Фотогербалайф???
Какие курсы? Вы о чем, коллега? Просветите хоть, что ли... А то все знают, что веду курсы, а я то , грешным делом и не ведаю 
это точно, до этого только имя слышал, теперь знаю кто это
Какие курсы? Вы о чем, коллега? Просветите хоть, что ли... А то все знают, что веду курсы, а я то , грешным делом и не ведаюА при чём тут вы? Это не более чем издержки кнопки "ответить на первый пос", это когда обращаешься не к кому-то конкретно, а в общем. речь же о рынке а не о конкретных персоналиях.
это точно, до этого только имя слышал, теперь знаю кто этоАга, +1
даже на сайт зашел - фотографии посмотрел... пиар 
Всё просто: они не выставляют такой портфоль никуда, поэтому, Вы их не видите и даже не учитываете в своей собственной аналитике, но это не значит, что их не существует, быть может, им действительно чуть-чуть стыдно захалтуру, а быть может, они не считают свою работу халтурой, а быть может она и не халтура даже, а просто люди работают и не используют этот метод коммуникаций, а используют в интернете только объявления, но ведь они работают на рынке!Кстати, на клубе у Саши Чернова звучала цифра про 400 и больше операторов на НСКом рынке, это ж они не по портфолио искали, а по объявлениям в том числе, по разным контактным телефонам и т.д.
Вот, веришь нет, на Av*to встречаются объявения по смехотворным казалось бы ценам на видео, но ведь публикуют же и снимают типа 700 рублей в час ! за 10 это = 7000, за 12 часов = 8400 рублей!
На Групп*нах и им подобным сайтах, тоже недавно встречал по 2 рубля фотосъемка за свадебный день, это не описка про 20, это реально ДВА РУБЛЯ !
p.s. о чем это говорит? да все о том же, как Вы говорили в начале, что рынок "слоистый" и на каждого заказчика свой исполнитель, другое дело, что тренера, пытаются внушить ученикам, что не слоистый он, а рынок это "когда все вокруг крутые и берут за работу очень дорого и все счастливы и успешны !"
да вот, кстати, как говорится, результат поисковичка на лицо:
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/foto-videosemka_odnim_chelovekom_216181153
по 500 р не хотите съемочку, причем, хоть фото, хоть видео и в любом жанре практически ?
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/foto-videosemka_odnim_chelovekom_216181153
вот видео за 7 рублей с монтажем, да еще и со слайд-шоу, натесссс, будьте так любезны!
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/video_i_foto_syomka_svadeb_224359865
фото свадьбы за 4, видео за 11, ну это уже вообще цена космическая, но все таки тоже выбор !
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/foto-videosemka_odnim_chelovekom_216181153
по 500 р не хотите съемочку, причем, хоть фото, хоть видео и в любом жанре практически ?
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/foto-videosemka_odnim_chelovekom_216181153
вот видео за 7 рублей с монтажем, да еще и со слайд-шоу, натесссс, будьте так любезны!
http://www.avito.ru/novosibirsk/predlozheniya_uslug/video_i_foto_syomka_svadeb_224359865
фото свадьбы за 4, видео за 11, ну это уже вообще цена космическая, но все таки тоже выбор !
и что это таки доказывает, что нету сегмента от 500 р до 10 тысяч или таки есть?
а ссылки даны без перехода на конкретных личностей, там их "тыщи"
а ссылки даны без перехода на конкретных личностей, там их "тыщи"
попробуйте рассказать о "нерабочести" сотням тысяч девчат Новосибирска, что закупают по СП мегатонны пузырьков косметики и парфюмерии и многофутовые контейнеры вещичек, среди которых и потенциальные невесты, которым этот способ осуществления заказов давно привычен, а потом слушайте "гуру" ! не работает быть может для випов, а суповикам "по фик", что там и где не работает!
p.s. вам может сложно поверить, будучи в рамках своих ценностей, но у трехрублевых так называемых "халтурищиков" и "суповиков", заказанных по СП или иным "объявленченским" образом, тоже есть еще и своя сарафанка !
Игорь, мы же знакомы, давай на ты
Сетевики тоже работают через личный контакт, а не через объявления. Опять-таки, ты работал в сетевой компании или просто теоретизируешь?
Вопрос же не в том, есть ли суповики. Они есть. Вопрос в том, сколько у них заказов в год. 5-6 заказов, день снимаешь, два дня обрабатываешь, потом еще день выслушиваешь, что о тебе думают молодожены и все их родственники. И такое счастье за 5 т.р.?
Поэтому уходят обратно в таксисты, там больше платят.
А основной успешный контингент свадебного рынка - это те, кто идет в ногу со временем, задействует инструменты современного рынка, работает по достаточно высокой цене и непрерывно поднимает качество услуг.
Сетевики тоже работают через личный контакт, а не через объявления. Опять-таки, ты работал в сетевой компании или просто теоретизируешь?
Вопрос же не в том, есть ли суповики. Они есть. Вопрос в том, сколько у них заказов в год. 5-6 заказов, день снимаешь, два дня обрабатываешь, потом еще день выслушиваешь, что о тебе думают молодожены и все их родственники. И такое счастье за 5 т.р.?
Поэтому уходят обратно в таксисты, там больше платят.А основной успешный контингент свадебного рынка - это те, кто идет в ногу со временем, задействует инструменты современного рынка, работает по достаточно высокой цене и непрерывно поднимает качество услуг.
под СП все-таки имееются ввиду совместные покупки с существенной скидкой от рыночной цены, кинуть кличь собраться в СП может как сетевик, так и совсем не сетевик, а просто пытливая девушка, ищущая выгоду!
а про "успешный контингент", тут вот какая штука, на которую часто смотрят сквозь пальцы:
"да что там этот суповик, поработал, может что-то и урвал, да и ушел в такси"
но ведь, даже если и ушел, их количество каждый год так или иначе стабильно, одни пришли из такси, другие ушли в такси, но даже еси сами персоны меняются, общая доля рынка то у них все равно остается, которую так или иначе они делят с "постоянными" операторами рынка, а может даже и "успешным" меньше достается
а про "успешный контингент", тут вот какая штука, на которую часто смотрят сквозь пальцы:
"да что там этот суповик, поработал, может что-то и урвал, да и ушел в такси"
но ведь, даже если и ушел, их количество каждый год так или иначе стабильно, одни пришли из такси, другие ушли в такси, но даже еси сами персоны меняются, общая доля рынка то у них все равно остается, которую так или иначе они делят с "постоянными" операторами рынка, а может даже и "успешным" меньше достается
Ты серьезно так думаешь? То есть, получается, что около 20 тысяч свадеб (статистика) обслуживает вот эти всем известные человек 20 топовых людей? Возникает вопрос, при их ценах, они должны быть долларовыми миллионерами, но это не так! Середнячки с ценой 20-30 рублей, тоже озолотились бы при таком количестве свадеб! Вывод: именнно суповики жрут весь суп! даже грубо от условного числа в 400 операторов:
топов из них человек 20, то есть, процентов 5% (сам позагибай пальцы, хватит рук и ног, это всё)
середнячков, ну таких известных и более менее котирующихся, хоть где-то, хоть у кого, ну пусть еще даже 100 человек (20%) (ну вдруг кого забыли)
ну а остальные то 300 человек, ну конкретные же суповики!
если суповики незначительно влияют на рынок, то делим 20 тысяч свадеб на числов топов и середнячков (100 -120 чел) итого грубо 160-200 свадеб в год они должны бы снимать по этой логике! Это были бы долларовые миллионеры!
p.s. вот, Сомелье, спасибо, наглядно проиллюстрировал выбор топовых, но о супповиках он наверное и не слышал никогда, если 15-20 новичков фотошкол, считает не достойными!
такое даже не рассматривается, ибо у нас свадьбе, "любителями" были два моих младших брата, один с зеркалкой начального уровня, другой с БЗК, и чисто репортажка, типа ( вот все собрались у машины, вот родственники которые не виделись больше 20 лет и т.д.) получилась на ура... правда из почти тысячи кадров, в мусорку уехало около 95%
зато бесплатно, и малым в кайф было поснимать
а вот друзья в прошлом году свадьбу играли, их вполне устроил фотограф из дворца бракосочетаний, т.к. была только торжественная регистрация,
еще одна пара знакомая в августа свадьбу играла, те сделали акцент на видео, у них видео стоил дороже фотографа (не знаю сколько), а за фотографа они отдавали около 20 за целый день
зато бесплатно, и малым в кайф было поснимать
а вот друзья в прошлом году свадьбу играли, их вполне устроил фотограф из дворца бракосочетаний, т.к. была только торжественная регистрация,
еще одна пара знакомая в августа свадьбу играла, те сделали акцент на видео, у них видео стоил дороже фотографа (не знаю сколько), а за фотографа они отдавали около 20 за целый день
Это даст картинку по тем людям которые тусуются на крупнейшем интернет ресурсе Сибири
Опросить всех невозможно, да и не нужно это.
Опросить всех невозможно, да и не нужно это.
Иииигаааааррррььь!!! Ты меняаааа слыыыышииишь?
Скажи честно, когда последний раз в ЗАГСе был? Про какие 20 000 свадеб говоришь?
Какой процент брачующихся пар заказывают фотографа? Одна пара из трех. Какой процент пар заказывают видеографа? Одна пара из пяти-шести. Какой процент пар заказывают фотографа на весь день, а не только на регистрацию?
В сухом остатке мы имеем 4 тысячи свадеб с фотографом. У известных мастеров около 40 заказов в год. Таких мастеров человек двадцать. Это восемьсот свадеб. Обрабатывает свадьбы наемный фотошопер. У середнячков 20 заказов в год, таких середнячков сотня человек. Многих так же знаю в лицо. Это еще 2000 свадеб. И вот оставшиеся 1200 заказов рвут на части тысячи бомбил, халтурщиков и прочих случайных людей, у которых в лучшем случае один ролик в год новый появляется.
Скажи честно, когда последний раз в ЗАГСе был? Про какие 20 000 свадеб говоришь?
Какой процент брачующихся пар заказывают фотографа? Одна пара из трех. Какой процент пар заказывают видеографа? Одна пара из пяти-шести. Какой процент пар заказывают фотографа на весь день, а не только на регистрацию?
В сухом остатке мы имеем 4 тысячи свадеб с фотографом. У известных мастеров около 40 заказов в год. Таких мастеров человек двадцать. Это восемьсот свадеб. Обрабатывает свадьбы наемный фотошопер. У середнячков 20 заказов в год, таких середнячков сотня человек. Многих так же знаю в лицо. Это еще 2000 свадеб. И вот оставшиеся 1200 заказов рвут на части тысячи бомбил, халтурщиков и прочих случайных людей, у которых в лучшем случае один ролик в год новый появляется.
действительно, я не так активно снимаю свадьбы, но я там таки бываю, но привык верить не только собственным глазам, что вижу у ЗАГСов, но и статистике, куда девается еще тысяч 16 свадеб? кто их снимает? не верю, что никто! точнее, верю, что именно суповики! 
Против веры не попрёшь. Религиозный фанатизм - он такой...
Ну постой возле ЗАГСов, посчитай. Заодно поспрашивай у фотографов, за деньги они работают или просто в качестве друзей пощелкать пришли. И не забудь, что свадьбы играют не только по пятницам и субботам. Более того, есть еще такая вещь как регистрация без церемонии.
Ну постой возле ЗАГСов, посчитай. Заодно поспрашивай у фотографов, за деньги они работают или просто в качестве друзей пощелкать пришли. И не забудь, что свадьбы играют не только по пятницам и субботам. Более того, есть еще такая вещь как регистрация без церемонии.
оооо кстати, а я ведь тебя (если ты, это ты) у ЗАГСов никогда и не видел, а ты говоришь, что ты уже целый "середнячок", вот думаю, мне в веру верить или в статистику!
не поверишь, но у меня нет как такового свадебного портфолио, тоже чистая сарафанка
а за всю фотовидеожизнь я их снял штук 300
а за всю фотовидеожизнь я их снял штук 300
а если просто попросить модератора?
только бяда в том, что трехрублевые заказчики могут не тусить по свадебным форумам и не участвовать в голосовалке, поэтому она будет искажена!
только бяда в том, что трехрублевые заказчики могут не тусить по свадебным форумам и не участвовать в голосовалке, поэтому она будет искажена!
не ну почему, там периодически появляются, кто хочет свадебный день за 8 тысяч
а рекламируются и за 5ку вроде как
а рекламируются и за 5ку вроде как
Я уже подумал про это, это не проблема
Настоящую проблему я увидел посетив форум свадебныйтам "фотографов" больше чем простых смертныхпотому они то и будут голосовать, а значит толку от такого голосования не будет
Настоящую проблему я увидел посетив форум свадебный
там "фотографов" больше чем простых смертныхпотому они то и будут голосовать, а значит толку от такого голосования не будет скажу в очередной раз крамольную мысль, после которой обычно принято криво смотреть и выносить вердикт, дескать "а ведь ты и есть настоящий суповик" но честное слово, для меня абсолютно нет никакой разницы, снимаю я свадьбу, днюху, корпоратив или конференцию!
я всегда снимаю хороший, актуальный времени, то есть "пригламуренный" репортаж, поэтому "круто развиваться" именно в "свадебном репортаже", не вижу ни смысла, ни каких-то крутых путей развития, репортаж он и есть репортаж, это чистая чуялка и классические технологии, определенные стереотипы о его цене и ценности есть в обществе, но те, у кого их нет, как раз и идут ко мне по сарафанке, на черта мне свадебные сайты, ну так разве что, чисто номинально... это топы и середнячки круто снимают колечки, туфельки, платье, композы из всего этого, я то суповик снимаю людей в неподдельных проявлениях их бытия!
это правда бяда
Я честно не понимаю, в чем проблема. Чтобы знать расклад цен, нужно просто работать на свадьбах.
Никто ничего не скрывает, ни молодожены, ни сами исполнители. И какая цена по прайсу, и по какой цене "договорились".
А вот если нет свадебных заказов, тогда да, приходится гадать на кофейной гуще и придумывать себе тысячи страшных суповиков, наступающих на пятки, с рукой Адама Смита в придачу. Мистический триллер, блин
Никто ничего не скрывает, ни молодожены, ни сами исполнители. И какая цена по прайсу, и по какой цене "договорились".
А вот если нет свадебных заказов, тогда да, приходится гадать на кофейной гуще и придумывать себе тысячи страшных суповиков, наступающих на пятки, с рукой Адама Смита в придачу. Мистический триллер, блин
Ок, хочешь не веришь, не верь, но это разве что-то меняет в аспекте "как Ласло, всем продал свои семинары" ? Или, если ты думаешь, что у меня нет работ и ты меня не видел у ЗАГСа, то и суповиков там нету? Или, если ты не видел моих работ, то мне нельзя разговаривать про экономику рынка? Это я еще не сказал другую крамолу, а что если "работы у меня есть, но их и дальше не будет в свадебном инете", это вообще разорвет твоё мировосприятие, ибо ты такого никогда не встречал? "Ведь всем обязательно нужно выставляться и пиариться", ну а как по-другому то!
p.s. но главный вопрос, так и остался открытым: кто снимает 16 тысяч свадеб, оставшихся "от" известных середнячков и топов ? кто эти люди если не суповики? или эти 16 тысяч свадеб выручают только мобилы друзей ? не слишком ли много для НСО "бедного" населения, которое не хочет, чтоб "все было как у людей"?
Суть еще раз: ты меня никогда не видел у ЗАГСов, но также, и я никогда не видел тебя у ЗАГСов, но тем не менее, я же снимаю свадьбы, а ты уже целый "середнячок" и тоже их снимаешь, отсюда и выводы:1. не всё то, что мы не видим своими глазами не существует в реальности!
2. некоторые люди дбились успеха в тренерстве, а не в фотографии и учат искаженной модели рынка, "где все вокруг крутые дорогие фотографы и снимают только крутых дорогих заказчиков", это и есть утопия и иллюзия!
Это и есть "закрывание глаз на реал", в котором есть суповики, это примерно как глянцевый журнал, смотришь каждую картинку, а она вся такая "сказошная" и девочки хотят в этот мир, но закрываешь журнал, а вокруг жестокий реал с бедностью и бомжами, в который обязательно вернешься и невидимая рука Адама Смита даст по шапке!
Игорь, еще раз про руку Адама Смита. Почему ни один клиент не нанял меня за 7 т.р. (хотя я предлагал, и не раз), но нанимает за 16,20,23 т.р.? Просто забудь про бомжей, это не твоя забота. Ты им не интересен, и они тебе не интересны. (Ну вот, уже сам заговорил как бизнес-тренер )
И про бизнес-тренеров. Вот тут выше говорили, что всё написано в книгах, просто бери и читай. В средней школе, значит, тоже можно не учиться? Ведь всё написано в учениках! Да, можно самостоятельно прочесть учебники. Но не каждый это сможет. Обучение в школе доходчивей и практичнее.
)И про бизнес-тренеров. Вот тут выше говорили, что всё написано в книгах, просто бери и читай. В средней школе, значит, тоже можно не учиться? Ведь всё написано в учениках! Да, можно самостоятельно прочесть учебники. Но не каждый это сможет. Обучение в школе доходчивей и практичнее.
Потому что суповики не где-то там, а если хорошенько поглядеть, то и в каждом из нас !
Ибо что такое разница между 16 и 23 рублями? Это практически 100% семирублевой цены суповика!
Соответственно, тебе кажется, что тебя купили относительно дорого, просто ты сегодня снял чуть дешевле и сделал скидку хоршим людям, чтоб не упустить заказ, но для рынка ты выходит тоже суповик, а уж тем более для топов, не обязательно продаваться по 7 рублей, чтобы быть суповиком, можно сделать такую скидку и вот, ты уже и суповик!
Я не говорю уж про такие варианты, как кто-то снимал за 14000, а стал предлагать по 4999 — кто это, если не рыночный суповик!
Суповики тут, суповики вокруг, суповики везде, в каждом из нас, в уважаемых операторах и в ветеранах, которых ты знаешь лично!
вывод: вот и не получается "рыношный" расклад по утопическим версиям гуру тренингов, не могут все быть дорогими и богатыми, уж очень хочется продаться и суповая натура, делая существенные скидки, снова тянет тебя в реал рынка и невидимой рукой Адама Смита ставит тебя на своё место!
Ибо что такое разница между 16 и 23 рублями? Это практически 100% семирублевой цены суповика!
Соответственно, тебе кажется, что тебя купили относительно дорого, просто ты сегодня снял чуть дешевле и сделал скидку хоршим людям, чтоб не упустить заказ, но для рынка ты выходит тоже суповик, а уж тем более для топов, не обязательно продаваться по 7 рублей, чтобы быть суповиком, можно сделать такую скидку и вот, ты уже и суповик!
Я не говорю уж про такие варианты, как кто-то снимал за 14000, а стал предлагать по 4999 — кто это, если не рыночный суповик!
Суповики тут, суповики вокруг, суповики везде, в каждом из нас, в уважаемых операторах и в ветеранах, которых ты знаешь лично!
вывод: вот и не получается "рыношный" расклад по утопическим версиям гуру тренингов, не могут все быть дорогими и богатыми, уж очень хочется продаться и суповая натура, делая существенные скидки, снова тянет тебя в реал рынка и невидимой рукой Адама Смита ставит тебя на своё место!
Ранее в любимом шоу домохозяек "Что, Где, когда" была страховка для участников: "Играл - не угадал ни одно буквы" Ну это точно про Ваш случай, коллега
Разница между 16 и 23 рублями - это неполный день и полный день работы
Цена берется не с потолка, в неё заложен определенный расчет текущих затрат, а также закладывается потенциал развития. Поэтому скидки если и бывают, то сезонные, довольно небольшие, и при условии съемки на видеокамеру, а не DSLR.
Цена берется не с потолка, в неё заложен определенный расчет текущих затрат, а также закладывается потенциал развития. Поэтому скидки если и бывают, то сезонные, довольно небольшие, и при условии съемки на видеокамеру, а не DSLR.