Мужчины не умеют любить... или мне только кажется? любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Почему мужчины любят сначала себя, а потом уже всех остальных в порядке очереди? Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Это тотальное невезение или научный факт??
Почему мужчины любят сначала себя, а потом уже всех остальных в порядке очереди? Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Это тотальное невезение или научный факт??
Я думаю, что есть просто люди, которые не умеют любить. Среди них и женщины и мужчины.
Если выбирать подход: Это они должны меня на руках носить, то такой человек никогда не найдет себе человека, который сможет его полюбить. В любви никто никому ничего не должен....
Если выбирать подход: Это они должны меня на руках носить, то такой человек никогда не найдет себе человека, который сможет его полюбить. В любви никто никому ничего не должен....
А Вы почитайте топ "Не банальный" подарок?" в "Вопрос-ответ" Основного форума. Там мужчины озабочены как бы для женщин максимально приятности сделать. 
Есть еще настоящие мужчины. 
Есть еще настоящие мужчины. А я, кстати, не о подарках - это как раз единственное, что многие делать умеют...
"Настоящесть" мужчины определяется не размером и ценностью подарка. меня не материальный фактор волнует...
Все мужчины разные. Мы все проходим уроки. Если вам попадаются нелюбящие мужчины или, как вам кажется, не любящие мужчины (суть улавливаете? речь идет о вашем понимании любви), то это ваш урок. Любящие мужчины существуют в природе, поверьте. Согласна с Сигмой. Есть и женщины, не умеющие или даже просто не желающие любить. Любовь предполагает только любовь, а не делание вашего возлюбленного счастливым. Состояние счастья глубого внутреннее, из вне его не сформируешь в другом человеке! Другое дело, вы можете дарить ему свою любовь, но это вовсе не означает, что он от этого будет счастлив. Так к чему все это я?
есть такие мужчины в природе, есть...
есть такие мужчины в природе, есть...Так ведь дорог не подарок, а внимание. Мужчины озабочены не самоценностью подарка, а эмоциями, которые он вызовет. Дело не в цене подарка, а в цене внимания. Если мужчину волнует, чтобы его подарок был приятен, значит он хороший мужчина.
Когда меня муж с заботой укрывает одеялом, я очень ему благодарна. И когда он не дает таскать мне тяжёлое, и когда понимает, что я устала на работе, и т.д. - все это тоже любовь.
Так что не надо всех мужчин под одну гребенку. Есть мужчины, которые умеют любить.
Когда меня муж с заботой укрывает одеялом, я очень ему благодарна. И когда он не дает таскать мне тяжёлое, и когда понимает, что я устала на работе, и т.д. - все это тоже любовь.
Так что не надо всех мужчин под одну гребенку. Есть мужчины, которые умеют любить.
Сейчас читают
чайлд-фри (NF)
222071
1000
красота и материнство (часть 68)
192190
1000
ДАМ смотрится оччень достойно
17350
67
>Мужчины не умеют любить... или мне только кажется?
Про какого конкретно мужчину разговор? Уточните.
>любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Конечно, нет. В моем видении любовь это нажраться вместе водки и заснуть на холодном полу.
А вот моя жена видит любовь по-другому, для нее это нажраться тортика, запить йогуртом и заснуть на диване.
А еще есть у меня друг, так для него любовь это...
Вы уточните чья конкретно любовь и почему вы считаете что она должна что-то предполагать.
>Почему мужчины любят сначала себя, а потом уже всех остальных в порядке очереди?
Эгоист это человек который любит себя больше чем других эгоистов.
>Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
а кто должен семью обеспечивать, пропитание добывать?
вот вам и хлопоты.
>Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их" Это тотальное невезение или научный факт??
Это ярлыки которые вы и ваша знакомая навешиваете на все подряд.
Хватит навешивать ярлыки.
Надо проявлять гибкость, у всех все по-разному.
Про какого конкретно мужчину разговор? Уточните.
>любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Конечно, нет. В моем видении любовь это нажраться вместе водки и заснуть на холодном полу.
А вот моя жена видит любовь по-другому, для нее это нажраться тортика, запить йогуртом и заснуть на диване.
А еще есть у меня друг, так для него любовь это...
Вы уточните чья конкретно любовь и почему вы считаете что она должна что-то предполагать.
>Почему мужчины любят сначала себя, а потом уже всех остальных в порядке очереди?
Эгоист это человек который любит себя больше чем других эгоистов.
>Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
а кто должен семью обеспечивать, пропитание добывать?
вот вам и хлопоты.
>Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их" Это тотальное невезение или научный факт??
Это ярлыки которые вы и ваша знакомая навешиваете на все подряд.
Хватит навешивать ярлыки.
Надо проявлять гибкость, у всех все по-разному.
> любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Нет.
И заруби это на своем носу.
Любовь - это чувство. Она ничего не предполагает.
А есть отношения. И если человек в них вступает, это может означать, что он принимает правила игры. Или считает, что вы должны принять его правила игры.
От того, чьи правила в итоге будут приняты, и будет зависеть то, какие отношения сложатся.
А любовь - вещь параллельная. И для хороших, качественных отношения, в общем случае, не обязательная.
Нет.
И заруби это на своем носу.
Любовь - это чувство. Она ничего не предполагает.
А есть отношения. И если человек в них вступает, это может означать, что он принимает правила игры. Или считает, что вы должны принять его правила игры.
От того, чьи правила в итоге будут приняты, и будет зависеть то, какие отношения сложатся.
А любовь - вещь параллельная. И для хороших, качественных отношения, в общем случае, не обязательная.
А Вы сами лично верите в то, что они этим озабочены?
Любовь - это чувство. Она ничего не предполагает.в таком случае, голод - это тоже чувство. и оно предполагает желание есть, а у кого-то - жрать. любое чувство обладает какими-то признаками, чтобы его можно было отличить от другого
в таком случае, голод - это тоже чувство. и оно предполагает желание есть, а у кого-то - жрать. любое чувство обладает какими-то признаками, чтобы его можно было отличить от другогоВсе зависит от степени голода...
потом наступаетм момент когда нижрать, ни есть ни кушать уже не хочется.....В ответ на
А Вы сами лично верите в то, что они этим озабочены?
_______________________________________
Я говорю о мужчинах, которых я знаю, в которых уверена, за которыми я как за каменной стеной.
Ну и о тех, которые мне оказались приятны в топе про не банальные подарки.
А Вы сами лично верите в то, что они этим озабочены?
_______________________________________
Я говорю о мужчинах, которых я знаю, в которых уверена, за которыми я как за каменной стеной.
Ну и о тех, которые мне оказались приятны в топе про не банальные подарки.
В ответ на
Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
________________________________________
А мне вот повезло: я знаю мужчин, для которых рождение и первого, и второго ребёнков- чудо. А хлопоты совсем не напрягают.
Так что советую Вам с подругой пересмотреть своё отношение к такому явлению как МУЖЧИНА. Мужчины далеко не все те, у кого есть наружний орган между ног с помощью которого ребёнков делают, а те у кого в придачу есть ещё голова и сердце. Поищите, настоящих очень много. Но имейте в виду, что природа и Бог все-таки не зря нас разделили. Не требуйте от мужчин того, что им не дано изначально, не требуйте, чтобы они были копиями женщин.
Почему рождение первого ребенка - чудо для матери и суета и хлопоты - для отца?
________________________________________
А мне вот повезло: я знаю мужчин, для которых рождение и первого, и второго ребёнков- чудо. А хлопоты совсем не напрягают.
Так что советую Вам с подругой пересмотреть своё отношение к такому явлению как МУЖЧИНА. Мужчины далеко не все те, у кого есть наружний орган между ног с помощью которого ребёнков делают, а те у кого в придачу есть ещё голова и сердце. Поищите, настоящих очень много. Но имейте в виду, что природа и Бог все-таки не зря нас разделили. Не требуйте от мужчин того, что им не дано изначально, не требуйте, чтобы они были копиями женщин.
> голод - это тоже чувство
Это чистая физиология. Желудочный сок раздражает слизистую желудка.
Ваш пример неудачен.
> любое чувство обладает какими-то признаками, чтобы его можно было отличить от другого
Нет, в психике инвариантов нет. Это не физика.
Даже если допустить, что можно как-то описать чувство (нефизиологическое) словами, все равно придется признять, что все люди разные и чувствуют по-разному.
А проявляют свои чувства и вовсе по-разному.
Иными словами, нельзя требовать от партнера, чтобы он вел себя так, как хочется вам. И неправильно считать, что партнер обязан в этом идти на уступки. Требовать этого - означает заниматься шантажом, мешать ему любить так, как естественно для него. Убивать любовь, фактически.
Надо ли говорить, что убивая любовь, вы убиваете божественное?
Это чистая физиология. Желудочный сок раздражает слизистую желудка.
Ваш пример неудачен.
> любое чувство обладает какими-то признаками, чтобы его можно было отличить от другого
Нет, в психике инвариантов нет. Это не физика.
Даже если допустить, что можно как-то описать чувство (нефизиологическое) словами, все равно придется признять, что все люди разные и чувствуют по-разному.
А проявляют свои чувства и вовсе по-разному.
Иными словами, нельзя требовать от партнера, чтобы он вел себя так, как хочется вам. И неправильно считать, что партнер обязан в этом идти на уступки. Требовать этого - означает заниматься шантажом, мешать ему любить так, как естественно для него. Убивать любовь, фактически.
Надо ли говорить, что убивая любовь, вы убиваете божественное?
Позвольте с вами не согласиться:любовь это несколько абстрактное чувство,и у каждого есть свои мысли и суждения по этому поводу.Голод же это вполне конкретное чувство ,в большей степени относящееся к рефлексам
При желании можно оспорить что угодно. я начала этот топик не потому, что хотела наслушаться нравоучений от взрослой умной тети. человек, который знает все, на самом деле не знает ничего.
неужели все ослепли??? ведь наш город скоро перегонит Амстердам по количеству гомосексуалистов(-ок)... кто-нибудь был на в маяковском на сургановой? люди, заполняя анкеты, пишут "я нормальной (гетеро-) ориентации", потому что уже не совсем понятно, что является нормальным, то есть превальирующим. я НЕ против гомосексуализма, это такое же качество человека, как любовь к сладкому/соленому, капризность или флегматичность, но не в таких же масштабах!! одна моя очень близкая подруга на тот же самый вопрос "они не умеют любить?.." сказала: "дура, я тебе это десять лет назад сказала!". она окружена девушками/женщинами, которые УМЕЮТ любить. и ничего взамен не требуют.
я, кстати, не взываю всех объединиться во вражеское феминистически настроенное войско, каждый отдельно взятый мужина может быть под страхом испанской инквизиции будет говорить, что любит отдельно взятую девушку. только любит по-своему. любит как может. своей эгоистичной любовью. пару раз в год выполняя свой даро-подарочный долг...
неужели все ослепли??? ведь наш город скоро перегонит Амстердам по количеству гомосексуалистов(-ок)... кто-нибудь был на в маяковском на сургановой? люди, заполняя анкеты, пишут "я нормальной (гетеро-) ориентации", потому что уже не совсем понятно, что является нормальным, то есть превальирующим. я НЕ против гомосексуализма, это такое же качество человека, как любовь к сладкому/соленому, капризность или флегматичность, но не в таких же масштабах!! одна моя очень близкая подруга на тот же самый вопрос "они не умеют любить?.." сказала: "дура, я тебе это десять лет назад сказала!". она окружена девушками/женщинами, которые УМЕЮТ любить. и ничего взамен не требуют.
я, кстати, не взываю всех объединиться во вражеское феминистически настроенное войско, каждый отдельно взятый мужина может быть под страхом испанской инквизиции будет говорить, что любит отдельно взятую девушку. только любит по-своему. любит как может. своей эгоистичной любовью. пару раз в год выполняя свой даро-подарочный долг...
А Вы почитайте топ "Не банальный" подарок?" в "Вопрос-ответ" Основного форума. Там мужчины озабочены как бы для женщин максимально приятности сделать. Есть еще настоящие мужчины.Хотелось бы внести поправку - там всего 2 (или даже 1) мужчины озабочены, как осчастливить свою девушку, а остальные только восторгаются его фантазией и сообразительностью.
вообще может быть меня уже паранойит, но читая тот топик возникает ощущение, что влюбленный дядя очки набирает, и эти изыски ему нужны больше для себя (а ля "какой же я кайфовый")
надеюсь, что ошибаюсь...Глупости говорите девушка(может со зла что лучшего не встретили,может по неопытности,а может и из других своих соображений)
Если хорошенько разобраться,то Вы обвиняете нас,мужиков,во всех смертных грехах исключительно от нереализованности нами ваших Собственных желаний и надежд.Получается что любовь для Вас это набор взаимовыгодных действий и желаний,то есть тот же самый эгоизм в слегка завуалированой форме(от чего ушли -к тому пришли)
Думаю следует попытаться разобраться в себе,своих мыслях,поступках,желаниях , и что откуда берется,прежде чем обвинять род человеческий
Post Scriptum:При желании можем по аське поговорить на эту интересную тему
----------------------------------------------------------
Cuando amor es locura.eso la enfermedad y la muerte
Если хорошенько разобраться,то Вы обвиняете нас,мужиков,во всех смертных грехах исключительно от нереализованности нами ваших Собственных желаний и надежд.Получается что любовь для Вас это набор взаимовыгодных действий и желаний,то есть тот же самый эгоизм в слегка завуалированой форме(от чего ушли -к тому пришли)
Думаю следует попытаться разобраться в себе,своих мыслях,поступках,желаниях , и что откуда берется,прежде чем обвинять род человеческий
Post Scriptum:При желании можем по аське поговорить на эту интересную тему
----------------------------------------------------------
Cuando amor es locura.eso la enfermedad y la muerte
Вы неправы методологически, но это одно...
А с другой стороны, статистически вы правы. Большинство мужчин действительно не оправдывают ожидания женщин в эмоциональном прежде всего плане.
Знаете почему это?
Это все от воспитания. От женского воспитания, которое получают наши мужчины.
Мамы-бабушки, няни-воспитательницы, учительницы - все окружающие тетки с пеленок талдычат мужчине "ты должен то, ты должен сё... потому что ты мужчина", и ничего не хотят слышать. Как можно после этого ожидать, что мужчина потом сможет пзволить себе эмоциональную близость с женщиной?.. Тем более с той, которая продолжает если не говорить, то думать то же самое - "ты должен то, сё, пятое, десятое, потому что ты мужчина"?
Смиритесь с тем, что на вашу долю не достанется мужчины, способного на близость с вами. И воспитайте своего сына так, чтобы он не подавлял свои чувства и эмоции. Не давите на него, не ломайте. Не навязывайте стереотипов. Пусть он не станет мужчиной в общепринятом понимании (этаким крутым мачо, у которого все зашибись, и он никогда не позволит себе проявить слабость), зато он будет способен любить свою жену. И воспитать своих сыновей.
Про нравоучения. Я вам ничего не читаю. Мне, собственно, все равно, любят вас, или нет. Мужчины или женщины. И все равно, научитесь ли вы любить бескорыстно, ничего не ожидая от партнера. Я просто пишу свое мнение по этому вопросу. Над которым долго думала, между прочим. Задолго до этого топика. Воля ваша, хотите - отмахивайтесь, хотите - принимайте к сведению. Я для себя поняла, а поймете ли вы - мне без разницы. Может, кому другому пригодится.
А с другой стороны, статистически вы правы. Большинство мужчин действительно не оправдывают ожидания женщин в эмоциональном прежде всего плане.
Знаете почему это?
Это все от воспитания. От женского воспитания, которое получают наши мужчины.
Мамы-бабушки, няни-воспитательницы, учительницы - все окружающие тетки с пеленок талдычат мужчине "ты должен то, ты должен сё... потому что ты мужчина", и ничего не хотят слышать. Как можно после этого ожидать, что мужчина потом сможет пзволить себе эмоциональную близость с женщиной?.. Тем более с той, которая продолжает если не говорить, то думать то же самое - "ты должен то, сё, пятое, десятое, потому что ты мужчина"?
Смиритесь с тем, что на вашу долю не достанется мужчины, способного на близость с вами. И воспитайте своего сына так, чтобы он не подавлял свои чувства и эмоции. Не давите на него, не ломайте. Не навязывайте стереотипов. Пусть он не станет мужчиной в общепринятом понимании (этаким крутым мачо, у которого все зашибись, и он никогда не позволит себе проявить слабость), зато он будет способен любить свою жену. И воспитать своих сыновей.
Про нравоучения. Я вам ничего не читаю. Мне, собственно, все равно, любят вас, или нет. Мужчины или женщины. И все равно, научитесь ли вы любить бескорыстно, ничего не ожидая от партнера. Я просто пишу свое мнение по этому вопросу. Над которым долго думала, между прочим. Задолго до этого топика. Воля ваша, хотите - отмахивайтесь, хотите - принимайте к сведению. Я для себя поняла, а поймете ли вы - мне без разницы. Может, кому другому пригодится.
Зашибись! (не ник, это просто возглас такой, эмоциональный) Прочитал и оборжался.
Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Вот пока она считает, что мужчины должны носит ее на руках - мужчины будут считать, что она должна носить их на руках. И иначе - не будет. Как минимум - нужно перестать считать, счто ей кто-то должен. А лучше - решить, что сама любимому должна. Тогда, глядишь, и ему станет приятно на руках ее носить.
) Прочитал и оборжался. Одна моя знакомая сказала: "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Вот пока она считает, что мужчины должны носит ее на руках - мужчины будут считать, что она должна носить их на руках. И иначе - не будет. Как минимум - нужно перестать считать, счто ей кто-то должен. А лучше - решить, что сама любимому должна. Тогда, глядишь, и ему станет приятно на руках ее носить.
ведь наш город скоро перегонит Амстердам по количеству гомосексуалистов
А при чем тут Амстердам? Это что - эталон какой-то, на который все ровнятся должны? Да плевать мне на него, на количество пи****в в нем, и количество пи****в у нас. Не все, кто рисуется пи****м таким является и наоборот.
кто-нибудь был на в маяковском на сургановой?
Бр-р-р-р... А это что такое?
она окружена девушками/женщинами, которые УМЕЮТ любить.
Т.е. она и сама - гомо? Короче, если в Вашем окружении много гомосексуалистов - значит, Вам нравится с ними общаться. И все. В моем окружении таковых нет.
Да блин, откуда у Вас столько требований к окружающим? И претензий по поводу неисполнения ими Ваших требований? Они живут своей жизнью, и им пофиК, что Вам это не нравится.
А при чем тут Амстердам? Это что - эталон какой-то, на который все ровнятся должны? Да плевать мне на него, на количество пи****в в нем, и количество пи****в у нас. Не все, кто рисуется пи****м таким является и наоборот.
кто-нибудь был на в маяковском на сургановой?
Бр-р-р-р... А это что такое?
она окружена девушками/женщинами, которые УМЕЮТ любить.
Т.е. она и сама - гомо? Короче, если в Вашем окружении много гомосексуалистов - значит, Вам нравится с ними общаться. И все. В моем окружении таковых нет.
Да блин, откуда у Вас столько требований к окружающим? И претензий по поводу неисполнения ими Ваших требований? Они живут своей жизнью, и им пофиК, что Вам это не нравится.
во-первых, я никого ни в чем не обвиняю, а уж тем более "во всех смертных грехах "
во-вторых, самое простое в данном случае сказать "ты в жизни ничего слаще редьки не ела, опыта у тебя нет и вообще тебе просто не повезло", намного сложнее попытаться вникнуть в написанное и примерить на себя...
во-вторых, самое простое в данном случае сказать "ты в жизни ничего слаще редьки не ела, опыта у тебя нет и вообще тебе просто не повезло", намного сложнее попытаться вникнуть в написанное и примерить на себя...
любовь для Вас это набор взаимовыгодных действий и желанийвсе как раз наоборот - я и говорю, что любовь должна быть бескорыстной. это одна из причин, по которой женщины жалуются, что их мужья/друзья дарят им цветы два раза в год - на 8 марта и ДР. потому что у них не возникает желания сделать это просто так. не у всех! не придирайтесь к словам!
в моем окружении много разных людей. и уж поверьте, пожалуйста, их ориентация никак не влияет на мое к ним отношение
PS А Амстердам здесь при том, что это стереотип
PS А Амстердам здесь при том, что это стереотип
В принципе, я с Вами согласна. Те, кто отказываются подстраиваться под стереотип, чаще всего геи. в них более развито женское начало, в их жизни бОльшую роль играют эмоции, им легче "позволить себе 'эмоциональную близость", только уже не с женщиной...
Мужчины и женщины на самом деле не слишком то отличаются в эмоциональном плане...
просто им действительно с детства навязали стереотипы поведения "настоящего мужчины"
Я знакома с одним человеком, который обзлился на женщин до такой степени, что вместо того чтоб сказать любимой приятное, он отворачивается и занимается своими делами...
Потому что жизнь сводила его с такими женщинами, которым нельзя показывать свои истинные чувства, иначе они начинают это использовать...
В общем что я хочу сказать, так это то, что на самом деле и мужчины бывают не подарок и женщины... все зависит от конкретного человека, от того, что ему в жизни пришлось пройти..
от каждой неудачи, потери, человек закаляет свою оборонительную способность: кто-то может стать сильнее, а кто-то ожесточится и решит для себя больше никого не любить...(или не показывать этого)
просто им действительно с детства навязали стереотипы поведения "настоящего мужчины"
Я знакома с одним человеком, который обзлился на женщин до такой степени, что вместо того чтоб сказать любимой приятное, он отворачивается и занимается своими делами...
Потому что жизнь сводила его с такими женщинами, которым нельзя показывать свои истинные чувства, иначе они начинают это использовать...
В общем что я хочу сказать, так это то, что на самом деле и мужчины бывают не подарок и женщины... все зависит от конкретного человека, от того, что ему в жизни пришлось пройти..
от каждой неудачи, потери, человек закаляет свою оборонительную способность: кто-то может стать сильнее, а кто-то ожесточится и решит для себя больше никого не любить...(или не показывать этого)
> Те, кто отказываются подстраиваться под стереотип, чаще всего геи
Не обязательно...
Есть люди, способные даже в детстве пресекать попытки манипулировать собой.
> в них более развито женское начало, в их жизни бОльшую роль играют эмоции, им легче "позволить себе 'эмоциональную близость",
Не следует считать, что эмоциональность имеет какое-то отношение к женственности. "Позволить себе проявлять" и "быть эмоциональным" - две большие разницы.
Не обязательно...
Есть люди, способные даже в детстве пресекать попытки манипулировать собой.
> в них более развито женское начало, в их жизни бОльшую роль играют эмоции, им легче "позволить себе 'эмоциональную близость",
Не следует считать, что эмоциональность имеет какое-то отношение к женственности. "Позволить себе проявлять" и "быть эмоциональным" - две большие разницы.
1. я и говорю, что любовь должна быть бескорыстной
2. женщины жалуются, что их мужья/друзья дарят им цветы два раза в год - на 8 марта и ДР
А как, по-вашему, сочетаются эти два высказывания? Если женщина любит мужчину БЕСКОРЫСТНО - т.е. отдавая ему себя, и не требуя ничего взамен - как она может обижаться на отсутствие цветов?
2. женщины жалуются, что их мужья/друзья дарят им цветы два раза в год - на 8 марта и ДР
А как, по-вашему, сочетаются эти два высказывания? Если женщина любит мужчину БЕСКОРЫСТНО - т.е. отдавая ему себя, и не требуя ничего взамен - как она может обижаться на отсутствие цветов?
Если женщина любит мужчину БЕСКОРЫСТНО - т.е. отдавая ему себя, и не требуя ничего взамен - как она может обижаться на отсутствие цветов?
__________________________________________
Дело не в корысти и не в том, что некоторые женщины "обижаются на отсутствие цветов".
Дело в том, что некоторых женщин удивляет отсутствие у некоторых мужчины желания дарить цветы.
Улавливаете разницу?
Цветы - не самоценность.
Ценно желание их подарить.
__________________________________________
Дело не в корысти и не в том, что некоторые женщины "обижаются на отсутствие цветов".
Дело в том, что некоторых женщин удивляет отсутствие у некоторых мужчины желания дарить цветы.
Улавливаете разницу?
Цветы - не самоценность.
Ценно желание их подарить.
А здесь не важно, что такое цветы - сам по себе веник, или воплощенное в нем желание сделать женщине приятное, или еще ЧТО-ТО. Важно то - что она этого ЧЕГО-ТО от мужчины ждет, а сама пи этом говорит о БЕСКОРЫСТИИ.
Блин, ну ясно-понятно, что любящий мужчина дарит цветы женщине. Ну или другим образом уделяет ей внимание. Но вот странно, что с таким отношением автора к мужчинам, она надеется, что кто-то будет Любить ее. Одно могу сказать точно - я бы не стал.
Блин, ну ясно-понятно, что любящий мужчина дарит цветы женщине. Ну или другим образом уделяет ей внимание. Но вот странно, что с таким отношением автора к мужчинам, она надеется, что кто-то будет Любить ее. Одно могу сказать точно - я бы не стал.
Важно то - что она этого ЧЕГО-ТО от мужчины ждет, а сама пи этом говорит о БЕСКОРЫСТИИ.
__________________________________________
Странно вас читать иногда, честное слово.
Ждать проявления любви от любимого мужчины (неважно в чем: в цветах, в поглаживании по волосам, в пожатии руки...) - НОРМАЛЬНО.
И корысть здесь ни при чем.
__________________________________________
Странно вас читать иногда, честное слово.
Ждать проявления любви от любимого мужчины (неважно в чем: в цветах, в поглаживании по волосам, в пожатии руки...) - НОРМАЛЬНО.
И корысть здесь ни при чем.
Станно читат - меня? А фразы типа "я его люблю бескорыстно, только пусть он мне денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)" Вам читать не странно?
> А Амстердам здесь при том, что это стереотип
вообще то тут основные стереотипы это Берлин, Бангкок и Сан-Франциско...
вообще то тут основные стереотипы это Берлин, Бангкок и Сан-Франциско...
Мне вообще странно, когда люди передергивают или бросаются в крайности.
PS: разве в контексте данной темы мы рассматриваем логику проститутки, которая требует платы за свои услуги? Фраза, которую вы привели и почему-то взяли в кавычки, относится по-моему как раз к этой категории.
Причем, как раз ОЧЕНЬ важно, чего ждут от мужчины: денег или знаков любви.
PS: разве в контексте данной темы мы рассматриваем логику проститутки, которая требует платы за свои услуги? Фраза, которую вы привели и почему-то взяли в кавычки, относится по-моему как раз к этой категории.
Причем, как раз ОЧЕНЬ важно, чего ждут от мужчины: денег или знаков любви.
А как может определяться наличие желания дарить цветы?
Отчего ж не причем? Есть корысть материальная, есть психологическая...
А как может определяться наличие желания дарить цветы?
__________________________________________
Наличие желания может определяться его реализацией.
Материализовываться в виде букета. Удивительно, да?
Если мужчина, конечно, не будет его в себе беспрестанно душить (что, в принципе возможно, особенно если он нездоров, да вдруг еще и полнолуние...)
Отчего ж не причем? Есть корысть материальная, есть психологическа
__________________________________________
Хорошо, не берусь с этим спорить. Наверное, у определенных индивидов это может встречаться...
__________________________________________
Наличие желания может определяться его реализацией.
Материализовываться в виде букета. Удивительно, да?
Если мужчина, конечно, не будет его в себе беспрестанно душить (что, в принципе возможно, особенно если он нездоров, да вдруг еще и полнолуние...)
Отчего ж не причем? Есть корысть материальная, есть психологическа
__________________________________________
Хорошо, не берусь с этим спорить. Наверное, у определенных индивидов это может встречаться...
> Наличие желания может определяться его реализацией.
Материализовываться в виде букета. Удивительно, да?
нет... это не удивительно... удивительно другое... а именно, насколько тонкие нюансы разделяют женскую корысть и бескорыстие... во всяком случае, в ваших изложениях...
> Наверное, у определенных индивидов это может встречаться...
ну да... у тех, которых не устраивает не грубое отсутствие факта дарения цветов мужчиной, а более изящное отсутствие у него желания дарить... определяемое по отсутствию факта дарения... отнюдь не каждый первый индивид способен столь изощренно проанализировать корни своего душевного дискомфорта...
Материализовываться в виде букета. Удивительно, да?
нет... это не удивительно... удивительно другое... а именно, насколько тонкие нюансы разделяют женскую корысть и бескорыстие... во всяком случае, в ваших изложениях...
> Наверное, у определенных индивидов это может встречаться...
ну да... у тех, которых не устраивает не грубое отсутствие факта дарения цветов мужчиной, а более изящное отсутствие у него желания дарить... определяемое по отсутствию факта дарения... отнюдь не каждый первый индивид способен столь изощренно проанализировать корни своего душевного дискомфорта...
отнюдь не каждый первый индивид способен столь изощренно проанализировать корни своего душевного дискомфорта...
__________________________________________
Любопытно наблюдать попытки некоторых (даже не каждых вторых) индивидуумов делать глубокомысленные умозаключения, весьма далекие от действительности, но т не м весьма безапеляционные.
__________________________________________
Любопытно наблюдать попытки некоторых (даже не каждых вторых) индивидуумов делать глубокомысленные умозаключения, весьма далекие от действительности, но т не м весьма безапеляционные.
Вы говорите, что это корыстно - ждать от кого-то каких-то поступков. Ок. Давайте так, те, кто так считает, пусть ответит на вопрос. Вопрос-ситуация. У вас день рождения, все приходят с подарками, а один человек приходит без подарка и ведет себя как ни в чем не бывало. Какого вам? А если этот человек вами любимый, то все прощается? А если этот человек ваш муж/жена? А если вы прожили вместе 30 лет и у вас юбилей, а ваш замечательный человек вам ничего не дарит? Вас это даже ничуточку не кольнет? А если вообще все друзья придут без подарков? Все нормально?? Или все таки, как то будет не по себе? А если вам будет это не приятно, это будет проявление корысти с вашей стороны?
это вы на меня сейчас таким образом обзываться пытаетесь? ... если на меня, то я не понимаю, отрыв от какой действительности (или в каком месте от действительности) вы мне пытаетесь инкриминировать...
Хочу вам предложить (уже не впервые, если вы помните) не отрываться от обсуждаемой темы и не переходить на личности, какой бы дискомфорт вам не померещился в их искривленной реальности. Это реально, я надеюсь?
PS: разве в контексте данной темы мы рассматриваем логику проститутки, которая требует платы за свои услуги?
Про проститутку - это Вы сами придумали.
Короче, чтобы избежать дальнейших вопросов. Мне непонятна позиция автора. В заглавном посте есть фраза - "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Т.е. сидят двое.
Она думает, что он ее должен на руках носить, а не она его.
Он думает, что она его должна на руках носить, а не он ее.
По-моему, оба стоят друг друга, и оба любят друг друга КУШАТЬ. И не более того. О ЛЮБВИ к человеку здесь речи нет - есть только о большой ЛЮБВИ к пожрать (чего пожрать - вопрос десятый, здесь его обсуждать смысла не вижу). И сели она любит только жрать - то будет выбирать себе достойную пару, а достойной парой для нее является мужчина, который тоже любит жрать. Вот она и находит его, такого же, как она. Он - ее зеркало. А коли рожа крива...
Имхо, в описанной автором ситуации нужно не на жизнь и на мужчин сетовать, а над собой работать. Побольше любить человека и поменьше его кушать.
Про проститутку - это Вы сами придумали.
Короче, чтобы избежать дальнейших вопросов. Мне непонятна позиция автора. В заглавном посте есть фраза - "У меня с мужчинами столкновение интересов - мне кажется, что они должны носить меня на руках, а не я их"
Т.е. сидят двое.
Она думает, что он ее должен на руках носить, а не она его.
Он думает, что она его должна на руках носить, а не он ее.
По-моему, оба стоят друг друга, и оба любят друг друга КУШАТЬ. И не более того. О ЛЮБВИ к человеку здесь речи нет - есть только о большой ЛЮБВИ к пожрать (чего пожрать - вопрос десятый, здесь его обсуждать смысла не вижу). И сели она любит только жрать - то будет выбирать себе достойную пару, а достойной парой для нее является мужчина, который тоже любит жрать. Вот она и находит его, такого же, как она. Он - ее зеркало. А коли рожа крива...
Имхо, в описанной автором ситуации нужно не на жизнь и на мужчин сетовать, а над собой работать. Побольше любить человека и поменьше его кушать.
Вы что то путаете в своих показаниях... э-э-э-э предложениях, уважаемая... в этом топике я, вроде бы, на личности еще ни одного раза не переходил. Или вы это на всякий случай, в качестве задела на будущее?
PS
> Это реально, я надеюсь?
Я бы вам в порядке алаверы хочу предложить с такими воззваниями обращаться непосредственно к модераторам. Это будет вернее. Лично я такие призывы (в отношении себя) в основном воспринимаю как проявление фарисейства или глупости и редко сподабливаюсь на их положительное рассмотрение.
PS
> Это реально, я надеюсь?
Я бы вам в порядке алаверы хочу предложить с такими воззваниями обращаться непосредственно к модераторам. Это будет вернее. Лично я такие призывы (в отношении себя) в основном воспринимаю как проявление фарисейства или глупости и редко сподабливаюсь на их положительное рассмотрение.
Причем здесь "нормально-ненормально" и "приятно-неприятно", поясните пожалуйста? Разве я где то в своих замечаниях о корысти этих критериев касался?
> у вас юбилей, а ваш замечательный человек вам ничего не дарит? Вас это даже ничуточку не кольнет?
Не отвлекайтесь от темы. Автор топика сетует на то, что мужчины способны дарить цветы только 2 раза в год, на ДР и 8-е марта. А в любое другое время - не дарят.
Не способны на спонтанные подарки. Возможно, не считают обязательными такие проявления любви. Или не такие, а любые другие. Или уже не любят. Как вариант.
На мой взгляд, спорный вопрос, нужно ли как-то проявлять свою любовь внешне. Особенно, если есть сомнения в ответных чувствах. Или, наоборот, есть уверенность в ответных чувствах. Тогда тем более незачем. Ведь и так все хорошо, верно? Зачем вся эта символика и все эти ритуалы?
Не отвлекайтесь от темы. Автор топика сетует на то, что мужчины способны дарить цветы только 2 раза в год, на ДР и 8-е марта. А в любое другое время - не дарят.
Не способны на спонтанные подарки. Возможно, не считают обязательными такие проявления любви. Или не такие, а любые другие. Или уже не любят. Как вариант.
На мой взгляд, спорный вопрос, нужно ли как-то проявлять свою любовь внешне. Особенно, если есть сомнения в ответных чувствах. Или, наоборот, есть уверенность в ответных чувствах. Тогда тем более незачем. Ведь и так все хорошо, верно? Зачем вся эта символика и все эти ритуалы?
PS: разве в контексте данной темы мы рассматриваем логику проститутки, которая требует платы за свои услуги?
Про проститутку - это Вы сами придумали.
__________________________________________
Почему же придумала?
Разве вот это ваше высказывание можно применить к какой-либо другой категории женщин?
... "я его люблю бескорыстно, только пусть он мне денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)"...
Про проститутку - это Вы сами придумали.
__________________________________________
Почему же придумала?
Разве вот это ваше высказывание можно применить к какой-либо другой категории женщин?
... "я его люблю бескорыстно, только пусть он мне денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)"...
Я не отвлекаюсь, страюсь в тему. Просто у моей подруги такой случай. Ее папа ее маме на юбилей(50 лет) подарил коробку конфет. А прожили они вместе уже больше 20 лет. И никогда он ничего ей не дарил, ни на какие праздники. Видимо такой человек, говорить о спонтанных подарках вообще не приходится.. Так вот вопрос, если она ждет подарка на день рождения да даже и просто так, без повода - это корыстно с ее стороны?