Актуальность без зеркалок?
49739
221
Sokrat
Как они за....ли маркетинговыми цифрами. 8-и! 8-и летняя матрица против новой. Старая по цифрам хуже. А на снимках все не так. Грусть-тоска-печаль. http://www.naturesfinestimages.com/blog/2012/7/nikon-d800e-vs-leaf-aptus-75 А ещё со старого при обработке можно больше чем с нового вытянуть.
Sokrat
Там причины выбора банальные. Боится словить пулю, бегая со здоровой зеркалкой. Чтобы не привлекать внимание. Пользовать глючную лейку не хочет. Так что не все так однозначно.
Лучше всего сравнивать фазовый и контрастный автофокус..на трубах мм так от 300. Быстрых естественно. Уверен, в данный момент контрастный сольет. Со временем скорость обработки выростет и скорость фокусировки будет сопоставима. По сути ведь фазовый автофокус только костыль потому что не было/не хватало ресурсов для быстрой по контрасту. Учитывая же, что датчики для фазовой отдельно, матрица отдельно, некоторые ошибки фазового автофокуса вполне ожидаемы.
Что же касается шумов, то написал о процессе, от него никуда не денешься. Можно только минимизировать. Замечательно, что визуально шумит не больше. Да и в худшем случае максимум полстопа на самом деле не сильно критично. (Ну и проверять лучше в тёмное время, на тёмных сценах на как можно более высоких высоких ИСО и как можно более длинных выдержках, сравнивая тёмные места кадров.):миг:
Встретиться без проблем. Снова в России.:улыб:
Кодак понятное дело.:улыб:Но его не посчитали на мерялке DxO. А эти оба посчитаны. D800e почти на 2ev лучше, по снимкам на эти почти 2ev лучше старый аптус.
Таксист
Это вообще бесспорно, так же как и вне всяких сомнений то, что при этом же совершенствовании технологий и бОльшие форматы получали еще более возрастающие характеристики:улыб:и принцип чем больше тем лучше никуда не девался.
Да! И вопрос только в том, где проходит граница достаточности - которая, понятное дело, зависит от решаемых задач.

Так что стремление профессионалов иметь 35 мм технику вместо 4/3 вполне объяснимо, размер 35мм аппаратов вполне оптимален для работы, уменьшение - эт для дамских сумочек:улыб:
Передергиваете - далеко не все профессионалы стремятся иметь 35 мм технику, выше я уже цитировал Moises Saman.
Ну и почему ограничиваемся профессионалами? Профессионал за деньги и неудобства потерпеть может (прям по анекдоту...), а если хочется в удовольствие фотографировать?
andrew13
Андрей, да со скоростью у контрастного совершенно очевидные и вполне объяснимые проблемы, но даже при этом его скорости в большинстве случаев достаточно. А точность его в подавляющем большинстве случаев выше. Впрочем, вы с этим не спорите.

Про шумы я все читал все знаю и тем не менее на практике все вполне приемлемо.

Ну так если встретиться без проблем ловитесь там с фанатом дважды кропа да приезжайте.. мясо не забудьте:улыб:
Sokrat
Sokrat вы ж кажется хотели поучаствовать? Мангал простаивает, принтеры все разогреты... Андрей вон снова на ман... в России в смысле:улыб:Херцлишь вилькомен!
andrew13
Там причины выбора банальные. Боится словить пулю, бегая со здоровой зеркалкой. Чтобы не привлекать внимание. Пользовать глючную лейку не хочет. Так что не все так однозначно.
Да я бы просто не захотел бегать с зеркалкой даже по мирному Афганистану. Во Вьетнаме, знаете ли, остро ощутил что это такое, когда чувствуешь вес LensPen'а в кармане - зеркалку я бы там просто бросил и вернулся за ней только с носильщиками... :шок:
andrew13
Лучше всего сравнивать фазовый и контрастный автофокус..на трубах мм так от 300. Быстрых естественно. Уверен, в данный момент контрастный сольет.
Могу поискать у кого погонять стекло 100-300 (200-600 ЭФР) на встречу, дабы проверить "слив".:миг:

Встретиться без проблем. Снова в России.:улыб:
Я тоже вернулся! Эти выходные заняты (да и 100-300 не успею найти), а на следующие можно договариваться.:миг:
Таксист
Sokrat вы ж кажется хотели поучаствовать? Мангал простаивает, принтеры все разогреты... Андрей вон снова на ман... в России в смысле:улыб:Херцлишь вилькомен!
Я-я, натюрлих!:yes.gif:Выше отписал - 24-е или 25-е подойдёт?
Таксист
НПП.

Уважаемые сторонники беззеркалок, сколько будет стоит эквивалент Canon 650D и Canon 17-55/2.8 (19+32), в беззеркальном исполнении??
tpi
Panasonic G5 + Panasonic 12-35/2.8 - 14+33 в России.
Sokrat
За этот комплект 14+58 против 19+32 (Canon), по ценам фотосклада. И смысл в беззеркалках?
tpi
"Вот ты лох! Я за углом такой же галстук в два раза дороже купил!" (с) старый анекдот про "новых русских".
Я вам могу и за 100+100 продать, если хотите. А вообще есть Яндекс.Маркет для сравнения цен.

Но здравое зерно есть в вашем замечании - местные барыги часто берега теряют. Именно поэтому я лично в России разве что светофильтры и покупаю.
PS: Из-за бугра этот комплект еще тыр на 4-5 похудеет (по обычным ценам, без акций/распродаж).
Sokrat
Где ваш комплект стоит дешевле моего? примеры цен можно
tpi
подождите... а при чем тут цены и смысл??? Лично я думаю, что первые беззеркалки профессионального уровня вполне могут быть дороже зеркальных собратьев, это никак не противоречит ничему и смысл беззеркальных аппаратов от этого не умаляется никаким образом:улыб:о смысле прочти те предыдущие измышления:улыб:
Таксист
Вовлечение цен в сравнение смысл, безусловно, имеет - проблема только, что цена параметр нестабильный и зависящий от многих факторов, в отличии от технических характеристик.

PS: На том же Фотоскладе Olympus 12-40/2.8 на 13 тыр дешевле, чем Panasonic 12-35/2.8 - при том, что в остальном мире он чуток дороже... вот откуда они эти цены высасывают?
Sokrat
Продажная цена, согласитесь, далеко не всегда пляшет от себестоимости:улыб: Но себестоимость ПРОИЗВОДСТВА БЗК определенно будет меньше, чем ЗК. А продавать будут явно так же или дороже.. во первых отбить стоимость разработки, во вторых это позволит сделать спрос, а он обязательно будет повышенным при грамотной маркетинговой и рекламной политике...
Таксист
SONY Alpha ILCE-7KB FE 28-70mm 3.5-5.6 OSS, а какой будет зеркальный аналог за эти деньги
tpi
И где тут анагог (я про цену)? D600 с его косяками просто мимо
fadeichnsk
Я вообще противник "искать аналоги". Вещи немного разные. Но уж если всетаки искать. то, да D600 или более верно (поскольку 600ая снята с производства именно из за признанных производителем недостатков конструкции) D610. Ну хотя бы потому, что матрица у них, вроде как, одна и та же с несущественными отличиями.

И?
Таксист
Цена и тех. характеристики (а матрица от Тётки)
fadeichnsk
не пойму вы что хотите показать доказать? Цена у никона выше, матрицы практически у всех никонов от сони и что???
Таксист
То что А7 не хуже Nikon D600 и Canon 6D, при этом компактней и легче, а самое главное дешевле,
если не лень сравните характеристики
fadeichnsk
Вполне возможно, что в чем то даже лучше. И???:улыб:Я ж только за! Если бы это была не сони а никон - купил бы даже:улыб:к сони и минолте инстинктивное отвращение, простите:улыб:Но концепция совершенно верная и камера скорее всего замечательная. Жду когда Никон подтянется и сделает еще лучше:улыб:
zhe2187
Ну представим, что революция в фотографии свершилась, зеркало стало невыгодным выпускать и все дружной толпой перешли на БЗ ) Тогда в чем измерять пробег аппарата? Затвора нет, нечему щелкать, механический износ мизерный... по нагару на матрице?)) по выжженным пикселям?)
Окуляр
Затвор пока ещё ни кто не отменил, не понимаю, зачем БЗ нужен механический затвор?
fadeichnsk
ну наверно, чтоб там хоть что-нибудь ломалось)) а то получится вечный аппарат, фотопромышленность встанет нафик))) никто не будет брать новые модели
Таксист
А почему у вас к Сони инстинктивное отвращение? В истории Сони было много достойных камер. Лично я с теплотой вспоминаю свою Сони. Ну заблудились они немного со своим полупрозрачным зеркалом, с кем не бывает. Зато беззеркалки у них вполне интересные.
fadeichnsk
зачем БЗ нужен механический затвор?
Фуфло этот ваш электронный затвор. Только статику снимать.
Victor-885
А почему у вас к Сони инстинктивное отвращение?
Виктор, я ж говорю: инстинктивное:улыб:Инстинкты разумом слабо контролируются:улыб:
Может быть потому, что первой моей импортной камерой была минолта... и в самый неподходящий момент она просто сломалась... И следующая была минолта - и тоже прослужила пару месяцев всего. А потом я скажу по секрету я работал в сони. Недолго, но хватило, что бы одно это слово вызывало у меня рвотный рефлекс.

Но это все как говорится "ничего личного" - к собственно камерам и к тем кому они нравятся, кто их покупает и ими снимает не имеет никакого отношения. Просто лично я куплю себе сони только если на рынке уж совсем никаких альтернатив не будет.

Нет ну есть еще некоторые соображения, "почему"... Слишком уж сони ориентированна на... как бы выразиться.. "продать любой ценой, всех обогнать, всем угодить". И в результате (в части именно ФОТОтехники даже после покупки минолты) получается ни то ни сё.. Оно и ни массовопотребительное но и профессионала удивляет всякой нелепой фигней не нужной ему сто лет (к сожалению другие производители тоже стали этим немножко грешить)...

Беззеркалки у них интересные. Очень.
Sokrat
На следующие у меня уже заняты.:улыб:После свободно и без проблем.:улыб:
tpi
tpi искажения при съемке движущихся обьектов при шторно-щелевом затворе тоже наличествуют, другие, но не менее ужасные:улыб:Да собственно при любом затворе они будут...
andrew13
Нет, Андрей, не дешевле. Давайте лукавить не будем, ведь все помним некоторый "конфликт" сони и никона по части использования матриц... отсюда отчасти и разница в цене между ними. Я уже не говорю, о том, что никон в принципе продает несколько дороже...
А уж если сравнивать корректно, то беззеркалка ДОРОЖЕ, раз два три
tpi
Не стал бы так уповать на механический затвор.
Обычный, щелевой затвор, и вы не найдете камеру за вменяемые деньги быстрее 1/250. (На самом деле знаю только одну камеру Mamiya RZ 1/400). 1/250 для фотографирования динамики часто не достаточно. Все более короткие выдержки комбинация затвора и электроники.
Не обычный, хорошо если всего пара-тройка камер в городе с моим хасселем, центральный затвор до 1/800. Центральный затвор резко менят сложность и стоимость объектива. Ожидать стоимости нового дешевле 2-3тыс долларов не нужно. (Мне повезло, очень причем, смог купить раза в два дешевле новых с пробегами 1тыс и 10тыс кадров). Да, пробег таких объективов становится критрием влияющим на выбор.
Комбинация центральный затвора с щелевым дает до 1/1600. Только Phase one(Mamiya) DF, думаю таких нет в городе.
Если не ошибаюсь, эквивалентом для 77-о сони 7000-ый никон, у него мелкопикселей меньше, что всяко влияет на стоимость.:улыб:
Что же касается "войны" сони с никоном..то вот не верю. Уже давно договорились и поделили рынок. А "войнушка" только грязный маркетинговый ход, чтобы привлечь внимание к себе.
Ну как АМД с Интелом. Основатель АМД получил кредит на основание АМД..в Интелле. Был скандал когда обнаружили, что главы обоих компаний держат кучу акций конкурента. Сделали вид, что избавились и все.

зы. Вы еще в сервисе Никона не работали...:улыб:Все они одинаковые, разница больше из-за начальства на местах, да цикличности компаний (подъемов, падений).
andrew13
Нет, в сервисе никон не работал. Но мое единственное туда обращение меня ОЧЕНЬ порадовало - я описывал уже не помню здесь ли или в другом месте, но не суть не сложно и повторить:

камера сломалась за один день до окончания гарантии. Обидно. Ну да ладно, камера не единственная, за день никак сдать не успею... решил разобрать "посмотреть шо у ей унутре". Разобрал. Увидел на плате (ну если так можно назвать ту пленочку на которой все смонтировано) сгоревшую и взорвавшуюся микруху, понял, что сам никак не починю. В сервис отвез через месяц - то есть гарантия уже давным давно кончилась. Честно рассказал, что разбирал, смотрел, собрал кривовато, отдал с аппаратом оставшиеся после сборки "лишние" детальки (ну не смог я понять откуда они там повыскакивали).
Так вот месяца через полтора звонок: "Бла бла бла сервис Никон россия москва, нам ваш аппарат привезли, мы установили, что неисправность возникла по причине производственного брака, вы не будете возражать, если мы починим бесплатно?" Вот честно - я обалдел. Но возражать почему то не стал:улыб:еще через месяц я получил назад полностью отремонтированную камеру, с перечнем произведенных работ в котором фигурировали платное обслуживание (чистка, юстировка, проверка точности работы затвора и т.п то, что вообще то даже в гарантийный срок делается платно) "Такой гостиница, как здесь, никогда не видэл -... - и ни копейки не взяли! ЖЫвЫте гаварат!" (с)

Простите, отвлекаемся от темы:улыб:больше с сервисом никон тьфу тьфу тьфу общаться не приходилос, и хочу надеяться не придется, а если придется, то в таком же ключе:улыб:

Что касается скндала.. нам оно неведомо было не было... Но факт, что никон пока на нормальных (больших, DX, FX) матрицах беззеркалок не выпускает, а свою линейку довольно активно снабжает системными аксессуарами, что говорит о том, что формат СX по крайней мере прочно встал на ноги и будет развиваться какое то время, а может и навсегда.

Нда.. а вот Сони - выпускает:улыб:

Ну, может и поделили рынок таким образом.. время покажет...
Таксист
А уж если сравнивать корректно, то беззеркалка ДОРОЖЕ, раз два три
Ссылка выше была на FF беззеркалку, а вы кропы в пример приводите
fadeichnsk
Да прошу прощения, погорячился:улыб:на мегапуксели только смотрел:улыб:Ну тут уж ничего не поделать - нет в линейке сони больше полнокадровых, окромя а99 :dnknow: маркетинг итишь его. Но вообще это наводит на размышления определенные... Похоже они всерьез за беззеркалки то взялись... серьезнее всех остальных.
Таксист
На данный момент Соня единственная кто выпускает полнокадровые беззеркалки, A7, A7r, A7s
fadeichnsk
Ну об этом то я в курсе:улыб:Я и говорю - всерьез за дело взялись.
fadeichnsk
Но при этом к ним невеликий парк оптики от нексов.. а переходник от старых Альф удорожает и увеличивает по размерам конструкцию... то есть пока тетя соня наделает достойных стеклышек, конкуренты спокойно работают со всем огромным запасом своих
Окуляр
Если у вас есть парк оптики Canon, можно купить EF-NEX для Canon EF / EF-S
fadeichnsk
И тетя Соня однозначно перестает быть компактной)