно дело закомплексованность, которую да, во многом родители внушают, и которая совершенно ничем не оправдана. И совсем другое дело - нарушение норм поведения в общественных местах.
Любите друг друга, как Господа - тысячу раз да. Но ведь кого любишь - того и уважаешь. Соблюдение морально-этических норм в обществе - это как минимум уважение окружающих тебя людей. На необитаемом острове можно этим не заморачиваться. У себя дома, в своей комнате, где ты никому не мешаешь - ходи как хочешь, хоть вовсе голой. Но, выходя к людям, соблюдай приличия. Это элементарное уважение к ближним своим.
человеку лучше быть свободным в проявлении любви к окружающимНа здоровье, только не против воли окружающих чтобы. А то появится вдруг такой - будет ко всем подбегать, обнимать/целовать - ты бы этому обрадовалась?
Любите друг друга, как Господа - тысячу раз да. Но ведь кого любишь - того и уважаешь. Соблюдение морально-этических норм в обществе - это как минимум уважение окружающих тебя людей. На необитаемом острове можно этим не заморачиваться. У себя дома, в своей комнате, где ты никому не мешаешь - ходи как хочешь, хоть вовсе голой. Но, выходя к людям, соблюдай приличия. Это элементарное уважение к ближним своим.
будет ко всем подбегать, обнимать/целовать - ты бы этому обрадовалась?Ну, я же радуюсь от комплиментов посторонних, а в идеале и от обнимашек хорошо было бы порадоваться, будь я в состоянии Евы до познания разделений на добро и зло
А мож мне бы это понравилось, да что то никто не набрасывается... А всё приличия. Адам с Евой были голыми. Они просто были в естественном состоянии. Тогда знание, о том, что голым ходить неприлично пришло через змея, сейчас приходит через родителей
Животные ходят без одежды с открытыми половыми органами. Их никто не искушал этими знаниями и они до сих пор блаженны.
ТС и не говорит, что сын ходит в школу в трусах. На улице холодно. Оденется.
Но пугать его этим: "бесы стремясь завладеть человеческой душой своими искушениями уводят человека на путь греха, и в конце - всегда - склоняют к самоубийству - самому страшному и неисправимому греху"... Пи@пец какой-то, брррр