Sadovnikov
v.i.p.
В общем мое мнение: кто работу работает - тот не боится, кто только о деньгах думает - о них лишь и беспокоится.Извините, а Вы чем занимаетесь?
Просто, представьте ситуацию - Вы торгуете каким-то товаром. Я прихожу к вам и говорю - затарьте мой магазин Вашим товаром. Нахаляву. Причем, чтобы хватило торговать месяц. А, если мне понравится, то за следующие партии товаров, возможно, я Вам буду платить.
Вы пойдете на это?
Работа программиста - тоже товар. Вот только товар своеобразный - его назад забрать нельзя. Следовательно, риски неоплаты при торговле таким товаром - существенно выше.
Вот и делайте выводы.
craxx
рыжий котэ
Работа программиста - тоже товар. Вот только товар своеобразный - его назад забрать нельзя.Ну почему же нельзя? Можно сделать всякие "антикидальные" примочки к программе. Типа 15-дневную тестовую версию.
KSergey
guru
12 заказчиков - год, а кушать хочется 365 дней в годуЕсли Вам не платит ни один заказчик за год - то к заказчикам ли вопрос?
Не надо принимать на свой личный счет, просто для примера.
Собственно не понятно почему заказчик должен давать вам по сути такой же кредит? Вы что, не верите его рекомендациям?
KSergey
guru
Вот и делайте выводы.Выводы я уже сделал.
Занимаюсь программизмом, только не 1С.
Если кому-то никогда не платят заказчики - я бы на его месте задумался относительно консерватории.
Впрочем, тут у каждого свой опыт, не думаю, что есть смысл особо развивать эту тему.
Sadovnikov
v.i.p.
Можно сделать всякие "антикидальные" примочки к программе. Типа 15-дневную тестовую версию."Ай-яй-яй" тебе за такую идею...
craxx
рыжий котэ
Эт почему аяяяй? Все заранее оговаривается
Mad_Dollar
guru
Если Вам не платит ни один заказчик за год - то к заказчикам ли вопрос?Мне всегда платят. Если заказчик не может себе позволить предоплату за месяц, а мои проекты обычно длятся более трех месяцев, я просто не сношаю мозги ни себе, ни людям. Когда дозреют до мои условий - велкам =)
Собственно не понятно почему заказчик должен давать вам по сути такой же кредит?Потому что это _ему_ надо - я и без заказчиков с голоду не умру =)
Если человек хочет именно меня (по рекомендации с уверенностью что его здесь не нагреют и сделают афигительно), то ему стоит заплатить, сразу, не все, но заплатить. Потому что если чувак стремается запредоплатить не грандиозую сумму в ахулиард, а каких-то паршивых десять рублей, то я с таким человеком не хочу иметь никаких дел - нафиг мне нужен гемморой по вытрясанию честнозаработанных мной своих денег . Пусть идет далеко далеко быстро быстро к людям без гарантий, рекомендаций и предоплаты =)
Ну либо может человек устроить проект размера Linux Kernel - я туда тоже иногда писал, абсолютно бесплатно, и здесь могу без предоплаты абсолютно бесплатно чонить написать =)
ПыСы:
Вы что, не верите его рекомендациям?а почему я должен ему верить? он что бох, чтобы в него верить? кто его будет рекомендовать? если будут рекоментовать мои проверенные знакомые - это одно, а если какие-то люди - отвечаю еще рах - он что иисус, чтобы верить в такого заказчика? =)
Sadovnikov
v.i.p.
Все заранее оговариваетсяТогда другое дело. Я несколько о другом подумал.
Sadovnikov
v.i.p.
Ну, подозреваю, что в данном случае тему можно закрыть одной избитой фразой: "Завидуйте молча"...Вот и делайте выводы.Выводы я уже сделал.
Занимаюсь программизмом, только не 1С.
craxx
рыжий котэ
Я несколько о другом подумал.О чём же?
KSergey
guru
избитой фразой: "Завидуйте молча"...Кто кому завидует?! глупости какие.
Блин, люди я Вам всем завидую белой завистью. Когда, у меня свободное время появится.
successful
activist
НЕ Путайте низкопрофильных и низкоквалифицированных специалистов.Делаю проще. Выполняю работы, только с точки зрения собственников и директоров... плюю на низкоквалифицированных специалистов и их хотелки. Избавляет от кучи гемора и постоянно расширяет список предложений через сарафанку..Довольно однобоко.. Если оператору (низкопрофильному специалисту) работать в системе не удобно, будьте уверены он или будет саботировать систему или вводить не корректные и не полные данные.
Директору директорово, оператору операторово.
Это абсолютно разные "интерфейсы" и роли с такими же разными задачами. Но важно и то и другое. Директор не получит свою качественную аналитику с отчетами, если оператор качественно не введет инфу.
Низкопрофильные высоквалифицированые спецы всегда в цене. И на них зачастую конторы держатся. А такие всегда могут договорится с дтиректором.
successful
activist
А сколько сейчас стоит час фри по Торговле 8?1000 рублей в час.. где то так
Предложили подработать, а я даже в ценах сейчас не ориентируюсь..
Ananas
veteran
1000 рублей в час.. где то такЭто реально только, если главбух у работодателя-заказчика получает раза в 2 больше.
При этом, надо будет с этого платить налоги и т.д.
АФМ
guru
Нормальная цена. Для новых клиентов. Проработаете год получите скидку 950 или 900 за час работы.
successful
activist
Не соглашусь...Олег , полностью с тобой согласен!
В городе, в котором преобладают компании, продающие услуги вчерашних студенотов по ценнику чуть меньше 1000 рублей час , ПРОСТО необходимо поднимать цены на нормальных спецов от 1200-1500 ...
Где то так
Denfil
activist
Осталось дело за малым: создать профсоюз, и воспитывать демпингующих штрейбрейХЕРовНе соглашусь...Олег , полностью с тобой согласен!
В городе, в котором преобладают компании, продающие услуги вчерашних студенотов по ценнику чуть меньше 1000 рублей час , ПРОСТО необходимо поднимать цены на нормальных спецов от 1200-1500 ...
Где то так
Профсоюз если мне не изменяет память, то уже кто то тут пытался создать.
Sadovnikov
v.i.p.
воспитывать демпингующих штрейбрейХЕРовМеня, например? Ибо у нас час стоит 800 р. Тоесть, человекомесяц - 140 тыр. И я не считаю, что работы должны стоить дороже.
craxx
рыжий котэ
у вас 7.7, для 7-ки это нормальные цены.
Sadovnikov
v.i.p.
Э.. А чем работы для семерки отличаются от работ по восьмерке?
И, кстати, мы не только с семеркой работаем. С восьмеркой тоже.
И, кстати, мы не только с семеркой работаем. С восьмеркой тоже.
KSergey
guru
С восьмеркой тоже.К вам уже выехали "профсоюзные лидеры". Встречайте.
Sadovnikov
v.i.p.
Мы всегда гостям рады. Пусть только пива побольше захватывают.
craxx
рыжий котэ
затратами на обучение специалиста.
подскажите плз:
В коробке 1С 8.2 для разработчика (учебная версия) печатная документация такая-же как в коммерческой 1С 8.2 или чего то не хватает ?
В коробке 1С 8.2 для разработчика (учебная версия) печатная документация такая-же как в коммерческой 1С 8.2 или чего то не хватает ?
successful
activist
Меня, например? Ибо у нас час стоит 800 р. Тоесть, человекомесяц - 140 тыр. И я не считаю, что работы должны стоить дороже.По всей видимости тебе хватает
А твоим програмистам? Насколько помню у тебя не совсем стандартные требования к квалификации
successful
activist
Осталось дело за малым: создать профсоюз, и воспитывать демпингующих штрейбрейХЕРовА зачем кого-то воспитывать? Два-три часа индивидуальной работы с человеком... И вот уже готовый специалист по 1000 рублей час
Андрей_Саныч
veteran
помогите с 1С.....на работе установлена"торговля склад", у нас ИП.....начались какие-то сбои в ней,. пришел "хакер" решил поставить какуто новую......еще хуже.....до ума не может довезти.....кто может-пусть поможет....8-913-2000-500 Андрей 
Если хотите свою нетиповую конфигурацию "под особенности бизнеса", то в зависимости от размера "хотелки" умножайте всю сумму еще на 5-10.Если говорить о внедрении блока расчета зарплаты для крупной бюджетной организации под самописную конфигурацию, то примерная стоимость проекта оценивается в 250-300 т.р.?
разбег может быть от 150 000 до 1 000 000
в зависимости от объема работ
в зависимости от объема работ
+5000
Вот это реальные цифры на разработку с нуля.
Вот это реальные цифры на разработку с нуля.
Спасибо за информацию.
Однако, "разбег" слишком большой для того, чтобы начать разговор с начальством об адекватной стоимости проекта. Буду благодарен, если при уточнении требуемых данных с моей стороны, получится определить сумму хотя бы с погрешностью в 20%.
Однако, "разбег" слишком большой для того, чтобы начать разговор с начальством об адекватной стоимости проекта. Буду благодарен, если при уточнении требуемых данных с моей стороны, получится определить сумму хотя бы с погрешностью в 20%.
Тогда тех.задание нужно почитать чтобы со временем определиться.
Его сначала еще написать надо. Что-то у меня сложилось впечатление, что готовые ТЗ заказчики предоставляют крайне редко.
. Что-то у меня сложилось впечатление, что готовые ТЗ заказчики предоставляют крайне редко.Главное чтобы заказчик имел представление о том что он хочет получить в конечном результате. А ТЗ можно помочь составить.
Скорее всего не предоставляют. Так как каждый клиент имеет свои особенности.
а собсно вопрос?
накой с нуля разрабатывать?
да еще для бюджета...
чем типовые не канают?
накой с нуля разрабатывать?
да еще для бюджета...
чем типовые не канают?
я не саму конфу имею в виду а именно блок зп
это все равно что из винтиков свой автомобиль собирать.
затратно и бессмысленно
проще купить
это все равно что из винтиков свой автомобиль собирать.
затратно и бессмысленно
проще купить
чем типовые не канают?Я, к сожалению, не бухгалтер. Изложу свое видение проблемы. Речь идет о вузе. Кадровый учет специфический (речь прежде всего о ППС и АУП+ППС по совместительству). Зарплата начисляется из нескольких источников финансирования (каждое структурное подразделение имело до недавнего времени свои почасовые ставки и принимало преподавателей на внебюджет без всякого контроля общего количества ставок со стороны отдела кадров). Плюс в используемой сейчас конфигурации запущено несколько весьма полезных для вуза самописных блоков. Все это завязано в единую базу.
Собственно, разработку зарплатного блока начинали, но есть опасения, что в имеющемся виде его уже никогда не закончат
.Дык, если вы хотите "обязательно сохранить" эту уникальную систему (хотя б как памятник истории
)
и при этом получить нормальный учёт зарплаты и нормальный кадровый учёт, то достаточно просто сделать блок синхронизации ЗУП и этого раритета
Подумайте в эту сторону
в 2000 году в знойной Якутии для нужд учёта спецодежды и выписки доверенностей из 1С Бухгалтерии делал синхронизацию зарплаты Кылатчанова (Вы про такую вряд ли слышали) с 1С.
Работало как часы. Обновляло паспортные данные (как раз смена паспортов начиналась), правильно раскладывало новых сотрудников и т.п.
"Эх, где мои 17 лет ..."
)и при этом получить нормальный учёт зарплаты и нормальный кадровый учёт, то достаточно просто сделать блок синхронизации ЗУП и этого раритета
Подумайте в эту сторону
в 2000 году в знойной Якутии для нужд учёта спецодежды и выписки доверенностей из 1С Бухгалтерии делал синхронизацию зарплаты Кылатчанова (Вы про такую вряд ли слышали) с 1С.
Работало как часы. Обновляло паспортные данные (как раз смена паспортов начиналась), правильно раскладывало новых сотрудников и т.п.
"Эх, где мои 17 лет ..."
Спасибо за совет. Наш программист, правда, после поверхностного знакомства с ЗУП как-то потерял энтузиазм, но о конкретных причинах такого резкого изменения настроя я пока не знаю.
Опять же, возникает вопрос, какова может оказаться трудоемкость создания блока синхронизации?
Опять же, возникает вопрос, какова может оказаться трудоемкость создания блока синхронизации?
Наш программист ... потерял энтузиазмА в кассу по прежнему с энтузиазмом ходит? странно.