как приятно наблюдать за умной беседой вежливых особ!
___________________________
Разве это что-то из ряда вон?
___________________________
Разве это что-то из ряда вон?
Да нет, что Вы! Просто вспомнила прототип нынешнего топика. Такое впечатление, что маски были другие.
А вот тогда интересно - почему находятся люди (по своей сути совсем не лидеры), стремящиеся быть впереди толпы? Они не задумываются о возможных последствиях?
____________________________
Трудно сказать, что ими движет. Но, как подсказывает логика, человек, стремящийся принадлежать толпе и одновременно, не являясь ее вожаком, находиться впереди, не совсем осознает опасность быть раздавленным.
Другое дело, что человек может быть вне толпы, в стороне от нее, а вожак может воспринять его в качестве угрозы самому себе, и стремясь оградить себя самого от возможной (мнимой) опасности, кричать своей толпе "ату его! он бросил нам вызов! он считает себя выше нас!"
И толпа ведется. Такие вот возможные варианты.
____________________________
Трудно сказать, что ими движет. Но, как подсказывает логика, человек, стремящийся принадлежать толпе и одновременно, не являясь ее вожаком, находиться впереди, не совсем осознает опасность быть раздавленным.
Другое дело, что человек может быть вне толпы, в стороне от нее, а вожак может воспринять его в качестве угрозы самому себе, и стремясь оградить себя самого от возможной (мнимой) опасности, кричать своей толпе "ату его! он бросил нам вызов! он считает себя выше нас!"
И толпа ведется. Такие вот возможные варианты.
Даааа? А чего меня тогда в сон клонит? Так и хочется какую-нибудь разборку заварить, нет, чтобы драчку какую устроить. Вы уверены, что Маски были тогда, а не сейчас? 
И какой из факторов меня сейчас толкает на агрессию, по Вашему? Скука, банальнейшая скука... Безо всяких фрейдистких штучек и подоплек...
И какой из факторов меня сейчас толкает на агрессию, по Вашему? Скука, банальнейшая скука... Безо всяких фрейдистких штучек и подоплек... Просто вспомнила прототип нынешнего топика. Такое впечатление, что маски были другие.
_________________________
Вспомнила? Так Вы - женщина в маске мужчины? : )
_________________________
Вспомнила? Так Вы - женщина в маске мужчины? : )
В сон клонит пониженное давление. Фрейд действительно ни при чем. 
А беседа без нападок (как сегодня) мне нравится гораздо больше. Ну не люблю я разговоры на повышенных тонах! Надеюсь, что маски были имено вчера.
А беседа без нападок (как сегодня) мне нравится гораздо больше. Ну не люблю я разговоры на повышенных тонах! Надеюсь, что маски были имено вчера.А почему в маске мужчины?????
Yasya - что же здесь мужского?
Yasya - что же здесь мужского?
Сейчас читают
Поездка на Базу Шале-Каракан 16-18 июня (NF желательно)
107245
506
Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
106237
507
Почему я притягиваю один тип людей?
208542
760
Да, я тоже задумалась, с чего бы вдруг. Достаточно маркеров в виде глагольных, например, окончаний, чтобы понять, что Вы пишете от женского лица:)
> предлагаю обсудить: разумно ли бороться с реакцией, имеющей в некотором роде физиологическую подоплеку
Бороться со своим телом?..
Не думаю, что это мудро.
Лучше всего не ставить его в неудобное положение.
Бороться со своим телом?..
Не думаю, что это мудро.
Лучше всего не ставить его в неудобное положение.
Ну, как вариант, Вы могли ошибиться в написании ника при регистрации, то есть вместо H нажали нечаяно Y (они рядом на клавиатуре), вот и получили Ясю, вместо Яши...
Ваше предположение, конечно, имеет право на существование, но я все-таки Яся! И в реальном мире тоже!!!
А вот про нелюбовь с первого взгляда - кто не может объяснить агрессию?Я, например, не могу. То есть, появляется персонаж - могу примеры двух таки ников в приват скинуть -, который практически с первого поста не нравится всем и каждому. Самые милосердные и миролюбивые не пытаются его защищать, а просто обходят стороной, все прочие же настойчиво и упрямо твердят: уходи отсюда, ты нам не нравишься. А он все равно настырно лезет в круг, еще усиливая негативное отношение к своей персоне. Просто вот пришел человек - и сразу всем дружно не понравился. Вот что я имела в виду.
Когда не нравится виртуальная личность - это одно, а вот что делать, если такое чудо приходит в коллектив???
Ну вот, Вы обрисовали классический пример агрессии толпы по отношению к отдельным лицам, может быть даже и не пытающимся к этой толпе принадлежать.
Толпа, не всегда умело направляемая отдельным персонажем, выражает по сути не свою агрессию, а агрессию вожака, который прячась в тени "общественности" иногда подуськивает: "Ату его! Вы заметили - он сказал то то и то то....А, не заметили? Вам показалось, что это нейтральная фраза? Так я вам расскажу, что он имел в виду, когда говорил...."
Примитивный сценарий, легкий для исполнения любому, даже слегка знакомому с психологией.
Но тем не менее - работает: толпа ведется, вожак похихикивает в сторонке в том числе и над толпой, которую дергает как марионеток, подбрасывая вовремя информацию: кто где что о толпе сказал, куда пойти, что почитать.... : )
И толпа идет, читает, высказывается....в общем - выражает агрессию вожака, по сути им навязанную.
Толпа, не всегда умело направляемая отдельным персонажем, выражает по сути не свою агрессию, а агрессию вожака, который прячась в тени "общественности" иногда подуськивает: "Ату его! Вы заметили - он сказал то то и то то....А, не заметили? Вам показалось, что это нейтральная фраза? Так я вам расскажу, что он имел в виду, когда говорил...."
Примитивный сценарий, легкий для исполнения любому, даже слегка знакомому с психологией.
Но тем не менее - работает: толпа ведется, вожак похихикивает в сторонке в том числе и над толпой, которую дергает как марионеток, подбрасывая вовремя информацию: кто где что о толпе сказал, куда пойти, что почитать.... : )
И толпа идет, читает, высказывается....в общем - выражает агрессию вожака, по сути им навязанную.
О, не думаю, что все завязано на личность вожака, особенно в виртуале...
Я все-таки считаю, что агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания. Которая устраивает всех, в том виде, какая она есть.
Эффект усиления достигается за счет принципа, похожго на "если по отношению к себе я стерплю *что-то*, то по отношению к ближнему - никогда!"
Я все-таки считаю, что агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания. Которая устраивает всех, в том виде, какая она есть.
Эффект усиления достигается за счет принципа, похожго на "если по отношению к себе я стерплю *что-то*, то по отношению к ближнему - никогда!"
Но ведь здесь-то мы высказываем именно свои личные мнения! Значит, это возможно!
О, не думаю, что все завязано на личность вожака, особенно в виртуале...
___________________
Ну здесь конечно еще и стадность толпы работает....
агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания
___________________
Да, согласна....
Интересный эффект: есть какое-то виртуальное сообщество, которое всячески ограждает себя от "чужаков", устраивает им "боевые крещения", наваливаясь гуртом и прочие пикантные зрелища ....
В то же время представители этого сообщества очень удивляются, а чего это их самих, таких умных и красивых, таких задорных и общительных, не хотят видеть в других сообществах?
Вот он - двойной подход в чистом виде, о котором здесь уже упоминалось.
___________________
Ну здесь конечно еще и стадность толпы работает....
агрессию на борде провоцирует вторжение чего-то чужеродного в общую среду обитания
___________________
Да, согласна....
Интересный эффект: есть какое-то виртуальное сообщество, которое всячески ограждает себя от "чужаков", устраивает им "боевые крещения", наваливаясь гуртом и прочие пикантные зрелища ....
В то же время представители этого сообщества очень удивляются, а чего это их самих, таких умных и красивых, таких задорных и общительных, не хотят видеть в других сообществах?
Вот он - двойной подход в чистом виде, о котором здесь уже упоминалось.
Конечно возможно, если Вы - не толпа, не массовка, не подтанцовка у того, кто иногда прямо, а иногда эзоповым языком говорит "Ату!"
Подождите, вы опять горячитесь... Я понимаю, что вами сейчас руководит принцип "своя рубашка ближе к телу", но вы не совсем подходите под ту ситуацию, о которой я говорила.
Сначала про нелюбовь с первого взгляда. Был некоторое время на НГС персонаж, скажем, с ником Радостный Тяв. Я не могу объяснить почему, но основная масса завсегдатаев этого форума его невзлюбила. Допускаю, что я что-то пропустила, какую-то его ошибку - но дело в том, что я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Теперь про вашу ситуацию. Почему вы считаете, что весь мир против вас ополчился? Насколько я могу судить (а суждения у меня весьма поверхностные), у вас есть только два постоянных виртуальных противника. А остальным как-то все равно... Поэтому говорить о герое-одиночке и пожирающей его толпе в данной ситуации слишком преувеличенно.
Другой момент. Вы пришли в какое-то общество, в котором есть некоторые обычаи, правила общения, есть устоявшиеся авторитеты и т.д. Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли? Хочется побыть буревестником? Понимаю, сама такая была, пока мне не накостыляли по первое число.
Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно. Не удалось? Ну, не судьба значит... Пытаться доказать, что я на самом деле не такой, я другой, вы меня не поняли... да погодите... Ах, вот вы как?! Да вы сами все - хамы, скоты и уроды - все это пустая трата времени.
В конечном итоге, мы говорим про виртуальное общение, кажется? Да даже если бы вообще про общение - это единственный форум на русском языке? Это единственный двор, где можно лепить куличи и катать на веревочке игрушечный грузовик? Нет, конечно... Биться стоит только за то, что действительно ценно. Все ИМХО, ессно...
Сначала про нелюбовь с первого взгляда. Был некоторое время на НГС персонаж, скажем, с ником Радостный Тяв. Я не могу объяснить почему, но основная масса завсегдатаев этого форума его невзлюбила. Допускаю, что я что-то пропустила, какую-то его ошибку - но дело в том, что я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Теперь про вашу ситуацию. Почему вы считаете, что весь мир против вас ополчился? Насколько я могу судить (а суждения у меня весьма поверхностные), у вас есть только два постоянных виртуальных противника. А остальным как-то все равно... Поэтому говорить о герое-одиночке и пожирающей его толпе в данной ситуации слишком преувеличенно.
Другой момент. Вы пришли в какое-то общество, в котором есть некоторые обычаи, правила общения, есть устоявшиеся авторитеты и т.д. Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли? Хочется побыть буревестником? Понимаю, сама такая была, пока мне не накостыляли по первое число.
Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно. Не удалось? Ну, не судьба значит... Пытаться доказать, что я на самом деле не такой, я другой, вы меня не поняли... да погодите... Ах, вот вы как?! Да вы сами все - хамы, скоты и уроды - все это пустая трата времени.
В конечном итоге, мы говорим про виртуальное общение, кажется? Да даже если бы вообще про общение - это единственный форум на русском языке? Это единственный двор, где можно лепить куличи и катать на веревочке игрушечный грузовик? Нет, конечно... Биться стоит только за то, что действительно ценно. Все ИМХО, ессно...
я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
---------------------
Вот! можно бесконечно спорить о влиянии бессознательного на сознательное, но что оно есть- неоспоримо.
Часто мы отвергаем людей именно " с первого взгляда", с "первой фразы" . Может потому, что нам это напомнило что-то неприятное из нашего опята общения и жизни. Мы не утруждаем себя анализом, мы "реагируем" инстинктивно, то есть " по-животному", а это так часто бывает равно "агрессивно".
---------------------
Вот! можно бесконечно спорить о влиянии бессознательного на сознательное, но что оно есть- неоспоримо.
Часто мы отвергаем людей именно " с первого взгляда", с "первой фразы" . Может потому, что нам это напомнило что-то неприятное из нашего опята общения и жизни. Мы не утруждаем себя анализом, мы "реагируем" инстинктивно, то есть " по-животному", а это так часто бывает равно "агрессивно".
> я сама, с первого его поста, прониклась к нему глубочайшей антипатией. И объяснить природу этого чувства затрудняюсь.
Да запросто объяснимо. Человеку, хорошо и много пишущему, глубоко противны флудеры-однострочники. Например...
> Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли?
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом...
> Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно.
Можно и не уходя. Просто общаться с теми, кто тебя в качестве собеседника принимает. Народ здесь в основной массе неглупый, и если есть, за что оценить, оценит. ИМХО, уходящие совершают ошибку - слишком поддаются эмоциям. Не выдерживают роль, в общем. А слабаков везде не любят.
Да запросто объяснимо. Человеку, хорошо и много пишущему, глубоко противны флудеры-однострочники. Например...
> Если вас это общество не устраивает, говоря иначе, не хотите примыкать к толпе - зачем вы сюда пришли?
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом...
> Я думаю так: уж если некий ник стал объектом агрессии со стороны сообщества, самое простое и разумное для него - уйти восвояси или отойти в сторону, дать смениться сообществу хотя бы на треть и повторить попытку - если общение с сообществом так важно и нужно.
Можно и не уходя. Просто общаться с теми, кто тебя в качестве собеседника принимает. Народ здесь в основной массе неглупый, и если есть, за что оценить, оценит. ИМХО, уходящие совершают ошибку - слишком поддаются эмоциям. Не выдерживают роль, в общем. А слабаков везде не любят.
Чтобы найти собеседников. Чтобы узнать мысли других. Для этого не обязательно стремиться вливаться в коллектив. Со временем тебя все равно будут считать его членом... ага-ага. редкий случай, когда я с Вами согласна. Испытав на себе. Моя тактика стороннего наблюдателя, вычитывающего большинство топиков на БЗ, но сохраняющего независимость от всех тусовок и групп, участвующего лишь в некоторых дискуссиях, вызывает у многих неприкрытое раздражение: "как ты смеешь говорить, что ты НЕ персонаж БЗ". забавно, право...
Погодите, но мы же говорим о никах, вызывающих агрессию у ВСЕХ членов сообщества? О каком же тогда общении с избранным кругом собеседников может идти речь?
Момент номер два: если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать? Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну. Я ж говорю: форум НГС - не единственный. И даже уже: допустим, мне тяжело выстраивать общение на БЗ, зато комфортно общаться, здесь, в псих.форуме. Но оговорюсь сразу: это не значит, что там меня ВСЕ не любят, а здесь ВСЕ любят - это априори глупая мысль.
Момент номер два: если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать? Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну. Я ж говорю: форум НГС - не единственный. И даже уже: допустим, мне тяжело выстраивать общение на БЗ, зато комфортно общаться, здесь, в псих.форуме. Но оговорюсь сразу: это не значит, что там меня ВСЕ не любят, а здесь ВСЕ любят - это априори глупая мысль.
если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов, может получиться так, что враги будут препятствовать вашему общению, провоцировать на скандалы - да мало ли пакостей можно придумать?
________________________
Так и происходит. Потому что это самый простой путь манипуляции.
Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
____________________
Война - не самое безынтересное дело в известном смысле : )
________________________
Так и происходит. Потому что это самый простой путь манипуляции.
Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
____________________
Война - не самое безынтересное дело в известном смысле : )
Но "если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов", то нельзя ли этим "собеседникам" просто сплотиться и не подпускать к себе "врагов"? Вряд ли кто пойдет "стенка на стенку". "Враги" чаще ищут одиночную, а значит, более "удобоваримую" жертву.
Элементарная ситуация при общении на форумах - строго в рамках модерирования более-менее талантливый человек может "забить" любой топик. Получив такого в "непримиримые враги" можно долго видеть в своих топиках потоки флуда строго по теме. Если вам это не надоедает - вы выживаете. Если надоедает - уходите. Очень сложно, если не сказать - невозможно, бороться словами с талантливым "непримиримым врагом", особенно если его психика устойчивее вашей.
Очень сложно, если не сказать - невозможно, бороться словами с талантливым "непримиримым врагом", особенно если его психика устойчивее вашей.
------------------
Еще к этому добавлю - быстроту реакции, "подвешенный язык", и много времени...
ДА! и еще хороший-быстрый инет(чтоб накал не терять)
------------------
Еще к этому добавлю - быстроту реакции, "подвешенный язык", и много времени...
ДА! и еще хороший-быстрый инет(чтоб накал не терять)
А можно, наооорот, вывести из себя оппонента долгим смакованием какого-нибудь факта/события. Ведь правда, "тормозов" не очень любят?
Тоже повод для агрессии- разница в темпераментах!
Забавно получается. Все такие умные, все все знают и предвидят, и все равно раздражаются по пустякам. Почему?
все мы - люди, все мы- человеки!
вот так сидит кто-ниюудь вечерком, после работы, за компом..или на работе после "чистки" у начальника или дите ночь не спало...(вариации) а тут на ЕГО МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ устои наехали...Не смог смолчать..Понеслось по закоулкам...!
А на завтра у него все хорошо - и он чихать хотел на наезды..Типа так.
вот так сидит кто-ниюудь вечерком, после работы, за компом..или на работе после "чистки" у начальника или дите ночь не спало...(вариации) а тут на ЕГО МИРОВОЗРЕНЧИСКИЕ устои наехали...Не смог смолчать..Понеслось по закоулкам...!
А на завтра у него все хорошо - и он чихать хотел на наезды..Типа так.
> но мы же говорим о никах, вызывающих агрессию у ВСЕХ членов сообщества?
Я бы не стала анализировать коллективное бессознательное :-)
Разумеется, у каждого своя причина. В одном и том же человеке другим могут не нравиться совершенно разные вещи. Кому-то стиль, кому-то неграмотность, кому-то примитивность, кому-то плодовитость, кому-то все это, вместе взятое, что и дает эффект общего неприятия. Ну, и стадность забывать не будем - если кто-то видит, чт на несимпатичного ему наезжают буквально все, то рано или поздно и он сам не удержится, общий уровень агрессии подхватит и его. Хотя бы на время... Обычно это касается тех, кто кажется ниже среднего уровня. Если человек на уровне, то не нравиться всем он не может. Кто-то обязательно вступит на его защиту. Это куда интереснее, чем гнобить :-)
> Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
О... Ну если переходим на категории войны, тогда бегство в разгар боя или перед боем называется дезертирством.
Я понимаю единственно правильный уход - когда данный способ общения больше не вызывает интереса. Но - такие люди уходят навсегда. Без агрессии, без сцен, тихо...
Я бы не стала анализировать коллективное бессознательное :-)
Разумеется, у каждого своя причина. В одном и том же человеке другим могут не нравиться совершенно разные вещи. Кому-то стиль, кому-то неграмотность, кому-то примитивность, кому-то плодовитость, кому-то все это, вместе взятое, что и дает эффект общего неприятия. Ну, и стадность забывать не будем - если кто-то видит, чт на несимпатичного ему наезжают буквально все, то рано или поздно и он сам не удержится, общий уровень агрессии подхватит и его. Хотя бы на время... Обычно это касается тех, кто кажется ниже среднего уровня. Если человек на уровне, то не нравиться всем он не может. Кто-то обязательно вступит на его защиту. Это куда интереснее, чем гнобить :-)
> Поэтому иной уход - это не проявление слабости, а просто нежелание ежедневно приходить на войну.
О... Ну если переходим на категории войны, тогда бегство в разгар боя или перед боем называется дезертирством.
Я понимаю единственно правильный уход - когда данный способ общения больше не вызывает интереса. Но - такие люди уходят навсегда. Без агрессии, без сцен, тихо...
> Но "если круг интересных собеседников значительно уже круга врагов", то нельзя ли этим "собеседникам" просто сплотиться и не подпускать к себе "врагов"?
Неинтересно.
Интересно сражаться с сильным, чем долбать слабого.
Хотя можно и слабого, когда совсем делать нечего :-)
Неинтересно.
Интересно сражаться с сильным, чем долбать слабого.
Хотя можно и слабого, когда совсем делать нечего :-)
> Забавно получается. Все такие умные, все все знают и предвидят, и все равно раздражаются по пустякам. Почему?
Мы живем на фоне очень сильной агрессии, со всех сторон и во всех отношениях.
Мы живем на фоне очень сильной агрессии, со всех сторон и во всех отношениях.
А если сам начальник, и детей нет, то тогда чем оправдать свою агрессию?
Что значит "мы живем на фоне..."??? А кто этот фон создает? Или Вы заранее причисляете всех к стаду? Не хочу!
Забавное мнение. Кого больше, тот и "прав"?
Получается, что человек неагрессивный (по сути), но агрессивный (по стилю) запросто вытесняет человека с этими качествами "наоборот".
Хмм. Спорно, по крайней мере. ИМХО, люди с более устойчивой психикой меньше заметны.
Получается, что человек неагрессивный (по сути), но агрессивный (по стилю) запросто вытесняет человека с этими качествами "наоборот".
Хмм. Спорно, по крайней мере. ИМХО, люди с более устойчивой психикой меньше заметны.
Странный вывод.
От того, кто кого куда причисляет или не причисляет, ровным счетом ничего не зависит. Фон все равно есть. Вот вы, к примеру, чего вскинулись? Агрессия, да?
От того, кто кого куда причисляет или не причисляет, ровным счетом ничего не зависит. Фон все равно есть. Вот вы, к примеру, чего вскинулись? Агрессия, да?
У меня не агрессия, а элементарное несогласие. Надеюсь, что высказываю его достаточно корректно.