До сих пор кормил свою прожорливый цифровик аккумуляторами GP 2000, но в свете покупки нового фотоаппарата и комплекта аккумуляторов задался вопросом: а может лучше купить аккумуляторы другой марки и более ёмкие, чтобы не так часто задумываться о подзарядке?

Можно и задуматься...
А что вы хотели здесь услышать? Емкость аккумуляторов пропорционально зависит от их стоимости. Соответственно чем больше емкость, тем дольше будете снимать. А решать, покупать их или нет - ...

Можно и задуматься...
А что вы хотели здесь услышать? Емкость аккумуляторов пропорционально зависит от их стоимости. Соответственно чем больше емкость, тем дольше будете снимать. А решать, покупать их или нет - ...

Интерисует следующее:
1. Дешёвые GP хуже более дорогих марок (Varta и пр.)
2.Стоит ли брать фирменные акумуляторы одноименные с цифровиком?

1. Дешёвые GP хуже более дорогих марок (Varta и пр.)
2.Стоит ли брать фирменные акумуляторы одноименные с цифровиком?
---------
несколько моментов:
производителей акуумуляторов в мире не более 5... самую большую долю рынка имеет GP, которая производит аккумуляторы для многих известных компаний..... Поэтому есть шанс переплатить за тот же GP, покупая аккумулятор другой известной марки....
По емкости сейчас в лидерах GP - максимальные аккумуляторы имеют емкость 2500мА....и для их заряда используется специальный зарядник от GP (время заряда 30 мин)... У Варты тоже есть 30-минутная зарядка, но для неё нужны специальные аккумуляторы ....

Мне в Техносити протолкнули вместе с цифровиком UNIROSS 2000мА или 2100 (не помню), первой зарядки хватило на две сотни фоток, преимущественно со вспышкой, плюс видео, плюс изучение фотика во включенном состоянии. После второй зарядки количество фоток не намного меньше стало.
Тут нужно сказать, что у меня 4 аккумулятора в фотоаппарат идет.

В мире есть три основных OEM-производителя аккумуляторов: GP, Ansmann и Uniross. Если расковырять например аккумуляторы VARTA внутри с большой долей вероятности вы найдете Ansmann.

Вообще аккумуляторы по качеству у всех примерно одинаковы.
Оптимальная емкость аккумуляторов обеспечивается в том случае, если перед первым практическим применением их раз пять просто зарядить и снова разрядить. Во всех случаях следует использовать современное, "интеллектуальное" зарядное устройство, автоматически выключающееся при полной зарядке аккумулятора. Даже если его приобретение сопряжено с некоторыми дополнительными расходами.

Забыл еще одного крупного производителя - SANYO.

Кстати катаясь по Европе обнаружил что там самые популярные (по крайне мере присутствующие в большинстве фотомагазинов) бренды это Varta, Uniross, Hahnel и Ansmann

У меня такие же, Uniross 2000, одноимённая зарядка, хватает на .. ну надофига, даже не задумывался, заряжаются за полчаса...

если перед первым практическим применением их раз пять просто зарядить и снова разрядить.
----------
полный бред... для современных аккумуляторов это совершенно делать не надо

Прежде чем хаять почитайте учебник физики..
Возможно Вы путаете Ni-MH c Li-ION или Li-Pol акку.

..NiCd и в меньшей степени NiMH аккумуляторы подвержены воздействию эффекта памяти. Эффект памяти - это обратимая потеря ёмкости, вызванная укрупнением кристаллических образований активного вещества аккумулятора и тем самым уменьшением площади его активной поверхности. Часто на эффект памяти списывают потерю емкости, вызванную неправильной эксплуатацией и (или) неправильным обслуживанием аккумуляторов...

Действительно, многие производители, например GP, заявляют, что справились с эффектом памяти, Да, химия и технологии производства на месте не стоят, совершенствуются составы электролитов и тп. Но свести к нулю эффект памяти невозможно, в силу самого принципа работы Ni-MH-акку. Эти заявления по большому счету рекламные - и означают только то, что "эффект памяти" стал меньше. И все равно, если Вы хотите использовать эффективно всю емкость заявленную на этикетке - то вам придется занятся их "воспитанием" и купить "приличную" зарядку - например Asmann Energy 8.

Небольшое но. Многим вообще достаточно того значения емкости, которое они получают после первой зарядки. (примерно, ~1900 мач у 2200 мач-аккумулятора). И знать они не хотят ни о каких тренировках и интеллектуальных ЗУ. Тем более оценить/замерить емкость в домашних условиях просто невозможно, и энегргопотребление, например, различный видов фотоаппаратов может отличаться чуть ли не в разы. А еще есть такие факторы как температура, давление (например, для дайверов) и тп.

Как резюме. Покупайте совершенно спокойно аккумуляторы на которых стоит приличное имя - GP SANYO Uniross Varta Ansmann Sony Hahnel итп итп. И пользуйтесь на здоровье. Как их использовать правильно или неправильно, заботится об эффекте памяти или нет - сугубо ваше личное желание.

полный бред... для современных аккумуляторов это совершенно делать не надо

Прежде чем хаять почитайте учебник физики..
Возможно Вы путаете Ni-MH c Li-ION или Li-Pol акку.
--------

про эффект памяти не спорю... есть такое... но сейчас это сведено почти к нулю... поэтому как говорится, этим можно пренебречь....

Да и еще - от Варты тока осталось имя... не более того... а купивший её Райовак, не факт, что будет заботиться о ней

В мире есть три основных OEM-производителя аккумуляторов: GP, Ansmann и Uniross. Если расковырять например аккумуляторы VARTA внутри с большой долей вероятности вы найдете Ansmann.

Я так понимаю, что акумуляторы, которые производители цифровиков и пр. настоятельно советуют (чаще всего одноимённые), отличаются только приляпанной наклейкой и более высокой ценой? …маркетинг чёртов…

Да, причем таже фигня с обычными батарейками

раз уж вы всё равно прочитали учебник физики, расскажите же нам наконец как именно работают аккумуляторы Ni-MH, Ni-Cd, Li-ion.. а то прозвучали слова "невозможно в силу самого принципа". а где принцип-то? я весь - внимание

Вот одна из статей наwww.powerbank.ru
-------------

Аккумуляторы GP NIMH страдают от эффекта памяти?

Иногда новая аккумуляторная батарея не отдает полной емкости после полного заряда.
Вы приобрели видеокамеру или новый аккумулятор к ней несколько месяцев назад, сегодня праздник у вашего ребенка (или у вас) и вы достали видеокамеру и решили заранее зарядить аккумулятор. Согласно инструкции вы вставили его в зарядное устройство и когда погас (или загорелся) соответствующий индикатор, вынули аккумулятор. Вы начали съемку, но батареи хватило только на 15 минут (вместо, как минимум, 40). Повторная зарядка аккумулятора не восстановила длительность работы аккумулятора. Диагноз: ваш аккумулятор заболел "эффектом памяти".

В такой ситуации возникает несколько вопросов:

Что делать с батареей?
Как избежать такой ситуации?
Что является причиной отказа батареи?
Для того чтобы наши рекомендации были понятны, вначале необходимо ответить на последний вопрос.

Щелочные аккумуляторы упрощенно состоят из положительного окисно-никелевого электрода, отрицательного электрода (он может быть цинковым, кадмиевым, железным или никель-металлгидридным), щелочного электролита и сепаратора.

Согласно последним исследованиям, ответственным за возникновение «эффекта памяти», является положительный окисно-никелевый электрод. В процессе заряда аккумулятора на положительном электроде гидроокись никеля (II) превращается в NiOOH (гидрат закиси никеля III), а в процессе разряда - наоборот NiOOH в Ni (OH)2.

Гидрат закиси никеля III (NiOOH) имеет несколько структурных форм (фаз), отличающихся электропроводностью и химической активностью. В обычных условиях обраЗарядное устройствоется b (бета) модификация NiOOH, которая имеет высокую химическую активность и электропроводность, но относительно нестабильна. С течением времени эта модификация превращается в g- (гамма) модификацию, имеющую низкую электропроводность.

Механизм появления «эффекта памяти» выглядит следующим образом. В процессе хранения не полностью разряженного аккумулятора на поверхности положительного электрода образовывается низкопроводящий слой g- (гамма) модификации NiOOH , который не может быть удален при нормальных условиях заряда. При последующих зарядах и разрядах положительный электрод разряжается только до уровня этого слоя, значительно снижая емкость аккумулятора.

Таким образом, условиями появления «эффекта памяти» является длительное хранение не полностью заряженных аккумуляторов.

Рекомендации по исключению появления «эффекта памяти»:

После применения аккумуляторы зарядить полностью;
Хранить аккумуляторы в полностью заряженном состоянии (желательно в холодильнике, т.к. скорость образования низкопроводящего слоя снижается при низкой температуре);
При длительном хранении (более 3 месяцев) проводить контрольные циклы заряда- разряда;
Восстановить аккумуляторы с "эффектом памяти" памяти можно с использованием специального зарядного устройства, которое обладает функцией восстановления.

Наиболее часто «эффект памяти» обнаруживается в аккумуляторных батареях для видеокамер. Это связано с периодичностью использования камер и отсутствием у штатных зарядных устройств функции разряда перед зарядом батареи.

Аккумуляторы GP Batteries производятся по самой современной технологии с использованием компонентов с повышенной чистой, что практически исключает появление «эффекта памяти» в течении длительного срока. При этом для никель-металлгидридных аккумуляторов вероятность проявления «эффекта памяти» существенно ниже чем у никель-кадмиевых из-за относительно более высокой скорости саморазряда.

Полностью исключить возможность проявления «эффекта памяти» при неаккуратной эксплуатации аккумуляторных батарей нельзя.
-------

Кстати о птичках. Вчера сдох совсем новый аккум gp. Фотик даже нече не предупредил и даже хобот втянуть не успел, просто отрубился. Выявил дохлый аккум замерив напряжение, на одном из 4-х оно оказалось 0,9В. Насколько вообще это нормально для аккумуляторов и че теперь с ним делать?

Если покупал в приличном месте - иди и поменяй на новый.
Если в неприличном - иди и покупай новый (точнее блистер 2 или 4 штуки)

Насколько вообще это нормально для аккумуляторов и че теперь с ним делать?
---------

А зарядник какой был ? Перезаряда не было ?

Зарядник некий "Vansan" 155-165мА. Заряжал наверно часов 18. Хотя надо наверно 2200/160 * 1,2=16,5ч. А вот здесь http://www.powerbank.ru/products/accum/ прочитал что GP не дохнут при медленной зарядке в течение 6 месяцев(!). Или я читать не умею. Значит ли это что я могу зарядник полгода не вынимать?! А то вот я сейчас куплю пару, а мне в фотик надо 4, так я бы два новых и два недосевших старых на сутки в розетку вставил.

Значит ли это что я могу зарядник полгода не вынимать?!
-------
Да, практически это так... у GP есть зарядники, которые могут быть постоянно включены в розетку... в начале аккумуляторы заряжаются полностью а потом сам зарядник старается и компенсирует небольшим зарядным током естественную утечку заряда у аккумуляторов...т.е практически аккумуляторы всегда имеют полный заряд. Но это зарядники высокой и средней ценовой категории...

По поводу зарядник+аккумулятор - лучше всего брать сразу комплект от одной фирмы - зарядник и аккумуляторы... по крайней мере, будет гарантия, что аккумуляторы будут правильно заряжаться...

Могу подарить подробный бумажный каталог по всем зарядникам GP

GP всегда врут о своей ёмкости
акки с надписью 2000 series никогда не были 2000mAh.

powerbank.ru это дилеры GP, вы их побольше читайте.

Смотрите таблицу и делайте сами выводы
http://www.imaging-resource.com/ACCS/BATTS/BATTS.HTM
Для тех кому лень, примеры
Sanyo 2100 - реально 2013 mAh
Uniross 2100 - реально 1867 mAh
Sanyo 1850 - реально 1841 mAh
GP 2000 - реально 1845 mAh
Kodak 1850 (предположительно sanyo oem) - реально 1813
GP 1600 - реально 1428 mAh

Т.е. Uniross врёт, GP врёт.

Я закупил Sanyo 2300, японские, примерно 130 руб (точно не помню) в заельцовском универмаге, тот, что в заводе над эльдорадо.

Лучшая зарядка это здоровая варта с процессором, мультикомфорт или как её там. Ускоренная зарядка гробит акки, если есть время, лучше пользоваться долгой с меньшими токами и нагревом.

Там неплохо бы было всю статью прочитать. Во-первых этот мужик не до конца доверие вызывает.
Ну если все-таки так оно и есть, то получается все зависит от зарядника, которые типа в своем большинстве заряжают аккумуляторы только на половину, тут у него опять реклама Maha, типа зашибись у них зарядник. Короче говоря, либо надо использовать такой зарядник, плюс еще про один говорит, либо комбинация зарядников быстрых и медленных дает best overall results. Потом special thanks какому-то дистрибьютеру который ему типа надавал всего этого для тестирования, на сайте этого дистрибьютера основной бренд сразу бросается в глаза Maha (аккумуляторы Powerex).
Короче говоря, доверия тут мало.
У меня UNIROSS 2000, аккумуляторы и зарядник, называется зарядил и забыл надолго.
Вообщем прежде чем гоняться за хорошими аккумуляторами, нужно сначала найти крутой зарядник, а иначе толку нету от аккумуляторов.
Это только мой вывод по этой статье.

Ха-ха, "мужик" ))
Почитайте на досуге других мужиков, его корешков, следуя терминологии,
Phil Askey (DPReview), Jeff Keller (DCRP), Steve Sanders (Steve's DC), авось что-нибудь новое проскользнёт )).

Вы лучше объясните кто таким крутым "мужикам" платит бабки за проведение исследований каких-то батареек. Сам он что ли от нечего делать взялся этой фигней маяться. И за что конкретно ему платят бабки?

GP всегда врут о своей ёмкости
акки с надписью 2000 series никогда не были 2000mAh.
-------------
прежде чем подобное заявлять... приведите конкретные доказательства... а не статью самоучкина.... котору нефиг делать было, вот он и озадачился....


powerbank.ru это дилеры GP, вы их побольше читайте.
----------
а вот это гон -
PowerBank - это торговая марка зарядников от GP
В связи с тем, что GP-ные аккумуляторы зчасто заряжают всяким дерьмом, а потом жалуются на сами аккумуляторы, GP решила продавать зарядники тока со своими аккумуляторами в комплекте... и поэтому появилась марка ПауэрБенк



Лучшая зарядка это здоровая варта с процессором,...
--------
нет понятия лучшей... есть зарядки нижней, средней и высокой ценовой категории....
Да, по поводу "вашей хваленой" варты: на 30 минутных зарядниках варта сделала НЕВОЗМОЖНЫМ заряжать 30 минут НЕВАРТОВСКИЕ аккумуляторы - контакт "плюс" у вартовских аккумуляторов не такой как у всех....
А 30минутный GP заряжает любые аккумуляторы

Смотрите таблицу и делайте сами выводы
------
а что там смотреть... типа тесты то были проведены... а не указано ни номер партии ни дата изготовления и т.д...
т.е изначально было все переврано....

добавлю и свои 5 медных копеек...

Плюс квик-зарядников - удобство на
ответственных мероприятиях, пока ты
щёлкаешь на одном комплекте, 2-ой
заряжается. Но тут стоит для себя
признать, что аккумы такой же расходный
материал, как обычная писчая бумага. От
силы полгода и комплекту аккумов скажем
из 4-х элементов АА стоимостью ~500..600
рэ придёт конец - менять один издохший
элемент из комплекта, это только лишняя
морока, комплект должен меняться весь
полностью, иначе это будет работающий
в полсилы комплект.

Но хочется спросить - так ли часты
ответственные мероприятия у обычного
человека - не фотографа? И какой
смысл брать квик-зарядку простому
пользователю? Лучше потратиться на
энную сумму, что стоит квик-зарядник,
на более медленный, но (!)
интелектуальный зарядник, а не
на "поделки" made in China стоимостью
150..200 рублей.

вполне неплохие в соотношении цена/качество
делает тот же GP зарядники стоимостью
>=500 рэ. Ведь 4..6..8 часов на
зарядку - вполне приемлимое время. А
в редких случаях можно потратиться на
батарейки. А траты окупятся гораздо
большим сроком жизни вашего аккума.

Так что моё резюме насчёт квик-зарядников такое:
- это девайсы для людей, активно юзающих девайсы, что требуют аккумов - т.е. скажем таких людей, которые профессионально занимаются фотоделом, для кого аккумы, карты памяти, сами камеры - расходный материал. Да, у камеры есть свой срок жизни, как впрочем и у всего остального.


PS: не стоит забывать, что скупой платит дважды...

PPS: насчёт "дёшево и сердито" в
отношении покупки аккумов той или иной
марки, подумайте - скоко работают в
обычном плейере, если таковой имеется
батарейки, что стоят 4.50 штучка в
киоске и скоко работает даже не
хвалённый Duracell, а тот же
Panasoniс Power Max...

батарейки, что стоят 4.50 штучка в
киоске и скоко работает даже не
хвалённый Duracell, а тот же
Panasoniс Power Max...
------------

вообще Дюраселл - это ОБЫЧНАЯ алкалиновая батарейка...только с раскрученным именем.... а нормлальную емкость как у Панасоника имеет только Дюраселл Ультра, а весь другой Дюраселл - это уменьшенная по емкости Ультра... от этого и цена на него 17 руб. в розницу а не около 30

> моё резюме насчёт квик-зарядников такое:
- это девайсы для людей, активно юзающих девайсы, что требуют аккумов - т.е. скажем таких людей, которые профессионально занимаются фотоделом

Выскажу мысль, что профессиональные фотографы используют камеры не с AA, а с литиевыми элементами.

Выскажу мысль, что профессиональные фотографы используют камеры не с AA, а с литиевыми элементами.
------------------------
Это так же как Все стоматологи пользуются зубной пастой Colgate Total. Откуда вообще такие данные?

у профф.фотографов есть такой
"мааааленький по значимости" девайс,
что зовётся фотовспышкой
Обычно фотовспышка просит комплект
из 4-х аккумов по 2300 mAh

далее, есть весьма неплохие девайсы
с доп.питанием, в которые мона зарядить
~6 аккумов.

и вот для таких девайсов квик-зарядник
самое то, чтобы оперативно зарядить
замену основному комплекту и далее
по круговой. Но обычному челу - это
не к чему, токо разве что понты
построить, а потом закусив удила через
примерно полгода выкинуть уже издохшие
аккумы на свалку, дабы купить новые.
Если не хватает ума, то это лечится
опустошением кошелька. Хотя это не во
всех случаях помогает ))))


PS: удачи и не кипятитесь попусту )))

>>Выскажу мысль, что профессиональные фотографы используют камеры не с AA, а с литиевыми элементами.

1. есть рукоятки с доп.питанием. Там как раз таки АА аккумы.

2. кроме АА в проф.камере могут использоваться CR2, которые ставятся в спец. контейнер, который потом вставляется вместо севшего родного литиевого аккума )))


PS: расскажи, что тебе ещё "кажется" )))

> Откуда вообще такие данные?

Хотя бы из спецификаций. Все (не побоюсь этого слова - Все) мало-мальски профессиональные камеры работают от Li, в крайнем случае от специальных Ni-MH, но никак не стандартных AA.

Да, вспышку я не учел. Согласен, по большому счету без AA - никуда. Но питать саму камеру от AA - без этого обходиться можно и нужно.

насчёт можно и нужно скажу простую вещь
- пока не столкнёшься с трудностями и
прочими обстоятельствами - не оценишь
нужность,необходимость той или иной
вещи )))

пойми простую вещь - работать на одних
токо штатных Liтионовых аккумах - это
не всегда удобно. Штатного аккума
обычно хватает на меньшее число
снимков, чем доп.питания в комплекте
той же рукоятки.

Хотя бы из спецификаций. Все (не побоюсь этого слова - Все) мало-мальски профессиональные камеры работают от Li, в крайнем случае от специальных Ni-MH, но никак не стандартных AA.
------------------------
Сначала говорил про профессиональных фотографов (... профессиональные фотографы используют камеры не с AA, а с литиевыми элементами ), а теперь уже про камеры.
Я так понимаю если профессиональный фотограф начнет использовать простые камеры, то он все равно останется профессиональным фотографом. Опять же если я начну использовать профессиональную камеру, то это не означает, что я сразу стану крутым фотографом.
Так что это утверждение про фотографов ничем не обосновано

Нет, это я понимаю. Но если позволяют финансы - почему бы вместо рукоятки не разжиться запасным литиевым блоком?

> Я так понимаю если профессиональный фотограф начнет использовать простые камеры, то он все равно останется профессиональным фотографом.

Получается, если настоящий Мастер, то что пером, что топором - так, да? Так, да не так - пером все равно лучше и удобнее. Те профессионалы, которых я видел, не жалели денег на оборудование, если считали что оно обеспечит выигрыш в качестве. А уж в этом "литиевые" камеры выше "пальчиковых" на голову.

[цитатаВсе (не побоюсь этого слова - Все) мало-мальски профессиональные камеры работают от Li, в крайнем случае от специальных Ni-MH, но никак не стандартных AA.

никон F801 вполне себе питается от АА.
F90x тоже. и даже F100 - куда уж профессиональнее.

[цитатаПолучается, если настоящий Мастер, то что пером, что топором - так, да? Так, да не так - пером все равно лучше и удобнее. Те профессионалы, которых я видел, не жалели денег на оборудование, если считали что оно обеспечит выигрыш в качестве. А уж в этом "литиевые" камеры выше "пальчиковых" на голову.

скажите, вы сами занимались профессиональной фотографией? или только в теории и по наслышке?

вы можете сколько угодно теоретизировать насчет крутости и профессиональности камер на литиевых элементов, но на практике в кофре почти каждого фотографа все равно будет лежать запасной комплект самых обычных АА-батареек.

Нет, это я понимаю. Но если позволяют финансы - почему бы вместо рукоятки не разжиться запасным литиевым блоком?

потому что рукоять - это не только питание, но и более удобный хват камеры, а иногда еще и дополнительные спусковые кнопки.

> никон F801 вполне себе питается от АА.
F90x тоже. и даже F100 - куда уж профессиональнее.

Ну во-первых топик был о цифровиках. А во-вторых для F100 AA - это компромисс. MB-15 все равно круче.

> скажите, вы сами занимались профессиональной фотографией? или только в теории и по наслышке?

Нет, я по-другому деньги зарабатываю
Но расскажу небольшую историю из своих далеких школьных лет. Тогда я был активным фотографом и в моем арсенале был обсуждаемый на параллельной ветке экспонометр "Свердловск-4".
Неплохой аппарат. Но со временем стандартная батарейка закончилась, а новую в те годы достать не представлялось возможным. Конструкторы позаботились и об этом - в комплекте был блок питания от трех батареек 316 (AA). Работал этот блок тоже прекрасно, но по размеру и весу был сопоставим с самим экспонометром. С тех пор у меня стойкая аллергия к запасным "AA-вариантам".

Практически всегда есть альтернатива "AA-решению". Дороже, но удобнее и элегантнее.

Ну во-первых топик был о цифровиках. А во-вторых для F100 AA - это компромисс. MB-15 все равно круче.

я лишь указываю вам на то, что не стоит быть категоричным в высказываниях насчет ВСЕХ профессиональных фотоаппаратов

с тех пор, как ты учился в школе,
техника шагнула давно вперёд... )))
*надеюсь тя не коробит обращение на "ты"*

ты меня извини, но подобный разговор
больше смахивает на то, как собралась
компашка, которая парашютистов видела
лишь по телевизору и начала обсуждать
то, из чего делают парашюты... Один
уверяет, что они из докрона, потому что
он ...эээ... занимался парусным спортом
и паруса были из докрона, другой
продвинутый что-то лепечет про лавсан,
а того, кто заикнулся про щёлк - просто
загнали в тупик и обвинили в тупости,
типа из щёлка токо платки делают и т.д.
и т.п. )))

верно заметил ))) хорошая рукоятка
помогает облегчить легкость управления
множеством функций, для доступа к
которым без неё пришлось бы лезть в
настройки меню.

и стоимость рукоятки в разы выше
стоимости запасного родного для
камеры аккума. Так что АА - это
всего лишь расходный материал )))

Практически всегда есть альтернатива "AA-решению". Дороже, но удобнее и элегантнее.

Могу тоже историю из жизни расказатьСнимал я на "Голосуй или проиграешь" (это еще когда ельцина выбирали). И какой-то молодой парень снимал там очень модным и жутко дорогим никоном F90x. перед пресс-конференцией он ко мне подошел и пожаловался, что липучки, которыми отражатель на вспышку крепятся (отражатель тоже был модный) у него совсем износились и он не знает что делать...
у меня случился ступоря сначала думал, что парень прикалывается. но потом смотрю - а он чуть не плачет.

под всеобщий хохот я ему показал свою вспышку, к которой был примотан резинкой лопух из бумаги.

элегантные и дорогие решения - это конечно клево. но и про простые, дешевые и надежные тоже не надо забывать

> с тех пор, как ты учился в школе,
техника шагнула давно вперёд... )))

Вот именно. Но кто-то по-прежнему уверен в превосходстве пальчиковых батареек. Если уж начали прикалываться, то мне этот спор (AA против Li) напоминает старый анекдот про Сибирских Мужиков и Японскую Бензопилу
http://v2.anekdot.ru/an/an0207/s020711.html#9

Простые и надежные решения - конечно да. Но вот если бы ни деньги, ни выбор техники не был бы ничем ограничен - стали бы делать лопух из бумаги?

Простые и надежные решения - конечно да. Но вот если бы ни деньги, ни выбор техники не был бы ничем ограничен - стали бы делать лопух из бумаги?

"ничем не ограничен" - это лишь в теории.

а вообще, вам не кажется, что вы спорите о вкусе устриц с теми, кто их ест регулярно?

!!! offtopic !!!
хех... про вкус устриц - эт в точку )))



PS: да ладно, интересно же посмотреть
со стороны на всё это дело )))