Мужчины не умеют любить?
23049
149
БИВ
Вот она и находит его, такого же, как она. Он - ее зеркало. А коли рожа крива...
__________________________________________
Вот с этим готова согласиться.
И вообще считаю, что каждый мужчина достоин своей женщины и наоборот.
Ундина
Почему же придумала?
Разве вот это ваше высказывание можно применить к какой-либо другой категории женщин?

... "я его люблю бескорыстно, только пусть он мне денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)"...


Начнем с того, что проститутки - не любят, проститутки - дают. Две большие разницы, для меня кпо крайней мере. Далее - вы видели проституток, которые работали бы за цветы, ношение на руках и т.д.?
Misis
> Так вот вопрос, если она ждет подарка на день рождения да даже и просто так, без повода - это корыстно с ее стороны?

да
Misis
> если она ждет подарка на день рождения да даже и просто так, без повода - это корыстно с ее стороны?

Все еще ждет?..
Ну так дождалась - коробку конфет же подарил. Через 20 лет.

Я бы не назвала желание подарков (или каких-то других знаков внимания) корыстью... Скорее, это желание привести отношения в соответствие некому идеалу. Желание символики, какого-то невербального подтверджения своей ценности для партнера. Ибо слова мало что значат - слишком легко сказать неправду. А вот если потратил время на выбор подарка, и потратил деньги на сам подарок, это считается действительно подтверждением того, что партнер тебе дорог. В общем, все сводится обычно к деньгам (здесь можно говорить о корысти). В лучшем случае - к времени (подарок можно изготовить своими руками).
Signature
Зашибись! )))
В чем же тогда выражаются отношения? А вдруг услышать комплимент - это тоже корыстное желание? :миг:Интересно, как же тогда должны строиться отношения? М+Ж. Они всегда что-то берут и что-то дают, иначе нельзя. Вы требуете внимания, верности(разве нет??), у вас наверняка много требований к партнеру. Разве это не корыстно - чего-то требовать?... Кажется что ваша мысль обречена на провал.))
Signature
Мужчины не любят женщин, которым от них ничего не надо...
Мужчинам тоже надо что-то давать своим женщинам... Не всем, конечно...
Но в общем случае, лучше чего-то от партнера ждать. Иначе рано или поздно он начнет считать себя мебелью.
Крыска
Я с вами полностью согласна. Дарение подарков - это стереотип возможно. Кто-то его отвергает, кто-то принимает. Но не кажется ли вам, что если вы говорите о любви к вашему близкому человеку, и если этот человек полностью во власти стереотипа о "необходимости" подарков, то вы обязаны по определению преподнести этот подарок? Пусть вы не разделяете этих взглядов, вот пусть вам и не дарят, но любить человека - это самоотдача, когда любишь, пытаешься узнать, чем дышит человек, чтобы сделать ему максимально приятно!!!
Misis
На провал могут быть обречены планы и тому подобные попытки реализации... мысли провалам не подлежат... разве что забвению или пропаданию втуне...

> А вдруг услышать комплимент - это тоже корыстное желание?
> Разве это не корыстно - чего-то требовать?...

корыстно... и первое, и второе...

насчет того, как же должны конкретно строиться отношения - это вам лучше обратиться к Крыске... она мало того, что в этой области обладает знанием, близким к совершенству, но и охотно делится им с большинством желающих... познать...

я же в этой области публичных советов стараюсь посторонним людям стараюсь не давать... во всяком случае, на полном серьезе...
Signature
насчет того, как должны строиться отношения я обращаться ни к кому не собираюсь, ибо знаю, чего хочу, соответственно строю отношения, пока что получается очень даже...
А вас конечно переубедить не хочу и не собираюсь, просто интересно было бы узнать как ПО-ВАШЕМУ должны строиться отношения.
Крыска
Правильное наблюдение... правда, насчет всех мужчин не поручусь...
Misis
Если не собираетесь, то имеет смысл получше потрудиться над формулировками своих постов. А то вы в них задаете вопросы, а потом с небрежным видом заявляете, что вас ничье мнение не интересует, вы сами все знаете. Это, конечно, можно понять в качестве попытки унизить не нравящегося вам собеседника, но уж больно глупо выглядит.

> интересно было бы узнать как ПО-ВАШЕМУ должны строиться отношения.

Лучше всего, конечно, гармонично. Но в принципе, для отдельных людей, подойдет и обоюдная зависимость друг от друга.
Misis
Но не кажется ли вам, что если вы говорите о любви к вашему близкому человеку, и если этот человек полностью во власти стереотипа о "необходимости" подарков, то вы обязаны по определению преподнести этот подарок?
Вот не кажется. Я не хочу быть обязанным кому-то чего-то сделать. Нравятся ей подарки? Хочет, чтобы я ей подарил? Псть сделает так, чтобы мне ЗАХОТЕЛОСЬ сделать ей этот подарок. Но делать подарки только потому, что я обязан сделать ей подарок... Нет уж, увольте. Вы сами будете рады получить подарок, зная что Вам его подарили только потому, что обязаны были подарить?

но любить человека - это самоотдача
Смотря что понимать под самоотдачей и на каком уровне ей (самоотдачей) заниматься. А то можно и перестать быть собой, а тогда и любовь оборвется (кто станет любить человека, который сам собой не является?)

когда любишь, пытаешься узнать, чем дышит человек, чтобы сделать ему максимально приятно
Каждый по-своему любит. Хочешь сделать приятное Любимому - делай. Но требовать от Любимого, чтобы он сделал приятное тебе - это уж эгоизм, а не любовь. Конечно, в каждом должна быть здоровая доля эгоизма, но давайте вещи своими именами называть?
БИВ
... "я его люблю бескорыстно, только пусть он мне денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)"...

Начнем с того, что проститутки - не любят, проститутки - дают. Две большие разницы, для меня кпо крайней мере. Далее - вы видели проституток, которые работали бы за цветы, ношение на руках и т.д.?
__________________________________________

Снова ходите по кругу: сами же пишите: не важно что и тут же отделяете деньги от цветов и ношения на руках.

Понятно же, что суть не в том, в чем именно выражаются какие-либо знаки, суть в подходе к вопросу.
Если подход: пусть он мне денег даст, как вы говорите - это проституция (даже по отношению к мужу). И если мужчина этими цветами (фигурально говоря) именно расчитывается, а не дарит их от души, тоже сомнений никаких - съем.

Если же человек сам испытывает потребность и желание подарить те же пресловутые цветы - это совсем другое.

Мне казалось это очевидным : )
Оказывается, нет : )
Signature
Да вы что, бог с вами!Какая надобность мне кого-то оскорблять! Мало того, мне интересно с вами спрорить, что здесь такого? А вопросы я задаю не потому, что чего-то не знаю, а просто интересно понять как вы видите отношения, не более того, мне просто интересны мнения разных людей.
Лучше всего, конечно, гармонично.
Это так обобщенно!!! Впрочем, не хотите рассуждать - как хотите))
Misis
А о чем тут рассуждать? Подробности можно обсуждать только при наличии конкретного человека (или человеков). Он у нас есть? Для рассуждений?
БИВ
Ну и цинник же вы!!! Не обижайтесь, просто так и есть!!)) Не любили значит никогда, раз так рассуждаете, мол, чего это я ей должен что-то дарить!!)) Эх.... как это все далеко от меня. А вот еще вопрос возник, ну просто ради интереса... Если я хочу жить со своим любимым вместе - это корыстно?:хехе:
Ундина
Снова ходите по кругу: сами же пишите: не важно что и тут же отделяете деньги от цветов и ношения на руках.
Ундина, я указал два признака, отличающих женщину, о которой идет речь в моей фразе от проститутки:
1. проститутки - дают, (в моей фраз звучит - "любят")
2. проститутки не работают за цветы и ношение на руках - т.е. им важно, в какой форме они получат ответ на свои действия. В моей фразе было - "денег даст (цветы подарит, на руках поносит и т.д.- не важно, что)".
Еще вопросы по этому моему высказыванию есть?

Если подход: пусть он мне денег даст, как вы говорите - это проституция (даже по отношению к мужу). И если мужчина этими цветами (фигурально говоря) именно расчитывается, а не дарит их от души, тоже сомнений никаких - съем.

Если же человек сам испытывает потребность и желание подарить те же пресловутые цветы - это совсем другое.

Я о чем и говорю! "Если же человек сам испытывает потребность и желание "! А ОБЯЗЫВАТЬ его дарить цветы - это все равно, что требовать с него расчета за свою "любовь"!

Опять же, я думал - это очевидно...
Misis
Ну и цинник же вы!!!
Может быть, но это не мешает мне любить жену и дочку. И подарки делать, между прочим. И моя жена с меня подарков не требует. И я на нее не обижаюсь, если она не сделает подарок на каой-то праздник (а такое было).
БИВ
Э... есть некоторая разница между "обязывать" и "считать обязаным"... Когда обязывают, это даже на самом деле лучше, чем когда дуются, молчат, но считают обязаным... С прямым требованием легче смириться, чем с вечным непониманием и обидой.
БИВ
Я о чем и говорю! "Если же человек сам испытывает потребность и желание "! А ОБЯЗЫВАТЬ его дарить цветы - это все равно, что требовать с него расчета за свою "любовь"!
__________________________________________
Именно об этом я и говорила выше:
Дело не в корысти и не в том, что некоторые женщины "обижаются на отсутствие цветов".
Дело в том, что некоторых женщин удивляет отсутствие у некоторых мужчины желания дарить цветы.
Улавливаете разницу?
Цветы - не самоценность.
Ценно желание их подарить.

На что вы начали говорить о вениках и бескорыстии.

Еще раз повторяю: не веник ценен, а желание мужчины сделать приятное своей женщине.
И смешно кого-то пытаться обязывать в желаниях : )
Ундина
Ундина, я очень хочу подарит Вам цветы. Но вот тут, на рабочем месте, их не продают. А до метро бежать некогда.

Вам от моего желания стало приятнее?
БИВ
Спасибо конечно, но мы ведь говорим о знаках внимания близкому человеку.
А в данном случае вполне достаточно и такого цветочка :роза: : ))
Ундина
Дело в том, что некоторых женщин удивляет отсутствие у некоторых мужчины желания дарить цветы
Мне очень приятно, что хотя бы один человек уловил мое настроение, это именно то, что меня волнует - не отсутствие "проявления любви", а отсутствия желания ее проявить...

Кстати, по-моему, уже более чем заметно, что мужчины оппозиционируют из принципа и многие переходят на личности... нечем крыть или ...?
makarova
Мужчины любить умеют. Не умеют любить самцы.
Scyr
Точно))
Мужчины умеют любить порой сильнее, чем женщины. И примеров таких я много встречала. Меня вот мой мужчина любит. Сильно. Я иногда думаю - за что?... Вот так то))))
makarova
"...именно то, что меня волнует - не отсутствие "проявления любви", а отсутствия желания ее проявить..."
__________________________________________
Этому нежеланию может быть несколько объяснений: от отсутствия любви в принципе в данном конкретном случае (а следовательно, чего это вдруг захотелось бы проявлять то, чего нет) до эмоциональной неразвитости человека (даже при условии, что ему самому кажется, что он любит).
Между этими крайностями - еще масса составляющих ряда.

Хотя стоит оговориться, что иногда люди склонны проявлять именно то, чего нет.
Вполне осознанно.
Но это уже другая тема.
Ундина
НПП
Я здесь вижу только конфликт мировоззрений. Просто слишком разные люди, когда вступают в отношения, начинают ломать друг друга своими требованиями. Ну была у меня девушка, которая в отличие от меня не любила спонтанных подарков (лишняя трата денег), сюрпризов (нарушают распорядок дня), цветов (дурацкий веник) и т.д. Я по началу ждал, что она взглянет на мир моими глазами и ей понравится разноцветная жизнь. Фиг. Расстались, повзрослел и поумнел. Если люди "с разных грядок" до такой степени, то комфортно им вместе никогда не будет, постоянно будут поводы для взаимных обид и претензий.
БИВ
Было бы странно ждать от мужчин, что они в один голос начнут скандировать "я любить не умею"! так что Ваше аггресивное настроение вполне понятно. Я даже допускаю, что Вы действительно любите свою жену (дети не в счет, я этот вопрос не поднимала). Только зря Вы переходите на обсуждение моей личности - во-первых, Вы меня не знаете, и то, что я эту тему развела, еще не значит, что она отражает мое поведение в жизни; а во-вторых, конечно легче думать, что перед вами одна единственная глупая и неудовлетворенная соплюха, намного сложнее понять, что эта тема пусть не всех, но действительно многих женщин волнует...
Ундина
Самое страшное, что им самим всегда кажется, что они очень любят. но никому об это не скажут. или скажут, но виду не подадут...
makarova
Самое страшное, что им самим всегда кажется, что они очень любят.
__________________________________________
Ну наверное не всегда и не всем.
makarova
Самое страшное, что им самим всегда кажется, что они очень любят. но никому об это не скажут. или скажут, но виду не подадут...
А почему страшно-то? :улыб:Не страшно это, это нормально. Обычный защитный механизм. Нечего здесь бояться. Принимать надо, так как есть.
проще всего смириться с тем, что есть и принять это в существующей форме. сложнее попробовать это изменить.
makarova
проще всего смириться с тем, что есть и принять это в существующей форме. сложнее попробовать это изменить.
А что вы хотите изменить? Человека или мужскую половину вообще. Невозможно это. И не нужно. Ценность надо видеть в этом. Принимать человека таким какой он есть, не пытаться приспособить его под свои потребности. Вот это действительно сложно.
Принимать человека таким какой он есть, не пытаться приспособить его под свои потребности.
__________________________________________
Или не принимать. Сказать дО свидания и не мучить.
> А что вы хотите изменить? Человека или мужскую половину вообще. Невозможно это. И не нужно. Ценность надо видеть в этом.

Какую ценность можно увидеть в том, что мужчину сломали воспитанием?
Крыска
Какую ценность можно увидеть в том, что мужчину сломали воспитанием?
А вы хотите его перевоспитать? Смешно, право. :улыб:Не нравится бросайте. Ищите то, что вам подходит больше. Кто ищет, тот найдет (с) :ухмылка:
Крыска
Какую ценность можно увидеть в том, что мужчину сломали воспитанием?
Извините, поторопилась.
Просто взволновало меня выражение "Самое страшное, что ...". Сам по себе человек это ценность, вселенная (с) неважно М это или Ж. А вы пытаетесь ограничить Его, только тем, что сами для себя считаете правильным.
И что значит повашуму сломали? То, что Он не удовлетворяет обще принятым (Вашим) нормам.
на счет воспитания:

в принципе, они не виноваты в том, что живут в перенаселенном женщинами городе, в том, что с детства их окучивают куча теток, с ними сюсюкается толпа бабок и всю свою жизнь они смотрят на девочек, прогуливающихся по красному проспекту (или любой другой улице), раскрашенных и разодетых как лос-анжелесские проститутки, что придя в клуб (кстати, только у нас дискотеки называют клубами - в европе клуб - это публдом, что в общем-то соответствует и нашей действительности), так вот, придя в клуб они попадают в окружение десятка красоток (и не дур-то на самом деле!!!). наших мужчин можно отправлять в ссылку в любой европейский (а еще лучше - азиатский) город, чтобы они заценили свое счастье:улыб:

Противно просто каждый раз в родной, казалось бы, город возвращаться...
makarova
Самое страшное, что им самим всегда кажется, что они очень любят. но никому об это не скажут. или скажут, но виду не подадут...
А даже если так. Что сделаешь? Вот такие мы. Переделывать будете? :ха-ха!:
БИВ
на эту тему есть классная фраза "ищу женщину противоположного пола"
makarova
Мужчины не умеют любить... или мне только кажется?
Кажется. Я вот не сталкивалась с такой проблемой.
любовь предполагает желание видеть/сделать любимого человека счастливым, отдавать, а не брать, или нет?
Не факт. Если мой любимый будет счастлив с другой больше чем со мной - мне, что, шибко хорошо от этого будет?
Steyno
Если мой любимый будет счастлив с другой больше чем со мной - мне, что, шибко хорошо от этого будет?
если мой любимый счастлив (если он действительно любимый), я согласна на то, что он не со мной. для меня счастье любимого человека - это главное.
Steyno
Я вот не сталкивалась с такой проблемой.
Я искренне рада за Вас. Надеюсь, это не иллюзия.
> что значит повашуму сломали? То, что Он не удовлетворяет обще принятым (Вашим) нормам.

Это значит, что он хронический невротик с неадекватной реакцией.
Крыска
:улыб:тогда весь новосибирск - мужской психодиспансер в состоянии застоя
Крыска
с неадекватной реакцией на что?
Крыска
Это значит, что он хронический невротик с неадекватной реакцией.
Тяжелый случай, неизлечимый, но мне кажется все же достаточно редкий. Врят ли с этим уже можно что-то сделать. У меня еще пара вопросов, вы считаете, что это присуще только мужчинам? С чем связаны такие нападки на мужчин? Только лишь из-за того, что повстречался такой индивид?
> Тяжелый случай, неизлечимый, но мне кажется все же достаточно редкий.

Не редкий. Вы просто привыкли, что они везде, и вам кажется, что это нормально.
И не только вам. Сама тема об этом говорит - мужчины не проявляют своих чувств. Не видят потребности в эмоциональной близости. Очень зажаты по части эмоций вообще. Почти все!

> вы считаете, что это присуще только мужчинам?

В большей степени, чем женщинам, ИМХО.

> С чем связаны такие нападки на мужчин?

Не на мужчин. На их матерей и всех баб, которые их такими вырастили. Включая жен, тещ, и прочих воспитательниц.

С чем связаны? С неудавшейся личной жизнью, разумеется. А вы как думали? Конечно, проще винить всех подряд, чем себя. Чем я и занимаюсь.

Как бы хотелось любить человека таким, какой он есть. Но он не такой. Он такой, каким его сделали. И он в таком виде и сам себя не любит. Поэтому не может оценить чувства женщины, потому что это не к нему чувство, такому, какой он есть, а к кому-то другому, которым он вынужден был стать. Под давлением таких, как эта женщина. Может быть, не совсем таких, но тем не менее. Она же тоже женщина.

Всё. Если и сейчас не поняли, то идите думайте, прежде чем что-то отвечать.
Совершенно согласна! Скажу больше. Женщин с неадекватно реакцией (да хоть на что), я встречала гораздо чаще. Однако, я не считаю какие-либо качества человека проявлением его принадлежности к тому или иному полу.
Я все же склонна считать, что это прежде всего результат неправильно сформированной модели поведения (которая собственно зависит от воспитания), либо отпечаток жизненного опыта (то есть защитный механизм).