Стерилизация: за и против (обсуждение)
У вет врачей есть очень плохая привычка - они не дают ссылок на цитируемые источники. Мне инетересно, что же написано в исходной статье, которую пытаются пересказвать посление пару лет специалисты и любители 
"А это Вам, для почитать. Оказывается смысла нет стерилить собаку после третьей течки, как мертвому припарка, если не верите сделайте запрос по поиску, все вет сайты пестрят этими выводами . . http://www.veterinarka.ru/content/view/668/1/ "
Прочитала... Не знаю, заметили ли Вы, но выводы получились какими-то нелогичными... То стерилизация после третьей течки никак не вляет на развитие ОМЖ, потому что ОМЖ гормонозависима (не понимаю, неужели после третьей течки что-то меняется на гормональном фоне, бред какой-то...), то после удаления ОМЖ необходимо стерилизовать собаку, чтобы избежать рецидива ОМЖ, потому что она гормонозависима и может вырасти снова... чушь какая-то...
Прочитала... Не знаю, заметили ли Вы, но выводы получились какими-то нелогичными... То стерилизация после третьей течки никак не вляет на развитие ОМЖ, потому что ОМЖ гормонозависима (не понимаю, неужели после третьей течки что-то меняется на гормональном фоне, бред какой-то...), то после удаления ОМЖ необходимо стерилизовать собаку, чтобы избежать рецидива ОМЖ, потому что она гормонозависима и может вырасти снова... чушь какая-то...
чушь какая-то...Ну как бы воть, Написано, что только часть опухолей гормонозависима, получается имеет смысл удалить опухоль и заодно простерилить, получается на всякий случай: http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=29&text_id=99
По поводу удаления матки и яичников.
Часто приходится слышать, что бесполезно удалять опухоль молочной железы без одномоментной стерилизации животного. А то, что опухоли возникают и у стерилизованных животных, как объяснить? Снижает риск возникновения опухолей молочных желез только стерилизация до первой течки. Значительно снижает риск, но не исключает возможности заболевания. Только небольшая часть опухолей гормонозависима. Такие исследования проводили и они показали, что только небольшая часть опухолей содержит рецепторы к гормонам. То есть, удалили опухоль, стерилизовали, а опухоли в оставшихся молочных железах все равно появляются. Зачем тогда стерилизовали? А еще бывает, стерилизуют, а опухоль оставляют. Так вот - она никуда не денется. Стерилизация – полостная операция, вместе с удалением опухоли молочной железы – тяжелое вмешательство, тем более для пожилого животного. А если опухоль удалили нерадикально и не обнаружили метастазы, никакая стерилизация не спасет от генерализации процесса. Кстати, опухоли молочных желез встречаются и у самцов.
Вы цитируете вопросы, даете на них ответы, но сами не осознаете, что ответы получаются не на те вопросы, которые Вам задали, а на какие-то загадочные, звучащие, видимо, только в Вашей голове.
Смотрите сами:
вопрос: "вы сами ни разу не общались ни с профессиональными заводчиками, ни с компетентными ветврачами"
Ваш ответ: "Вы не понимаете написанного. Была однажды передача про кота, который прожил 36 лет, он был некастрированный и питался не сухим кормом."
Девочки, о чем можно говорить в такой ситуации? Какие доводы, какая логика, какие опровержения?
"Вы не общались с заводчиками" - "Была однажды передача"...
Смотрите сами:
вопрос: "вы сами ни разу не общались ни с профессиональными заводчиками, ни с компетентными ветврачами"
Ваш ответ: "Вы не понимаете написанного. Была однажды передача про кота, который прожил 36 лет, он был некастрированный и питался не сухим кормом."
Девочки, о чем можно говорить в такой ситуации? Какие доводы, какая логика, какие опровержения?
"Вы не общались с заводчиками" - "Была однажды передача"...
Оооооооой, чё-то я вообще не понимаю... Один пишет, что все гормонозависимые, вторая, что только часть, один пишет, что у собак ОМЖ доброкачественное, вторая, что рак, он и в Африке рак... Жесть конечно, единства среди ученых по этому вопросу нет
В общем, лучше всего простерилить суку до первой течки, а потом следить за ней в оба. Со здоровьем стерильной собаки проблем все равно меньше.
В общем, лучше всего простерилить суку до первой течки, а потом следить за ней в оба. Со здоровьем стерильной собаки проблем все равно меньше.
Вот прям согласна с Вами 
Вот и у меня было такое синеглазое чудо: черненькое при черненькое с синими глазенками, из белого у него только маленький завиточек на шейке- запитая вместо галстучка.
Блин, это шило, даже когда его раскрашивали спокойно сидеть не мог
Вот я и мучилась. С одной стороны стерилизовать совесть не позволяет - раз он весь такой эксклюзивный, а с другой - мне их не стерилизованой мамаши за глаз.
Нам его правда продать предлагали - но кто же пятимесячного, уже своего ребенка продаст?
Блин, это шило, даже когда его раскрашивали спокойно сидеть не мог
Вот я и мучилась. С одной стороны стерилизовать совесть не позволяет - раз он весь такой эксклюзивный, а с другой - мне их не стерилизованой мамаши за глаз
. Нам его правда продать предлагали - но кто же пятимесячного, уже своего ребенка продаст?
Тут такая штука - нет у них по большей части научного мышления . И методы статестические , если есть, то не очень адекватны случаям.. Чаще всего хромает выбор контроля (если контроль вообще присутвует, о "слепых" контролях я тут даже не заикаюсь) и выбор метода обсчета (я видал использование для малых выборок. методов, которые работают только на больших массивах, видела выбор неправильных уровней значимости) . Все это приводило к неверным выводам. медики (человеческие) этим грешат куда меньше .
А сколько упущений в исследованиях бывает. Я уже молчу о том, что часто вообще не происходит скриннинг современного состояние проблемы. С той же МКБ (кстати, сказать).
Многие наши вет. врачи свободно читают по англиски и у многих из них в свободном доступе журналы с хорошим импакт фактором?
А сколько упущений в исследованиях бывает. Я уже молчу о том, что часто вообще не происходит скриннинг современного состояние проблемы. С той же МКБ (кстати, сказать)
. Многие наши вет. врачи свободно читают по англиски и у многих из них в свободном доступе журналы с хорошим импакт фактором?
Увы, но очень многие их этих ученых занимаются именно профанацией 
(причем не только новосибирские). Это тема для другого разговора . Я не хочу сейчас здесь обсуждать уровень и методологию научных исследований в россиской ветеринарии. Но поверте, если сдеалать системную ошибку в начале исследования (причем, ошибку о которой может знать, допустим биолог, но не человек после вет. фака), то всё исследование будет профанацией. А уровень обучения на вет. факах очень невысокий, даже сейчас.
Кстати, чтобы сделать вывод о положении дел не обязательно ходить на семинары и конференции достаточно почтитать тезисы. Тезисы разных (вет.) конеференций и семинаров я переодически читаю - уровень довольно низкий(ну. ничего я с этим сделать не могу, даже на медународных конференциях интересны и только единичные работы).
Я не хочу сказать, что все вет. врачи на низком уровне. Вот сколько читала ответы на разных форумах Дм. Гаранина и просто балдела - он классный практикующий хирург, но при этом он очень корректно и глубоко понимает область в которой работает (хотя, и у него я встречала вещи с которыми не согласна - но в той области я просто реально знаю больше).
А на сайте очень мало информации..
PS понимате мы говорим о разном уровне исследований .
(причем не только новосибирские). Это тема для другого разговора . Я не хочу сейчас здесь обсуждать уровень и методологию научных исследований в россиской ветеринарии. Но поверте, если сдеалать системную ошибку в начале исследования (причем, ошибку о которой может знать, допустим биолог, но не человек после вет. фака), то всё исследование будет профанацией. А уровень обучения на вет. факах очень невысокий, даже сейчас. Кстати, чтобы сделать вывод о положении дел не обязательно ходить на семинары и конференции достаточно почтитать тезисы. Тезисы разных (вет.) конеференций и семинаров я переодически читаю - уровень довольно низкий
(ну. ничего я с этим сделать не могу, даже на медународных конференциях интересны и только единичные работы). Я не хочу сказать, что все вет. врачи на низком уровне. Вот сколько читала ответы на разных форумах Дм. Гаранина и просто балдела - он классный практикующий хирург, но при этом он очень корректно и глубоко понимает область в которой работает (хотя, и у него я встречала вещи с которыми не согласна - но в той области я просто реально знаю больше).
А на сайте очень мало информации..
PS понимате мы говорим о разном уровне исследований .
"Когда я лишился Титы столь же неожиданно, как и Булли, мне было ясно, что ее место займет другая собака, как она сама заняла место Булли, а потому, стыдясь своего непостоянства, я поклялся ее памятью, что с этих пор меня по жизни будут сопровождать только потомки Титы...
Мои гибриды чау-чау и немецких овчарок и внешне и внутренне очень близки к своим диким предкам...
Стаси родилась у нас в доме ранней весной 1940 года, и ей было семь месяцев, когда я объявил ее своей личной собакой и занялся ее воспитанием. В ее внешности, как и в ее темпераменте, необыкновенно удачно сочетались особенности немецких овчарок и чау-чау. Острая волчья морда, широкие скулы, раскосые глаза, короткие пушистые уши, короткий мохнатый хвост, а главное - удивительно пластичные и изящные движения делали ее похожей на миниатюрную волчицу. Только огненная, золотисто-рыжая шерсть выдавала в ней кровь шакалов...
...держать Стаси в доме после того, как она поправилась, оказалось невозможным, и ее отослали в зоопарк, где она делила клетку с огромным таежным волком, который стал ее супругом. К сожалению, этот брачный союз оказался бесплодным. Позже, когда я работал невропатологом в тыловом госпитале, мне удалось взять ее к себе. Потом меня отправили на фронт, а Стаси и ее шестерых щенят я отослал в Вену, в Шенбруннский зоопарк, где в самом конце войны она погибла во время воздушного налета. Но один из наших альтенбергских соседей купил ее сына, и все наши нынешние собаки - это его потомство... "
Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.
Мои гибриды чау-чау и немецких овчарок и внешне и внутренне очень близки к своим диким предкам...
Стаси родилась у нас в доме ранней весной 1940 года, и ей было семь месяцев, когда я объявил ее своей личной собакой и занялся ее воспитанием. В ее внешности, как и в ее темпераменте, необыкновенно удачно сочетались особенности немецких овчарок и чау-чау. Острая волчья морда, широкие скулы, раскосые глаза, короткие пушистые уши, короткий мохнатый хвост, а главное - удивительно пластичные и изящные движения делали ее похожей на миниатюрную волчицу. Только огненная, золотисто-рыжая шерсть выдавала в ней кровь шакалов...
...держать Стаси в доме после того, как она поправилась, оказалось невозможным, и ее отослали в зоопарк, где она делила клетку с огромным таежным волком, который стал ее супругом. К сожалению, этот брачный союз оказался бесплодным. Позже, когда я работал невропатологом в тыловом госпитале, мне удалось взять ее к себе. Потом меня отправили на фронт, а Стаси и ее шестерых щенят я отослал в Вену, в Шенбруннский зоопарк, где в самом конце войны она погибла во время воздушного налета. Но один из наших альтенбергских соседей купил ее сына, и все наши нынешние собаки - это его потомство... "
Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.
Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.очуметь
здесь все пользователи генетики и селекционеры
а не рядовые кото/собо владельцы,
и знают как тот или иной ген повлияет на приплод, правда?
давайте _все_ займемся опытами!!!
Я недовольна 
Тем, что невозможно сделать такой вывод в стране, в которой только-только начинают стерилизовать сук. Ну не может быть у нас достаточных случаев для столь глобальных исследований и столь глобальных выводов.
Я в жизин не встречала стерилизованных собак (хотя имею немалый опыт собаковладения и общения с заводчиками и просто владельцами самых разных собак - от высококлассных представителей своей породы до милых дворняжек), только здесь, на форуме.
Тем, что невозможно сделать такой вывод в стране, в которой только-только начинают стерилизовать сук. Ну не может быть у нас достаточных случаев для столь глобальных исследований и столь глобальных выводов. Я в жизин не встречала стерилизованных собак (хотя имею немалый опыт собаковладения и общения с заводчиками и просто владельцами самых разных собак - от высококлассных представителей своей породы до милых дворняжек), только здесь, на форуме.
Конечно хорошо! Только неясно, на основании ЧЕГО сделан вывод! 
Я ни с кем не спорю, сижу и улыбаюсь, мне кажется слишком смело делать такие выводы (до первой течки имеет смысл, а после третьей - не имеет) в нашей стране, в нашем городе. Если бы была поголовная стерилизация сук в течение последних 20 лет, тогда был бы материал для исследований - а так, по моему мнению - ни на чем сделанные выводы. Вот абсолютно на пустом месте. 
Я ни с кем не спорю, сижу и улыбаюсь, мне кажется слишком смело делать такие выводы (до первой течки имеет смысл, а после третьей - не имеет) в нашей стране, в нашем городе. Если бы была поголовная стерилизация сук в течение последних 20 лет, тогда был бы материал для исследований - а так, по моему мнению - ни на чем сделанные выводы. Вот абсолютно на пустом месте. Решила разрядить обстановку.
Ребята, давайте жить дружно. (с)Леопольд.
Смотрите картинку.
Ребята, давайте жить дружно. (с)Леопольд.
Смотрите картинку.
Насчет "стерильных сук в городе по пальцам пересчитать" - простите, не соглашусь. Пункт льготной стерилизации работает уже 11 лет, и каждую субботу от 1-2 до 5-6, а бывает и поболее, сук стерилизуют. В большинстве своем - бездомных конечно. Но они ж при этом все равно суками остаются, а?
Только неясно, на основании ЧЕГО сделан вывод!Я ж говорю, он делан только на основании тех двух статей, которые мы читали и анализировали, ни на чем больше.
Жаль, что профессор Лоренц не читал Форума НГС, иначе бы он понял, что не прав, и уж никогда не стал бы описывать свои селекционные опыты.Профессор Лоренц много в чем не был прав. Это не умалаяет его заслуг, ни как психолога, никак зоопсихолога. Просто наука с тех пор (и жизнь в городах) шагнула далеко вперед.
Да, и у прффесора Лоренца была цель вполне понятная и определенная и проблем с пристройством потомства не существовало. Я уверена он не вязал своих собак, если не знал, что будет со щенками (да, это по и цитируемой книге видно).
В то наше же время, у большинства современных размноженцев цель довольно странная - либо доставииь "радость секса / материнства" своему питомцу , либо вообще цель отсутсвует - просто так получилось .
очуметьВы льстите этологу Лоренцу - он тоже в 30-е годы не знал, за что отвечает тот или иной ген.
здесь все пользователи генетики и селекционеры
а не рядовые кото/собо владельцы,
и знают как тот или иной ген повлияет на приплод, правда?
давайте _все_ займемся опытами!!!
Селекция его была чисто любительская - он не планировал регистрацию своих метисов.
Насчет "стерильных сук в городе по пальцам пересчитать" - простите, не соглашусь. Пункт льготной стерилизации работает уже 11 лет, и каждую субботу от 1-2 до 5-6, а бывает и поболее, сук стерилизуют. В большинстве своем - бездомных конечно. Но они ж при этом все равно суками остаются, а?Вот именно, прооперировали и отвезли на стоянку, стройку, пустырь, откуда забирали в общем. А если у нее через 1,5-2-3 года появилась или не появилась какая-то болячка - это отследить невозможно в большинстве случаев и никакой статистики не построишь на этих бездомных собачатах.
Я считаю, что пока в нашей стране не развита культура содержания домашних любимцев, лучше не популяризировать идею, что стерилизация имеет смысл исключительно до первой течки. Зачем массам эта информация? Так кто-то может прочитал листовку и решил свою собу прооперировать, чтобы жизнь ей продлить и избежать возможных серьезных заболеваний. А тут - оба-на! - оказывается, только до первой течки. Ну ладно, тогда не буду стерилить, что собачку зря мучить.
Вот собственно, почему я воспринимаю эти выводы в штыки.
А я вот встречала, только стерилизованы они были по мед.показаниям - пиометра. Обе наши знакомые суки-соседки, имеющие возраст более 5 лет - были буквально спасены хирургом от перитонита. Одна девчонка - булька, попала в 5 лет, вторая ротвейлер - в 7 лет. У меня у самой 2 кошки из 3-х - тоже пиометра. К сож это бич и кошек и собак женского пола, и при том есть еще более серьезная опасность, заключающаяся в том, что пиометра может развиаться по т.н. закрытому сценарию, т.е. при накоплении гноя матка не раскроется и не начнет его выпускать, отсюда хозяин не поймет что животное сильно больно, и гной не будет находить выхода и все больше будет распирать матку. Самое поганое при этом - это то, что животное может ничем не выказывать своего недомоганияТак было у моей Маси - ее чудом спасли из-за случайности. Мы решили после некоторого перерыва снова ее повязать, нашли классного кота-ориентала, и вот он-то ей матку и раскрыл. К тому времени она уже была увеличена в несколько раз, еще чуть-чуть - и перитонит. А у Фроси гной потек еще на той стадии, когда пиометра еще поддавалась консервативному лечению, поэтому операцию она пережила легко. Так что раз на раз не приходится.
Что касается ОМЖ - мне Козлов сказал что действительно 99% защиты дает только операция перед 1 течкой, а после 3-й - уже все. Но при этом при стерилизации в любом возрасте отпадают такие возможные неприятности, как:
- гормональные всплески (худоба, отсутствие аппетита, перевозбуждение нервной системы, выпадение шерсти)
- пиометра
- рак матки и яичников
- поликистоз яичников, приводящий к тому же раку.
Так было у моей Маси - ее чудом спасли из-за случайности. Мы решили после некоторого перерыва снова ее повязать, нашли классного кота-ориентала, и вот он-то ей матку и раскрыл. К тому времени она уже была увеличена в несколько раз, еще чуть-чуть - и перитонит. А у Фроси гной потек еще на той стадии, когда пиометра еще поддавалась консервативному лечению, поэтому операцию она пережила легко. Так что раз на раз не приходится.Что касается ОМЖ - мне Козлов сказал что действительно 99% защиты дает только операция перед 1 течкой, а после 3-й - уже все. Но при этом при стерилизации в любом возрасте отпадают такие возможные неприятности, как:
- гормональные всплески (худоба, отсутствие аппетита, перевозбуждение нервной системы, выпадение шерсти)
- пиометра
- рак матки и яичников
- поликистоз яичников, приводящий к тому же раку.
Да, и как я забыла, в случае с собаками гормональные неполадки вырастают в ложную беременность. А ложка - это кроме неприятных внешних проявлений еще и опасность мастита (который в запущенном состоянии тоже лечится только хирургическим путем), и который в свою очередь конечно же является провокатором рака. Ткани молочной железы являются гормонозависимыми, и при ложке они регулярно разрастаются и воспаляются, что приводит к скоплению в этих тканях большого кол-ва антител, и далее все понятно
Боже, неужели я настолько неясно излагаю мысли, что меня надо пугать пиометрой и приводить доводы за стерилизацию!
Тем не менее я рада, что от доказательства неэффективности поздней стерилизаци в качестве профилактики одного из заболеваний мы перешли к перечислению аргументов "за".
Тем не менее я рада, что от доказательства неэффективности поздней стерилизаци в качестве профилактики одного из заболеваний мы перешли к перечислению аргументов "за".
Интересно, такое, как на картинке, в самом деле есть? 
И как оно работает - просто витамины?
И как оно работает - просто витамины?
Вас понял!