Крик - норма или нет?
Уважаемые форумчане, хочу узнать ваше мнение. Если человек в споре всегда переходит на повышенные тона и потом крик в случае, если оппонент не разделяет его точку зрения - что это?? Темперамент, неуважение к собеседнику, неумение аргументировать свою точку, стереотипы из родительской семьи, что-то еще?... Просто крик, задавливающий собеседника, неконструктивный в основном, при всем при том, что человек в обычных ситуациях здравомыслящий вполне. Крик с общими фразами-штампами, употребляющимися применительно к разным темам, видимо, когда аргументы уже исчерпаны. 
Собеседника этот кричащий человек уже не слышит в принципе. Может, это вампиризм такой? Собеседника взбудоражил и доволен?... Или это у меня "тараканы" в голове и вполне естественно кричать, когда волнуешься? Я в замешательстве, чувствую себя, как "крошка сын к отцу пришел", т.к. уже не понимаю, что же норма и где та грань, которую нельзя переходить из уважения к личности другого человека. И еще вопрос. Как Вы реагируете на такое? Как остановить поток негативных эмоций? Просто уйти и не общаться - вариант хороший, но это не мой случай. Вопрос в том, как бы общаться научиться.
Собеседника этот кричащий человек уже не слышит в принципе. Может, это вампиризм такой? Собеседника взбудоражил и доволен?... Или это у меня "тараканы" в голове и вполне естественно кричать, когда волнуешься? Я в замешательстве, чувствую себя, как "крошка сын к отцу пришел", т.к. уже не понимаю, что же норма и где та грань, которую нельзя переходить из уважения к личности другого человека. И еще вопрос. Как Вы реагируете на такое? Как остановить поток негативных эмоций? Просто уйти и не общаться - вариант хороший, но это не мой случай. Вопрос в том, как бы общаться научиться.///Как остановить поток негативных эмоций? ///
Чем громче и эмоциональней говорит собеседник, тем тише и спокойней должны говорить Вы, не заводиться вместе с ним, как это часто бывает, и не стараться его переорать, и, главное, не начинать оправдываться.
Говорите тихо, спокойно, твёрдо, с увереностью в своей правоте. В 90-ста процентах случаев помогает, 10 процентов приходятся на случаи истерики и шизы у оппонента
Чем громче и эмоциональней говорит собеседник, тем тише и спокойней должны говорить Вы, не заводиться вместе с ним, как это часто бывает, и не стараться его переорать, и, главное, не начинать оправдываться.
Говорите тихо, спокойно, твёрдо, с увереностью в своей правоте. В 90-ста процентах случаев помогает, 10 процентов приходятся на случаи истерики и шизы у оппонента
Таак... то есть считаете, что если говоришь тихо, спокойно, уверенно, а тебя не слышат.. ну абсолютно, причем, приписывая тебе же потом тааакое в качестве сказанного 
- то шиза? 
Не истерика точно, т.к. человек может остановится, если, например, произошло какое-то событие извне (кто-то зашел и т.п.). Мне уже начало потихоньку казаться, что это у меня шиза, а накричать на человека за просто так - нормально. 
Спасибо Вам за мнение! Может кто еще что думает по данному вопросу?
- то шиза? Не истерика точно, т.к. человек может остановится, если, например, произошло какое-то событие извне (кто-то зашел и т.п.). Мне уже начало потихоньку казаться, что это у меня шиза, а накричать на человека за просто так - нормально. Спасибо Вам за мнение! Может кто еще что думает по данному вопросу?Да ну, что Вы, Джейми?! 
Вовсе нет. В семье моих родителей крик.. точнее, повышенные тона, считались из ряда вон выходящим событием. На работе тоже, вроде, все сдерживаются (не всегда получается, но, по крайней мере, такое случается крайне редко). Но то работа, оно понятно, что люди себя в руках держат. Речь о личных отношениях. Опять же, оговорюсь, в личных отношениях тоже впервые сталкиваюсь с кричащим мужчиной. Он же утверждает, что "все так поступают, когда волнуются, это же очевидно". Вот и хочу понять, это темперамент такой или элементарное неуважение?
Вовсе нет. В семье моих родителей крик.. точнее, повышенные тона, считались из ряда вон выходящим событием. На работе тоже, вроде, все сдерживаются (не всегда получается, но, по крайней мере, такое случается крайне редко). Но то работа, оно понятно, что люди себя в руках держат. Речь о личных отношениях. Опять же, оговорюсь, в личных отношениях тоже впервые сталкиваюсь с кричащим мужчиной. Он же утверждает, что "все так поступают, когда волнуются, это же очевидно". Вот и хочу понять, это темперамент такой или элементарное неуважение?Спасибо! Ловлю себя на том, что слова "Перестань кричать" я повторяю все чаще и чаще. 
Действует, похоже, как красная тряпка, но это я не сразу осознала. Второй вариант лучше помогает, но нервы уже не выдерживают слушать крик. Почему-то считаю разговор на повышенных тонах оскорбительным, даже если оскорблений в мой адрес не прозвучало. Просто сам тон неприемлем. Но оппонент считает, что это просто "обостренное чувство собственного достоинства" у меня. Я запуталась. Серьезно.
Действует, похоже, как красная тряпка, но это я не сразу осознала. Второй вариант лучше помогает, но нервы уже не выдерживают слушать крик. Почему-то считаю разговор на повышенных тонах оскорбительным, даже если оскорблений в мой адрес не прозвучало. Просто сам тон неприемлем. Но оппонент считает, что это просто "обостренное чувство собственного достоинства" у меня. Я запуталась. Серьезно. Ну скажите же мне, бестолковой - зачем? Зачем людям нужно орать? Нет, я правда не понимаю.. да встать и выйти из комнаты могу, конечно. А вот избежать контактов совсем - нет.
Про попросить не кричать - ответила выше, в вежливой форме запретить пробовала - без результата. Спрашивала, почему кричит. Вот ответ-то меня и ставит в тупик. "Кричу не для того, чтобы тебя оскорбить или обидеть. Просто волнуюсь. Когда человек волнуется - кричать нормально." Нет, ну я-то тоже волнуюсь, но не срывать же волнение на собеседнике? Понимаю, когда речь идет о серьезных вещах, касающихся жизни, здоровья, ... , а когда предмет спора вроде бы отвлеченный... Просто собеседник не согласен и все. Одна приятельница высказала мнение, что это итальянский темперамент и спокойные люди таких "итальянцев" доводят до белого каления именно своим спокойствием. Люди, я теряюсь.
да встать и выйти из комнаты могу, конечно. А вот избежать контактов совсем - нет.Про попросить не кричать - ответила выше, в вежливой форме запретить пробовала - без результата. Спрашивала, почему кричит. Вот ответ-то меня и ставит в тупик. "Кричу не для того, чтобы тебя оскорбить или обидеть. Просто волнуюсь. Когда человек волнуется - кричать нормально." Нет, ну я-то тоже волнуюсь, но не срывать же волнение на собеседнике?
Понимаю, когда речь идет о серьезных вещах, касающихся жизни, здоровья, ... , а когда предмет спора вроде бы отвлеченный... Просто собеседник не согласен и все. Одна приятельница высказала мнение, что это итальянский темперамент и спокойные люди таких "итальянцев" доводят до белого каления именно своим спокойствием. Люди, я теряюсь.Да, кстати, слышала, что некоторые люди меняются со временем. Знакомая говорит, что была такой же. Муж помог измениться именно спокойным поведением. Но так значит все-таки темперамент - причина? Ведь, если неуважение - есть ли вероятность, что что-то изменится от моего спокойного поведения? А если это стереотип поведения.. модель, идущая из семьи - как объяснить, что не для всех это приемлемо? Или поздняк метаться в таком случае?
Спасибо! 
Кое-что встает на свои места. А то я уж было переживать начала за свою голову... 
Кое-что встает на свои места. А то я уж было переживать начала за свою голову... пожалуй, это не метод борьбы, а реакция на часто появляющиеся повышенные тона. Я вчера в ответ на "наворачивающиеся слезы" услышала "Ну вот видишь, все волнуются по-разному, ты плачешь, а я ОРУ"
///"Кричу не для того, чтобы тебя оскорбить или обидеть. Просто волнуюсь. Когда человек волнуется - кричать нормально." ///
А Вы ему пробовали сказать, что таки не нормально? Тут уже, похоже, воспитание даёт о себе знать 
Ещё вариант - скажите ему, что сказанное ором Вы, в силу своих СПеЦфических (голосом Райкина ;)) особенностей, не воспринимаете. Ещё можете сказать, что у Вас от крика начинаются судороги и пару раз демонстративно дёрнуться, закатив глаза
А Вы ему пробовали сказать, что таки не нормально?
Тут уже, похоже, воспитание даёт о себе знать Ещё вариант - скажите ему, что сказанное ором Вы, в силу своих СПеЦфических (голосом Райкина ;)) особенностей, не воспринимаете. Ещё можете сказать, что у Вас от крика начинаются судороги и пару раз демонстративно дёрнуться, закатив глаза
Пожалуйста! Объясните по-возможности доходчивей (что-то клинит меня ) почему Вы переходите на повышенный тон? Вы говорите - привычка. Это происходит автоматически? Вы сам не замечаете этого? Вы это делаете с какой-то целью? В каких случаях? Когда Вас не понимают? Не соглашаются? Или когда вопрос очень важен для Вас? Вы можете, конечно, не отвечать, но, кажется, Вы мне могли бы помочь хоть немного понять этого человека "изнутри".
) почему Вы переходите на повышенный тон? Вы говорите - привычка. Это происходит автоматически? Вы сам не замечаете этого? Вы это делаете с какой-то целью? В каких случаях? Когда Вас не понимают? Не соглашаются? Или когда вопрос очень важен для Вас? Вы можете, конечно, не отвечать, но, кажется, Вы мне могли бы помочь хоть немного понять этого человека "изнутри". Ага, не далее, как вчера в очередной раз. В ответ оочень громкий крик: "Не смей называть меня сумасшедшим!!!" Клиника? :(((
Самой такое в голову не пришло. 
Спасибо за юмор! Клинику клиникой вышибать? А что? Из всех советов только это еще не опробовано.
Самой такое в голову не пришло. Спасибо за юмор! Клинику клиникой вышибать? А что? Из всех советов только это еще не опробовано. Щас закидают камнями - куда смотрела-чем думала. Он отец моего ребенка. Общаться придется по-любому. Пока продолжаем жить вместе, но силы на исходе. Решаем бытовые проблемы, но это требует времени. Любовь-морковь отцвела. "Отпустить" совсем не получится, т.к. ребенок общий и основополагающие вопросы все равно решать надо совместно, участие в судьбе ребенка он принимать намерен. А вот меня отпускать -нет. Понятно, что особо спрашивать не стану, но некоторые семейные обстоятельства пока держат. Вот и хочу выбрть линию поведения по возможности бесконфликтную, чтобы и ребенку не отрикошетило на психику, и свое здоровье окончательно не угрохать. Просьба, камни не кидать!
Он отец моего ребенка. Общаться придется по-любому. Пока продолжаем жить вместе, но силы на исходе. Решаем бытовые проблемы, но это требует времени. Любовь-морковь отцвела. "Отпустить" совсем не получится, т.к. ребенок общий и основополагающие вопросы все равно решать надо совместно, участие в судьбе ребенка он принимать намерен. А вот меня отпускать -нет. Понятно, что особо спрашивать не стану, но некоторые семейные обстоятельства пока держат. Вот и хочу выбрть линию поведения по возможности бесконфликтную, чтобы и ребенку не отрикошетило на психику, и свое здоровье окончательно не угрохать. Просьба, камни не кидать!А вот еще, спросить хотела у всех. Кто же тогда энергетическими вампирами называется, если не такие люди? Я после таких "разговоров" чувствую себя абсолютно опустошенной, раздавленной и обессиленной. Может, человек неосознанно "подпитывается"? Я все оправдание найти пытаюсь.
Вы это серьезно? Про 25. Наш стаж в 5 раз меньше. А как было поначалу - сложнее пока шла притирка или наоборот - с возрастом привычки усугубились?
А как было поначалу - сложнее пока шла притирка или наоборот - с возрастом привычки усугубились?25 ? Конечно. Это просто фотография на аватаре у меня старая . Нет, вначале было гораздо легче. Но привычка, даже не привычка, а черта характера, она не меняется. Правда стараешься себя контролировать, но не всегда это удается. Она остается. С возрастом становится с сложнее.
. Нет, вначале было гораздо легче. Но привычка, даже не привычка, а черта характера, она не меняется. Правда стараешься себя контролировать, но не всегда это удается. Она остается. С возрастом становится с сложнее.Спасибо за то, что делитесь опытом! И через 25 лет совместной жизни Вас трогают слезы этой женщины? 
Похоже, наш случай - точно клиника, увы.
Похоже, наш случай - точно клиника, увы. Джейми, спасибо за понимание. Дело осложняется вот еще чем. Такое поведение - только дома, ну, во всяком случае, наедине. 
Если мы где-то в общественном месте или кто-то из посторонних присутствует - все корректно-сдержано. Я вполне взрослая женщина и не вчера родилась, просто опыт именно семейной жизни - первый, он же единственный. Вдруг для семьи - это есстественные проявления эмоций. И по его рассказам, в первой его семье было то же самое, только в разы хуже, т.к. там и с другой стороны холерик был. Вот и подумала, вдруг и впрямь все идет своим чередом, а я "с жиру бешусь".
Если мы где-то в общественном месте или кто-то из посторонних присутствует - все корректно-сдержано. Я вполне взрослая женщина и не вчера родилась, просто опыт именно семейной жизни - первый, он же единственный. Вдруг для семьи - это есстественные проявления эмоций. И по его рассказам, в первой его семье было то же самое, только в разы хуже, т.к. там и с другой стороны холерик был. Вот и подумала, вдруг и впрямь все идет своим чередом, а я "с жиру бешусь". Крысь, пробовала. Один вывод "я - истеричка". А он - нормальный... В спортзал отправляла - лениво, лучше на диване с пивом орать на женщину и ребенка. За ребенком начала замечать.. не кричит на меня, конечно, но на спокойно сказанные слова она перестает реагировать. Стоит недельку без папы побыть - все опять в порядке.
Да, Вы правы, перед глазами пример уже больших его старших детей от первого брака и их отношение к матери. О!.. А вот это опасно. Реально опасно, к сожалению.
И все-таки, меня реально радует, что это не я сошла с ума. Спасибо всем за советы и поддержку!
А он - нормальный... В спортзал отправляла - лениво, лучше на диване с пивом орать на женщину и ребенка. За ребенком начала замечать.. не кричит на меня, конечно, но на спокойно сказанные слова она перестает реагировать. Стоит недельку без папы побыть - все опять в порядке. Да, Вы правы, перед глазами пример уже больших его старших детей от первого брака и их отношение к матери.
О!.. А вот это опасно. Реально опасно, к сожалению. И все-таки, меня реально радует, что это не я сошла с ума.
Спасибо всем за советы и поддержку!Семьей это весьма сложно назвать. Конечно, за годы нашего знакомства и совместной жизни сложились определенные отношения с этим человеком и рвать их тяжело, я вполне осознаю, что у него немало положительных качеств, но вот этот крик, порой переходящий в нечто большее, перекрывает все хорошее начисто. Вчера ребенок говорит: "не хочу уезжать отсюда, у меня тут подружки, придется нам папино плохое настроение (она это так видит) терпеть долго. Я вырасту, стану большой, ты станешь бабушкой.." И тут я поняла, что мне страшно от мысли, что вся жизнь и впрямь пройдет в этом кошмаре. Я отвечаю что-то вроде "мне бы этого не хотелось" Она "а что поделаешь, жизнь такая" (ребенку 4 с половиной года!). Отвечаю "человек сам свою жизнь строит" и чувствую, что не могу объяснить это ребенку, т.к. сама с кучей вопросов в голове.
Я поняла прекрасно, просто даже говорить подобные слова опасно, человек просто теряет контроль над собой.
Я уходила, было дело, дочка до болезненного состояния просто скучала по папе. Я отпускала ее к нему, а она как-то, вернувшись, выдала: "у тебя одна комната только и кухня (я сняла однокомнатную), а у папы 2 спальни, большой коридор, ......., бла-бла, машина. Я с ним лучше останусь " Я ревела белугой несколько дней. Потом ОНА меня упросила вернуться (ну, хочет ребенок родителей соединить, это понятно, по-детски это делает, но видно, что старается как может). Я склонна все-таки считать, что это НЕ папина "обработка" ее мозгов, я о нем лучшего мнения однозначно. Вот, не знаю, кажется, что режу по живому, увозя дочь от отца (встречи по выходным, ведь, совершенно не то уже, а иметь 2 дома ребенку сложно, обсуждалось это уже где-то в форуме).
Я уходила, было дело, дочка до болезненного состояния просто скучала по папе. Я отпускала ее к нему, а она как-то, вернувшись, выдала: "у тебя одна комната только и кухня (я сняла однокомнатную), а у папы 2 спальни, большой коридор, ......., бла-бла, машина. Я с ним лучше останусь " Я ревела белугой несколько дней. Потом ОНА меня упросила вернуться (ну, хочет ребенок родителей соединить, это понятно, по-детски это делает, но видно, что старается как может). Я склонна все-таки считать, что это НЕ папина "обработка" ее мозгов, я о нем лучшего мнения однозначно. Вот, не знаю, кажется, что режу по живому, увозя дочь от отца (встречи по выходным, ведь, совершенно не то уже, а иметь 2 дома ребенку сложно, обсуждалось это уже где-то в форуме).
Спасибо, Джейми! Да я умом-то понимаю... Сама всегда думала, что именно так и буду рассуждать в подобной ситуации, а оказалось все не так просто.
Мне очень сложно ответить на этот вопрос. Даже самой себе. Когда однажды у моих родителей был сложный период в отношениях и дело могло закончится разводом (я еще ребенком была), помню, что угодно готова была сделать, чтобы они были вместе. И мне абсолютно все равно было, что там они не поделили. Я была в шоке от того, что мой любимый, родной папа не будет жить со мной только потому, что они с мамой поссорились. Настолько тяжело переживала этот период, что когда мне моя доча заглядывая проникновенно в глаза говорит "ну прости папу, он больше не будет драться (представьте себе, ребенок и это видел!), я скажу ему попросить у тебя прощения. Ты его простишь?", вот в эти моменты я вспоминаю ту ситуацию, в которой я была этой маленькой девочкой... К тому же, как объяснить ребенку, что надо уметь прощать, если он слышит от мамы "нет, я его НЕ прощу". А свои чувства к этому человеку я даже воедино собрать не могу. Вот настолько этот человек РАЗНЫЙ в разных ситуациях и жизненных сферах.
Джейми, еще раз спасибо за поддержку!
Да я умом-то понимаю... Сама всегда думала, что именно так и буду рассуждать в подобной ситуации, а оказалось все не так просто. Мне очень сложно ответить на этот вопрос. Даже самой себе. Когда однажды у моих родителей был сложный период в отношениях и дело могло закончится разводом (я еще ребенком была), помню, что угодно готова была сделать, чтобы они были вместе. И мне абсолютно все равно было, что там они не поделили. Я была в шоке от того, что мой любимый, родной папа не будет жить со мной только потому, что они с мамой поссорились. Настолько тяжело переживала этот период, что когда мне моя доча заглядывая проникновенно в глаза говорит "ну прости папу, он больше не будет драться (представьте себе, ребенок и это видел!), я скажу ему попросить у тебя прощения. Ты его простишь?", вот в эти моменты я вспоминаю ту ситуацию, в которой я была этой маленькой девочкой... К тому же, как объяснить ребенку, что надо уметь прощать, если он слышит от мамы "нет, я его НЕ прощу". А свои чувства к этому человеку я даже воедино собрать не могу. Вот настолько этот человек РАЗНЫЙ в разных ситуациях и жизненных сферах.
Джейми, еще раз спасибо за поддержку!
Я довольно часто перехожу на повышенные тона, из-за большой эмоциональности. Отнюдь не из-за недостака аргументов. Правда, в основном, когда обращаюсь к большому количеству людей
У нас же из этого круга плавно выпала вторая составляющая. В смысле извинения-обещания...
В смысле извинения-обещания...Вопрос, конечно, риторический...
Но для него это норма. Для Вас - нет.
Для кого-то другого, по топику видно, и это и другое тоже не норма... Но по большому счету, это Вам, наверное, все равно... через пару дней будет. Вам же не с ними или с мужьями чьими-то, настоящими или бывшими, жить...
Да и он, вроде, не жил и жить с другими не собирается..:) Пока что только с Вами... А если даже и жил бы, так давно убежал бы, если не прогнали б раньше:) Это я, судя просто по словам здесь, в этом топике, говорю!.. По-моему, так это прекрасная основа для того, чтобы жить и учиться общаться дальше...(?)
За пять лет Вы же только основу заложили - А, Б, В, Г, Д, так сказать, семейной жизни:) А вот до Е, Ё и тем более Ж еще не дошли...
Сколько, вон, людей и того не имеют ("А!" - и в зуб!:) ), а нет же - живут, и чему-то даже учатся и учат, и детей своих тоже...
Вопрос только, а жизнь ли это... Не жизнь? Расходитесь!.. Разошлись и показалось обратно - сходитесь..:) И так далее... Может, это именно вашей - нормой для двоих - и станет?:)
Но для него это норма. Для Вас - нет.
Для кого-то другого, по топику видно, и это и другое тоже не норма... Но по большому счету, это Вам, наверное, все равно... через пару дней будет. Вам же не с ними или с мужьями чьими-то, настоящими или бывшими, жить...
Да и он, вроде, не жил и жить с другими не собирается..:) Пока что только с Вами... А если даже и жил бы, так давно убежал бы, если не прогнали б раньше:) Это я, судя просто по словам здесь, в этом топике, говорю!.. По-моему, так это прекрасная основа для того, чтобы жить и учиться общаться дальше...(?)
За пять лет Вы же только основу заложили - А, Б, В, Г, Д, так сказать, семейной жизни:) А вот до Е, Ё и тем более Ж еще не дошли...
Сколько, вон, людей и того не имеют ("А!" - и в зуб!:) ), а нет же - живут, и чему-то даже учатся и учат, и детей своих тоже...
Вопрос только, а жизнь ли это... Не жизнь? Расходитесь!.. Разошлись и показалось обратно - сходитесь..:) И так далее... Может, это именно вашей - нормой для двоих - и станет?:)