На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Если это хобби, то это круто!
Но если это профессия, и надо делать дело, то это будет минусом, так как требует больше времени, энергии. Ставит условия, что нечно большее должно быть, чем встреча двух успешных людей. Потом ограничение, что так тока с взрослыми женщинами можно, дети и мужской пол в пролете....
Т.е. че хотел сказать, что будет получаться тока в этих рамках, если нужно будет из них выйти, то фиг выйдет, при желании всем.
Но если это профессия, и надо делать дело, то это будет минусом, так как требует больше времени, энергии. Ставит условия, что нечно большее должно быть, чем встреча двух успешных людей. Потом ограничение, что так тока с взрослыми женщинами можно, дети и мужской пол в пролете....
Т.е. че хотел сказать, что будет получаться тока в этих рамках, если нужно будет из них выйти, то фиг выйдет, при желании всем.
думаю, что влюбляться в модель даже вредно, все, что можно увидеть трезвым взглядом улетит, да и не захочется после связи сильно напрягаться, только не реализованная энергия горы свернет 

Кстати работы этого чела, в плане работы с моделями и ваще, мне оч нравяться! http://www.photoline.ru/author/0130
Вот интерью с ним http://www.fotodelo.ru/main/read/life/master/fotodelo_N11-2005/razoblachenie
Вот интерью с ним http://www.fotodelo.ru/main/read/life/master/fotodelo_N11-2005/razoblachenie
от туда мне понравилось:
-третьих – не увлекаться самой обнаженностью. Нужно выработать привычку к наготе и, может быть, даже на момент съемки превратиться в бесполого человека. Женское тело прекрасно, но на него нельзя отвлекаться, надо стараться видеть внутренним зрением результат, представлять себе готовую фотографию в рамке во всех деталях и соотносить ее с замыслом.
-третьих – не увлекаться самой обнаженностью. Нужно выработать привычку к наготе и, может быть, даже на момент съемки превратиться в бесполого человека. Женское тело прекрасно, но на него нельзя отвлекаться, надо стараться видеть внутренним зрением результат, представлять себе готовую фотографию в рамке во всех деталях и соотносить ее с замыслом.

Alexandr_Kozlov
veteran
Пейзажи, макро, натюрморты, животные и.т.д. В них есть только отношение фотографа к предмету сьемки. Сексуальной подоплеки никакой....но тем не менее и в этих работах есть страстные, интересные...Допускаю, что я что-то пропустил в жизни, но не припомню страстных фотографий насекомых! Или натюрмортов!
Думаю, что человеку, в первую очередь интересны человеческие взаимоотношения, а уже потом - пейзажи, животные и насекомые!
Многие не могут снимать людей, потому, что приходится смотреть в глаза, разглядывать человека - а это большой энергетический барьер!
Потому предпочитают снимать пейзажи и насекомых - там нет обратной связи глаза-в-глаза. Но их, тоже, человеческие взаимоотношения волнуют больше, чем животные и насекомые!
Alexandr_Kozlov
veteran
Предомной вопрос не стоял, так что чисто теор соображения.Паша, ты -супер! Где-то по фотосайту ходит фразочка "комментарии не читал, но отношение к ним у меня сугубо отрицательное!"
Вообще это не профессионально спать с моделью,
Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку...
Давай, всё-таки, рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел!
Твои рассуждения идут от ума. А мы говорим про чувства, ощущения! Про вдохновение, которое рождается во взаимоотношениях. Если ты этого не испытал, то не стоит указывать как себя вести тем, кто это пережил!
"это не профессионально спать с моделью" - Мы что, на партийном собрании тут?
"Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку... " - а это просто очень грубо с твоей стороны!
Alexandr_Kozlov
veteran
Для этого надо выслушать хотя бы удачные примеры отношений фотографа и модели.Да легко!
Жила-была студентка Ирочка, которая решила сфотаться НЮ у крутого, зрелого фотографа дяди Паши.
Сфоталась. Получилось красиво. Она ему понравилась, он пригласил её ещё. Потом он предложил ей подработку моделью на мастер-классах по НЮ, которые он проводил. Так они стали регулярно встречаться и проводить время вместе.
Да, Паша, и спать - тоже! Представляешь, какой ужас и непрофессионализм!

Их взаимоотношения переросли в Любовь. Хотя она - студентка 20 лет, а он - зрелый мужчина за 40!
И у него, видимо, была семья, этого я не знаю.
Но теперь, они счастливо живут вместе, иногда проводят мастер-классы по НЮ, путешествуют.
И он делает просто потрясающие кадры этой девушки! Кто там писал, что невозможно или нельзя снимать свою любимую?
Ему удаётся показать чувственность, сексуальность, эротику, даже фотая её в каких-то жутких условиях - в ванне, в купейном вагоне!
Вот такие фото можно делать про Любовь и про секс, который, всё-таки, есть в СССР!
Вот эта девушка.
И вот этот фотограф!
Сейчас читают
Требуется совет...
20470
158
Место для фотовыставки
2596
15
Унивесальный солдат
1995
9
Alexandr_Kozlov
veteran
Для этого надо выслушать хотя бы удачные примеры отношений фотографа и модели.К сожалению, у этой волшебной истории есть своя ложка дёгтя. Все эти фотокарточки - про любовь и любимую. Павел любуется ею и восхищается! Но какие злобные комментарии под этим! Сколько желчи, зависти и ненависти высказано!
Я не понимаю, почему? Видимо, всё-таки, нельзя открыто демонстрировать богатство, успешность, здоровье и любовь.
tpi
guru
Паша, ты -супер! Где-то по фотосайту ходит фразочка "комментарии не читал, но отношение к ним у меня сугубо отрицательное!"Ну рассуждай с ними, я твои дальнейшие соображения после данной фразы не вижу смысла читать, свободен как птица...
Давай, всё-таки, рассуждать о вкусе устриц с теми, кто их ел!

Не знаю, как у кого - для меня модель... это прежде всего человек. Со своими недостатками, прелестями. Совершенно чужой тебе человек, которого нужно срочно понять. Со внешностью - тут сразу ясно. Все плюсы и минусы - на ладони. Всяко бывает - и огромные голубые глаза, и длинный прыщавый нос, обалденная грудь и форма соска, короткие ноги, длинные пальцы, складка не шее и т.д. и т.п. (прим. - остряки, конечно, сейчас захотели написать, нифига у тебя модель с глазами сиськами прыщами и пальцами, но, надеюсь расслабились и оставили шутки при себе)
Самое сложное - за тот короткий промежуток времени, в котором мне предстоит общаться с этим человеком - определить, кто перед тобой. В смысле интраверт-экстраверт, холерик-сангвиник, что мучает, что радует. Да, пытаешься понять так, как понимаешь себя.
Но! Я наблюдатель. И всеми силами стараюсь быть невидимым наблюдателем. Ну не то, чтобы отойти в тень, нет. Стараюсь слиться с обстановкой, стать обыденым атрибутом, никак не влияющим на модель. Я не желаю вызывать у модели никаких чувств к себе хотя бы на время съемки. Чтобы позволить модели оставаться собой, а не играть на камеру...
Еще одно "но" - все это касается "бытовых портретов", то есть фото, сделанное для модели, для ее (его) личного альбома.
Во всем остальном - это просто модели. Которых нужно просто правильно поставить, заставить что-то сыграть.
Отношения модель-фотограф вне съемок - вообще не вопрос. Как хочется - так и поступай. Вне съемок - вы просто люди, которые встретились. Можно оставаться друзьями, можно любовниками, можно на стадии "привет-приве-как дела-нормально-ну пока-пока".
PS: Все вышеперечисленное - это то, к чему стремлюсь, но не всегда получается
PPS: При написании ответа не пострадало ни одной модели.
PPPS: Никогда, слышите - НИКОГДА - не ешьте желтый снег
Самое сложное - за тот короткий промежуток времени, в котором мне предстоит общаться с этим человеком - определить, кто перед тобой. В смысле интраверт-экстраверт, холерик-сангвиник, что мучает, что радует. Да, пытаешься понять так, как понимаешь себя.
Но! Я наблюдатель. И всеми силами стараюсь быть невидимым наблюдателем. Ну не то, чтобы отойти в тень, нет. Стараюсь слиться с обстановкой, стать обыденым атрибутом, никак не влияющим на модель. Я не желаю вызывать у модели никаких чувств к себе хотя бы на время съемки. Чтобы позволить модели оставаться собой, а не играть на камеру...
Еще одно "но" - все это касается "бытовых портретов", то есть фото, сделанное для модели, для ее (его) личного альбома.
Во всем остальном - это просто модели. Которых нужно просто правильно поставить, заставить что-то сыграть.
Отношения модель-фотограф вне съемок - вообще не вопрос. Как хочется - так и поступай. Вне съемок - вы просто люди, которые встретились. Можно оставаться друзьями, можно любовниками, можно на стадии "привет-приве-как дела-нормально-ну пока-пока".
PS: Все вышеперечисленное - это то, к чему стремлюсь, но не всегда получается
PPS: При написании ответа не пострадало ни одной модели.
PPPS: Никогда, слышите - НИКОГДА - не ешьте желтый снег

"это не профессионально спать с моделью" - Мы что, на партийном собрании тут?про "бедность" сразу в тему вспоминается миниатюра от COMEDY CLUB - "Одинадцатиклассник и старая проститутка"
"Да и причины не знаю, кроме как по бедности, что б с моделью в кроватку... " - а это просто очень грубо с твоей стороны!
-

-





indman
experienced
Ах, Саша, ты меня опередил! Хотел тоже рассказать эту историю!)) Но., да ладно)) И все-таки смотрю я тема эта всё-таки достаточно щекотливая.
Вот что еще хотел сказать: Забавно иногда выглядят интервью знаменитостей, которые достигли определенных успехов в своем деле и которые ситают, что теперь могут учить других. Но есть некая разница между тем чтобы уметь делать самому, и тем чтобы учить других. Не каждому дано быть учителем!!! По этому многие знаменитые чтобы не выглядеть глупо пытаются открещиваться стандартными понятиями приемлимыми и проглатываемыми общественностью. Это повышает их рейтинг! Например фраза "спать с моделью непрофессионально" - это и есть то стандартное понятие которое с удовольствием все схавают, так как это вроде как правильно и не задевает ничьих моральных устоев. Я так понимаю, что общественность подхватывает все громкие фразы сказанные теми кто успешнее. А что такое общественность? Общественность - это мы с вами. И чтобы выглядеть хорошо в глазах этой же общественности мы тоже стараемся подражать тем, кто не хочет задеть моральные устои этой общественности (будь она неладна))) Говорим те же слова, и вносим в них тот же смысл. Но дно дело - говорить так, а другое дело - думать так же, а третье дело - делать так же!!! Кто вообще придумал то, что с моделью спать нельзя?
Если желание обоюдно, то почему бы и нет? Кто сказал что это будет мешать работе или творчеству? С другой стороны, кому-то это станет действительно в тягость, поставит некие преграды. Но все же зависит от конкретного человека и от его восприятия окружающего мира.
Хочу заметить одну вещь: модель - женщина!!! Подеркиваю - ЖЕНЩИНА! (если у нее нет проблем с психикой). И в первую очередь она хочет чтобы к ней относились как к женщине. К такой какая она есть. А уже потом идут все остальные образы которые для нее можно придумать. А фотограф - мужчина (если у него нет проблем с психикой) должен , даже обязан дать женщине побыть именно самой собой, желанной, любимой, чувственной, одной единственной!!!
Я не говорю тут про поточный метод работы, когда нужно отснять дюжину девиц для какого-либо каталога!!! Но и каждая из этих девиц хочет тоже быть собой, а не куклой на базаре!
И ,думаю , что любой из тех, кто работал индивидуально с моделями хотябы раз в какой-то момент съемки но чувствовал что-либо к своей модели.
Так что чувства и эмоции все-таки имеют роль в отношениях между фотографом и моделью!)))
Вот что еще хотел сказать: Забавно иногда выглядят интервью знаменитостей, которые достигли определенных успехов в своем деле и которые ситают, что теперь могут учить других. Но есть некая разница между тем чтобы уметь делать самому, и тем чтобы учить других. Не каждому дано быть учителем!!! По этому многие знаменитые чтобы не выглядеть глупо пытаются открещиваться стандартными понятиями приемлимыми и проглатываемыми общественностью. Это повышает их рейтинг! Например фраза "спать с моделью непрофессионально" - это и есть то стандартное понятие которое с удовольствием все схавают, так как это вроде как правильно и не задевает ничьих моральных устоев. Я так понимаю, что общественность подхватывает все громкие фразы сказанные теми кто успешнее. А что такое общественность? Общественность - это мы с вами. И чтобы выглядеть хорошо в глазах этой же общественности мы тоже стараемся подражать тем, кто не хочет задеть моральные устои этой общественности (будь она неладна))) Говорим те же слова, и вносим в них тот же смысл. Но дно дело - говорить так, а другое дело - думать так же, а третье дело - делать так же!!! Кто вообще придумал то, что с моделью спать нельзя?
Если желание обоюдно, то почему бы и нет? Кто сказал что это будет мешать работе или творчеству? С другой стороны, кому-то это станет действительно в тягость, поставит некие преграды. Но все же зависит от конкретного человека и от его восприятия окружающего мира.
Хочу заметить одну вещь: модель - женщина!!! Подеркиваю - ЖЕНЩИНА! (если у нее нет проблем с психикой). И в первую очередь она хочет чтобы к ней относились как к женщине. К такой какая она есть. А уже потом идут все остальные образы которые для нее можно придумать. А фотограф - мужчина (если у него нет проблем с психикой) должен , даже обязан дать женщине побыть именно самой собой, желанной, любимой, чувственной, одной единственной!!!
Я не говорю тут про поточный метод работы, когда нужно отснять дюжину девиц для какого-либо каталога!!! Но и каждая из этих девиц хочет тоже быть собой, а не куклой на базаре!
И ,думаю , что любой из тех, кто работал индивидуально с моделями хотябы раз в какой-то момент съемки но чувствовал что-либо к своей модели.
Так что чувства и эмоции все-таки имеют роль в отношениях между фотографом и моделью!)))
Игорь_Борисов
guru
Например фраза "спать с моделью непрофессионально"
......
кто работал индивидуально с моделями


И профессионализм модели, в том и проявляется что бы не взирая на пол и количество зрителей - быть чувственной, сексуальной, изображать желание и т.д. и т.п. все от поставленной задачи.
И профессионализм профи фотографа проявляется не в том, что бы искать укромные уголки и закрываться где-то вдвоем с моделью, а отработать нужный сюжет со всей съемочной бригадой - отразить ту самую нужную по сюжету чувственность, сексуальность и т.д.
Поэтому и вопрос такой мог возникнуть только в среде не профессионалов, которые снимают у себя дома "тет - а -тет ", профессионала-фотографа занимающегося сексом с моделями при людях - сразу окрестили бы сексуальным маньяком и посадили бы в тюрьму!
(отношения вне пределов студии - это личные отношения людей, как уже говорили выше )

indman
experienced
Кто работает "профессионально" тот и придумал эту фразу, а дома - можно, что угодно!А что не бывает профессионалов работающих дома? Для многих СТУДИЯ - ДОМ РОДНОЙ!)))
Игорь_Борисов
guru
[Бывает, конечно,
А что не бывает профессионалов работающих дома? Для многих СТУДИЯ - ДОМ РОДНОЙ!)))

человек пять вышеперечисленных специальностей на "гламурной эротике" для рекламы встречал у него там.
indman
experienced
Петреева я хорошо знаю. Он не станет говорить подобных фраз типа "спать с моделью непрофессионально"! А если и скажет, то по той причине, что все этого хотят!!! Он профессионал, поэтому молчит больше и делает свое дело так как может это делать с полной отдачей себя самого!
Например фраза "спать с моделью непрофессионально" - это и есть то стандартное понятие которое с удовольствием все схаваютЯ его ни от куда не схватывал, сам написал. И я не говорил, что это плохо или хорошо. Так что про моральные устои мимо кассы.
Я не говорю тут про поточный метод работыЯ говорил про поточный метод работы, про хобби я не заикался.
Повторюсь еще раз. Я считаю профессионально не иметь отношения с моделью, так как это в большем случае и быстрее даст результат (Хотя бы на основании того, что симпатия мужчина-женщина случается реже просто человеческой, безполой симпатии). Действовать профессиально или нет, пусть каждый решает сам.
Игорь_Борисов
guru
Он не станет говорить подобных фраз типа "спать с моделью непрофессионально"! А если и скажет, то по той причине, что все этого хотят!!!

Вы почему то считаете что фраза - является "стереотипом в обществе" и им же (обществом) придумана!
:)мне больше кажется, что придумана она профи фотографами, которые работают в современных коммерческих реалиях под рынок, потому что нет не столько выбора,

но, при этом, профессионализм виден в такой студийной работе по конечному результату и наличию "интимных" эмоций в нем.




Мы тут с Ильнаром общались по аське и вот что он написал мне:
есть цели-задачи и объекты съёмки... ко всему этому есть набор ресурсов. Чувства - тоже ресурс.. энергетический...
а вот как всё енто в коктейле смешается - это уже нюанс(ы)...
но про нюансы чёт народ не говорит, боитьсо навена)))
мне когда-то оч.понравилось слово нюанс в отношении блюда и рецепта, по которому его сделали... рецепт можно напечатать, по нему потом масса народу сделает блюдо. Оно будет из одних и тех же инградиентов(ресурсов), но вот то, что внутри чела, у всех своё... и как у кого-то появится нюанс - цэ мейджик)))
на востоке один мудрец, когда к нему пришёл ученик, выставил ему условие, что возьмётся его обучать только в том случае, если он не станет его, учителя, последователем...
есть цели-задачи и объекты съёмки... ко всему этому есть набор ресурсов. Чувства - тоже ресурс.. энергетический...
а вот как всё енто в коктейле смешается - это уже нюанс(ы)...
но про нюансы чёт народ не говорит, боитьсо навена)))
мне когда-то оч.понравилось слово нюанс в отношении блюда и рецепта, по которому его сделали... рецепт можно напечатать, по нему потом масса народу сделает блюдо. Оно будет из одних и тех же инградиентов(ресурсов), но вот то, что внутри чела, у всех своё... и как у кого-то появится нюанс - цэ мейджик)))
на востоке один мудрец, когда к нему пришёл ученик, выставил ему условие, что возьмётся его обучать только в том случае, если он не станет его, учителя, последователем...
indman
experienced
[Я так думаю, что профи - работают, потому они и профи. А не кричат, что они профи и не учат как надо делать. У всех свои ньюансы в работе про которые Ильнар писал!!! И в эти нюансы они далеко не всех посвещают!
:)мне больше кажется, что придумана она профи фотографами, которые работают в современных коммерческих реалиях под рынок, потому что нет не столько выбора,сколько возможности - по объективным причинам, перечисленным выше.
Игорь_Борисов
guru
У всех свои ньюансы в работе....Безусловно, это так.
! И в эти нюансы они далеко не всех посвещают!
А "Ты Супермодель" не смотрели шоу ?
Там очень именитые и "понтовые" московские фотографы гламурные участвовали и совершенно спокойно, без стеснения и "нанесения ореола тайны" - работали с моделями, перед ТВ камерой, причем не понтуясь и не работая на камеру, потому что она их давно не смущает и она заняты делом, а в студии при этом человек по 15-20 самих моделей и бриагада ТВ.
При этом, каждую передачу работает новый фотограф (поэтому можно судить на основании выборки, как скажут исследователи - достаточно объективно и с большой долей вероятности), а девочки, естественно, еще "зеленые" в большинстве своем, ну кто-то, конечно, имел опыт работы моделью в своих городах, но в основном нет.
И показывали результат, на 90 % фоток - результат попал в заданный контекст.
Отсюда простой вывод - у профессионалов - ГОЛЫЕ ТЕХНОЛОГИИ - никто из фотографов никому из моделей не демонстрировал мачовитого желания соблазнить и поиметь, только разговор (по ситуации - о жизни или о происходящем и сосредоточение на сюжете.
Ну и сами представьте - дядьки по 50 лет и девочки по 18, какое уж тут ....


Я так думаю, что профи - работают, потому они и профи. А не кричат, что они профи и не учат как надо делатьЭто демагогия, мы обсуждали тему насколько отношения мужчина-женщина способствуют результату съемки, а не почему профи профи, и учат ли они, и едят ли утрицы....
tpi
guru
Отсюда простой вывод - у профессионалов - ГОЛЫЕ ТЕХНОЛОГИИЗдоровский пример

indman
experienced
А "Ты Супермодель" не смотрели шоу ?Смотрел, и более того знаю почему оттуда ушла наша Н-ская модель. Так что по телеку, сами знаете, не все показывают!!!
А то как работают там фотографы - это и есть московские понты! На самом деле все несколько иначе
Игорь_Борисов
guru
Да "понты" то "понтами", нужно "зрить в корень" -
человек может быть вообще "пальцегнутый" в общении с прессой или с коллегами, но там съемка же и именно его работы и примемов - вот там понтов и не было никаких - за любимой работой все становятся "нормальными" людьми.
Ну а если Москва Вам не нравиться, то у нас Сергей Кристев примерно работает в такой манере и я вижу, что он технологичен в своей работе с моделями.
а каждую соблазнять или проявлять реальные чувства - умрешь от чего нибудь! - от СПИДа там или ревности и прочего.
человек может быть вообще "пальцегнутый" в общении с прессой или с коллегами, но там съемка же и именно его работы и примемов - вот там понтов и не было никаких - за любимой работой все становятся "нормальными" людьми.


