ЛИ бьется за незакрытие практически каждый год с самого начала открытия, а им уже примерно 13 лет..
и что мы видим? а Академе практически нет!!!! бездомных собак!!!
такая кость в горле, учитывая последние веяния о ПВСЖ или как они там правильно?
боюсь что ничего сделать нельзя будет...придумают что нибуть и закроют. А сил у ЛИ уже совсем нет...
и что мы видим? а Академе практически нет!!!! бездомных собак!!!
такая кость в горле, учитывая последние веяния о ПВСЖ или как они там правильно?
боюсь что ничего сделать нельзя будет...придумают что нибуть и закроют. А сил у ЛИ уже совсем нет...
elvalia
old hamster
насколько знаю, у владельцев оружия есть негласное правило - не направлять даже незаряженное оружие на человека. общаться с виртуальным собеседником, "смотрящим" на тебя через прицел, очень некомфортно и воспринимаешь его соответствующим образом
рада, что вы только в интернетах так делаете
рада, что вы только в интернетах так делаете
Метелица
guru
А законодательство запрещает стрельбу в населенных пунктах.Уфф... успокоили. Продолжаем разговор.
Попрошу это учесть в дальнейшей беседе.
полночь
guru
Я просто завидую вашим дворникам! я ничего никому не диктую! За чистоту территории,как раз они и отвечают!Если вас и вашу администрацию все устраивает,то все ок!
Я в курсе. Мы думаем, что можно сделать, чтобы не закрыли, пока отстояли летом.
ФедоровДругой
v.i.p.
Правило как раз гласное.В охотминимуме зафиксировано.
Давайте оставим художественнуй смысл моей аватарки за рамками этой дискуссии.
Абстагируйтесь пожалуйста.
Давайте оставим художественнуй смысл моей аватарки за рамками этой дискуссии.
Абстагируйтесь пожалуйста.
elvalia
old hamster
да легко.
так как, если не убийствами (как много лет и безуспешно это делает муниципальная служба) вы предлагаете решить проблему бездомных животных?
так как, если не убийствами (как много лет и безуспешно это делает муниципальная служба) вы предлагаете решить проблему бездомных животных?
Сейчас читают
А мне летать охота! Летающие собаки.
4913
31
О стерилизации в клинике БЭСТ
86983
231
Маленький ребенок и большая собака
22109
81
и что мы видим? а Академе практически нет!!!! бездомных собак!!!К сожалению, там очень близко НЦПДЖ.((((((((((((((
такая кость в горле, учитывая
ФедоровДругой
v.i.p.
Я за то чтобы решать проблему комплексно.
Как в большинстве цивилизованных стран.
Как эту проблему решили в Англии,Германии, США.
Как в большинстве цивилизованных стран.
Как эту проблему решили в Англии,Германии, США.
К сожалению, там очень близко НЦПДЖ.((((((((((((((это не взаимосвязывающиеся вещи, нцпдж всего 3 года, а ПЛС на десятки больше, хотя - да. могут привязать....
Джули
Главная кошка НГС
Я за то чтобы решать проблему комплексно.а как там решили?
Как в большинстве цивилизованных стран.
Как эту проблему решили в Англии,Германии, США.
ФедоровДругой
v.i.p.
а как там решили?Вы меня провоцируете?
Или правда не знаете?
Bagira_09
Неповторимая
Так вот и мы за решение проблемы комплексным путем, а самое главное - гуманным и цивилизованным.
И поверьте - никто из нас не ратует за стаи бездомных собак на улицах нашего города.
Но простите, нельзя решать проблему таким варварским путем, как делают в нашей стране. И этот варварский метод отражается не только на животных, но и на людях.
И поверьте - никто из нас не ратует за стаи бездомных собак на улицах нашего города.
Но простите, нельзя решать проблему таким варварским путем, как делают в нашей стране. И этот варварский метод отражается не только на животных, но и на людях.
Джули
Главная кошка НГС
Вы меня провоцируете?я хочу узнать, как вы это понимаете.
Или правда не знаете?
evale87
veteran
я дико извиняюсь, но я вот правда не знаю(((
elvalia
old hamster
а муниципальная власть не хочет решать проблему комплексно, не хочет запрещать вязки животных, не представляющих племенной ценности, не хочет гонять перекупов и коробочников, не хочет открывать новые (или хотя бы не гнобить один имеющийся) пункты льготной стерилизации.
отсюда наше возмущение, поймите это.
отсюда наше возмущение, поймите это.
Я не говорю, что взаимосвязывающие, я не о том. Просто сейчас там нцпдж рядом, а это реальная угроза бездомным животным академа, они первые под удар попадают.
а муниципальная власть не хочет решать проблему комплексно, не хочет запрещать вязки животных, не представляющих племенной ценности, не хочет гонять перекупов и коробочников, не хочет открывать новые (или хотя бы не гнобить один имеющийся) пункты льготной стерилизации.вот под каждым словом подпишусь!
отсюда наше возмущение, поймите это.
ФедоровДругой
v.i.p.
Так уж выходит что я тут один веду беседу сразу с несколькими.
Отвечать буду последовательно.
Гуманизм это мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.
И к животным этот термин никак и никогда не применим.
Умерщвление отловленных бездомных собак угарным газом (как в Америке) вы считаете достаточно цивилизованным?
Очень легкая смерть кстати.
Лично беседовал с человеком случайно выжившим после такого воздействия.
Отвечать буду последовательно.
Так вот и мы за решение проблемы комплексным путем, а самое главное - гуманным и цивилизованным.Вы пожалуйста слово "гуманизм" употребляйте в соответствии с его значением.
Гуманизм это мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.
И к животным этот термин никак и никогда не применим.
Умерщвление отловленных бездомных собак угарным газом (как в Америке) вы считаете достаточно цивилизованным?
Очень легкая смерть кстати.
Лично беседовал с человеком случайно выжившим после такого воздействия.
ФедоровДругой
v.i.p.
Тотальный отлов бездомных, короткая передержка, выдача случайно убежавших за очень ощутимый штраф, эвтаназия оставшихся.
Примерно так.
Примерно так.
Bagira_09
Неповторимая
Вы знаете, я его употребляю в соответствии с его значение в качестве прилагательного. И давайте обойдемся без философии в данной теме.
Гуманный способ - безболезненный. Речь об эвтаназии путем введения бОльшей дозы наркоза. Именно так как делают в клиниках с безнадежно больными животными.
Мне не нужно рассказывать про нецивилизованные способы. Я в курсе.
Гуманный способ - безболезненный. Речь об эвтаназии путем введения бОльшей дозы наркоза. Именно так как делают в клиниках с безнадежно больными животными.
Мне не нужно рассказывать про нецивилизованные способы. Я в курсе.
Джули
Главная кошка НГС
Вы пожалуйста слово "гуманизм" употребляйте в соответствии с его значением.Ой! ну все могут читать википендию,
Гуманизм это мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности.
И к животным этот термин никак и никогда не применим.
все понимают, что в данном контексте гуманизм, это гуманное отношение к кому либо, без агрессии и беспричинной жестокости, человек это, кошка собака или ребенок.
Bagira_09
Неповторимая
И добавьте туда еще запрет на разведение беспородных собак. Тогда и отлавливать некого будет.
И чтобы сознание наших граждан изменилось в сторону ответственности за тех, кого они приручили - а именно - невыбрасывание животных на улицу после завершения дачного сезона, свободный выгул и пр.
И чтобы сознание наших граждан изменилось в сторону ответственности за тех, кого они приручили - а именно - невыбрасывание животных на улицу после завершения дачного сезона, свободный выгул и пр.
Джули
Главная кошка НГС
Тотальный отлов бездомных, короткая передержка, выдача случайно убежавших за очень ощутимый штраф, эвтаназия оставшихся.и все????!!!!! гениально!
Примерно так.
а как быть с армией тех кто плодит бесконечно и 30% после пристройства и даже до него выкидываются на улицу?
ФедоровДругой
v.i.p.
Гуманный способ - безболезненный.Пуля в голову достаточно безболезненный способ?
Как вы считаете?
Разряд переменного электрического тока?
СО2 ?
Джули
Главная кошка НГС
мы вернулись к тому что...все зависит от воспитания...
как с Шариковым )))))
вы пардон когда в туалет ходите стульчак поднимаете? значит приучены.
а если с рождения видели, как родители брали/выкидывали/пинали/плодили и подкладывали куда либо зверей - считаете это нормой! НО!!!! при этом не считаете нормой, что на вас кто то лает.
как с Шариковым )))))
вы пардон когда в туалет ходите стульчак поднимаете? значит приучены.
а если с рождения видели, как родители брали/выкидывали/пинали/плодили и подкладывали куда либо зверей - считаете это нормой! НО!!!! при этом не считаете нормой, что на вас кто то лает.
ФедоровДругой
v.i.p.
Ни мои родители , ни я не выкидывали животных на улицу.
Мои дети с моих стов и со слов дедушки знают что лишить жизни животное можно лишь в двух случаях.
1 Если собираешься его съесть.
2 Если животное представляет реальную опасность тебе или твоим близким.
Мои дети с моих стов и со слов дедушки знают что лишить жизни животное можно лишь в двух случаях.
1 Если собираешься его съесть.
2 Если животное представляет реальную опасность тебе или твоим близким.
Bagira_09
Неповторимая
Вы издеваетесь? Читайте внимательно - я указала безболезненный.
ФедоровДругой
v.i.p.
Отнюдь.Перечисленные мною способы лишения жизни признаны международными конвенциями ГУМАННЫМИ в отношении человека.
В тот же список входит повешание с достаточной высоты и отсечение головы.
Вам не кажется что мы отошли от темы?
В тот же список входит повешание с достаточной высоты и отсечение головы.
Вам не кажется что мы отошли от темы?
Bagira_09
Неповторимая
Отнюдь. Я говорю об одной из составляющей решения проблемы и уточняю, что именно.
А вот про людей давайте не будет в этой теме.
А вот про людей давайте не будет в этой теме.
ФедоровДругой
v.i.p.
Давайте не будем, хотя это не я употреблял слово "гуманизм".
Про этапы наступления благоденствия в Европах нужно рассказывать?
Как они пришли к тому положению дел что имеют сейчас.
Про этапы наступления благоденствия в Европах нужно рассказывать?
Как они пришли к тому положению дел что имеют сейчас.
elvalia
old hamster
то есть я была права - вы ратуете только за убийство.
увы, имеющееся количество бездомных животных передержать негде.
организация, занимающаяся отловом даже в штатном режиме, очень неохотно пускает к себе граждан и выдает потерявшихся собак хозяевам, а при условии "сразу всех" - вообще заморачиваться никто не будет.
однократный тотальный отлов проблему не решит, потому что не будет устранена ее причина, а только следствие.
к тому же это абсолютно невозможно реализовать на столь большой территории, которую занимает наш город.
о каком комплексном решении вы говорили - непонятно, вы видите лишь верхушку айсберга, остальное - вне зоны вашего восприятия.
увы, имеющееся количество бездомных животных передержать негде.
организация, занимающаяся отловом даже в штатном режиме, очень неохотно пускает к себе граждан и выдает потерявшихся собак хозяевам, а при условии "сразу всех" - вообще заморачиваться никто не будет.
однократный тотальный отлов проблему не решит, потому что не будет устранена ее причина, а только следствие.
к тому же это абсолютно невозможно реализовать на столь большой территории, которую занимает наш город.
о каком комплексном решении вы говорили - непонятно, вы видите лишь верхушку айсберга, остальное - вне зоны вашего восприятия.
ФедоровДругой
v.i.p.
В великобритании же решили.
Цифры могут вас шокировать, но в сети мелькали доклады британского активиста оранизации защиты животных.
В период с 1946 по 1950 умерщвлялось более 1500 собак ежедневно.
После этого были введены законодательные санкции к владельцам.
И еще в течении десяти лет продолжали умерщвлять порядка пятисот собак ежедневно по всей великобритании.
И только потом был резкий спад количества бездомных собак.
Цифры могут вас шокировать, но в сети мелькали доклады британского активиста оранизации защиты животных.
В период с 1946 по 1950 умерщвлялось более 1500 собак ежедневно.
После этого были введены законодательные санкции к владельцам.
И еще в течении десяти лет продолжали умерщвлять порядка пятисот собак ежедневно по всей великобритании.
И только потом был резкий спад количества бездомных собак.
Метелица
guru
Убийство не спасет ситуацию. Всех бездомных отловить нереально, да и люди будут продолжать выбрасывать животных или могут убегать,теряться. На место уничтоженных придут другие и будут размножаться.
Единственный гуманный способ реально сократить численность -стерилизация. Это также уже давно практикуется во многих странах и есть результат. У нас только не хочет власть этим заниматься, точнее, деньги на это выделяются, только не доходят до дела, а оседают в карманах чиновников. Понятно, убить легче и дешевле.
Единственный гуманный способ реально сократить численность -стерилизация. Это также уже давно практикуется во многих странах и есть результат. У нас только не хочет власть этим заниматься, точнее, деньги на это выделяются, только не доходят до дела, а оседают в карманах чиновников. Понятно, убить легче и дешевле.
ФедоровДругой
v.i.p.
Искал я данные по результатам стерилизации.
Ни в одной стране это не привело к уменьшению численности.
Может везде воруют?
А вот отлов и эвтаназия приносят положительные результат=ы в уменьшении численности. Такая информация есть по большинству стран. И в Советском Союзе эти методы были действенными.
В борьбе с , например, крысами или блохами вы же не будете предлагать стерилизацию?
Или может гельминтов предложите стерилизовать?
Ни в одной стране это не привело к уменьшению численности.
Может везде воруют?
А вот отлов и эвтаназия приносят положительные результат=ы в уменьшении численности. Такая информация есть по большинству стран. И в Советском Союзе эти методы были действенными.
В борьбе с , например, крысами или блохами вы же не будете предлагать стерилизацию?
Или может гельминтов предложите стерилизовать?
elvalia
old hamster
"Спецавтохозяйство" (ныне - НЦПДЖ) существует лет 50. Эффект от работы этой организации все мы можем видеть на улицах. секрет в том, что "кто-то" (завсегдатаи раздела "Помощь животным" знают эти две фамилии) из чиновников имеет возможность ежегодно пилить 10 лямов на этой проблеме. поэтому проблема этим методом никогда не решится - они в этом не заинтересованы.
Bagira_09
Неповторимая
Искал я данные по результатам стерилизации.Можно, я как модератор сейчас выскажусь? Ведь с Вами нормально разговаривают все, зачем ёрничать?
Ни в одной стране это не привело к уменьшению численности.
Может везде воруют?
А вот отлов и эвтаназия приносят положительные результат=ы в уменьшении численности. Такая информация есть по большинству стран. И в Советском Союзе эти методы были действенными.
В борьбе с , например, крысами или блохами вы же не будете предлагать стерилизацию?
Или может гельминтов предложите стерилизовать?
Давайте либо уберем этот перекос в сторону глупости (стерилизация гельминтов), либо я буду удалять подобное впредь.
Метелица
guru
Искал я данные по результатам стерилизации.У нас своя статистика. Вы не поверите, результат налицо.
Ни в одной стране это не привело к уменьшению численности.
ФедоровДругой
v.i.p.
Да я не против.
Только уж будьте объективны пожалуйста.
Нет достоверных данных об эффективности стерилизации.Совсем нет.
Я специально искал.
Да и попробуйте абстрагировавшись от понятий "гуманность" и безболезненность просто подсчитать возможность, гипотетическую возможность преимущества эффективности стерилизации над эффективностью безвозвратного отлова.
(всё,господа, я спать, мне завтра еще на соревнования)
Только уж будьте объективны пожалуйста.
Нет достоверных данных об эффективности стерилизации.Совсем нет.
Я специально искал.
Да и попробуйте абстрагировавшись от понятий "гуманность" и безболезненность просто подсчитать возможность, гипотетическую возможность преимущества эффективности стерилизации над эффективностью безвозвратного отлова.
(всё,господа, я спать, мне завтра еще на соревнования)
Goldcrest
v.i.p.
В Великобритании же решилиВ Великобритании, может, граждане законопослушные и с коррупцией дела получше, это тоже часть проблемы - менталитет российский. Как-то это не учитывается, мне кажется. А это ведь все равно, что кивать на Васю, который делал то-то и то-то и заработал много денег, типа если делать то же самое, то результат будет тем же? Только в расчет не берется Васин талант или еще какие факторы и хоть заповторяйся, а так не получится. Наверное, корявый пример, но тем не менее. А на то, чтобы граждан наших законопослушными сделать, 15 лет не хватит. По мне, так это вообще безнадежно.
Bagira_09
Неповторимая
Да я не против.Мне кажется, Вы меня по диагонали читаете.
Только уж будьте объективны пожалуйста.
Нет достоверных данных об эффективности стерилизации.Совсем нет.
kisskiss
junior
Данные по стерилизации Вы не получите никогда-одну и туже собаку можно стерилизовать много раз-т.е. поймали,а пес стерилизованный.Ну напишем,что нет,подержим и отпустим.И так до бесконечности.Пока ДХ не ликвидируют.Вот тут и появляются у ярмольников расходы-стерилизовать другую.
Они кончатся,как только иссякнут денежные вливания в эту сферу.
Они кончатся,как только иссякнут денежные вливания в эту сферу.
а другим словом никак не заменить? давайте все же обоюдно вежливо разговаривать
< п. 7 >
< п. 7 >
Темная лошадка
veteran
Чтобы решить проблему с бездомышами нужно, чтобы спрос на владение собакой превышал предложение. Чтобы мечту иметь собаку ты лелеял как самое сакровенное, а возможности не было. Чтобы к тому моменту когда она у тебя появится (собака) ты тресся над ней как не знаю над чем. Вот тогда все нормализуется. Но учитывая достаточную плодовитость данного вида - эта ситуация должна поддерживаться искуственно. А вот как это сделать, чтобы и "волки сыты и овцы целы" нужно подумать, а думать никто не хочет. Понятно, что этим должны заниматься не граждане и устанавливать определенные, нормы, правила, запреты, штрафы и тд. - тоже не они. Но тем кто должен этим заниматься думать некогда - недостаточно широты мышления, зато достаточно жажды наживы - всегда же недостаток одного компенсируется переизбытком другого.
MrGrey02
guru
ннп
"Гума́нность (лат. humanus — человечный) — любовь, внимание к человеку, уважение к человеческой личности; доброе отношение ко всему живому; человечность, человеколюбие. Система установок личности по отношению к человеку, группе, живому существу, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи." (Википедия Вам в помощь).
Мы не о гуманизме, как о течении говорим, а о гуманности.
<п.9>
"Гума́нность (лат. humanus — человечный) — любовь, внимание к человеку, уважение к человеческой личности; доброе отношение ко всему живому; человечность, человеколюбие. Система установок личности по отношению к человеку, группе, живому существу, обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями сострадания и сорадования и реализуемая в общении и деятельности в актах содействия, помощи." (Википедия Вам в помощь).
Мы не о гуманизме, как о течении говорим, а о гуманности.
<п.9>
Люди! А вот расскажите мне, пожалуйста, что имеется в виду под "парком" и "сквером", а также что входит в понятие "выгул"?
Люди! А вот расскажите мне, пожалуйста, что имеется в виду под "парком" и "сквером", а также что входит в понятие "выгул"?Парк и сквер объединяет одно понятие-общественное место.А дальше сами смотрите.Выгул-не знаю,спросите у собачников.
Это всё очень относительно.
Если я пересекаю этот самый "парк" с собакой (ну, домой, к примеру, иду), это будет считаться выгулом? Где границы?
Пусть тогда ставят таблички соответствующие.
Если я пересекаю этот самый "парк" с собакой (ну, домой, к примеру, иду), это будет считаться выгулом? Где границы?
Пусть тогда ставят таблички соответствующие.
Не будет считаться выгулом. Оденете намордник и на коротком поводке пройдете. Я вот правда парки обхожу строной-сильно много визгливых детей, да и бутылки со шприцами и всякой дрянью присутствуют. Замучаешься обходить все это.
Не будет считаться выгулом. Оденете намордник и на коротком поводке пройдете. Я вот правда парки обхожу строной-сильно много визгливых детей, да и бутылки со шприцами и всякой дрянью присутствуют. Замучаешься обходить все это.Мы гуляем в парке (если кто знает на Новогодней, около Башни). Это единственное место в округе на несколько километров, где можно гулять. Там еще есть детская площадка. Но мы гуляем всегда на поводке и к детской площадке не подходим на пушечный выстрел и вообще стараемся ходить там, где максимально мало людей. Причем за собакой я всегда убираю. За что штрафовать?