О какой норме тогда вообще может идти речь? Любой человек, если он психически здоров, в состоянии сдерживаться и контролировать свои импульсы. Если он этого не делает - значит не считает нужным. Это по крайней мере неуважение. А если он не стесняется повышать голос и лезть в драку даже при ребенке (даже дураку понятно, как это его травмирует), да еще не испытывает по этому поводу угрызений совести, то он вообще свинья. Я бы с таким осталась только если мне с ребенком больше податься было некуда.
А дочка говорит "Хочу к папе" только после общения с ним, или она постоянно к нему тянется? Если первое, то налицо его влияние, если второе - здесь, мне кажется, сложнее. Придется действительно поговорить с ребенком, хочет ли он видеть постоянно нервную маму, объяснить девочке, что так получилось, что мама папу больше не любит, и ей очень плохо жить с ним. Сделайте это ради ребенка, не бутьте эгоистичны. Когда дочь повзрослеет, она все поймет. К тому же гораздо легче расстаться сейчас, чем еще через пять лет. А ведь это произойдет - ведь Вы уже не может носить в себе эту боль. Вопрос только во времени - но зачем терпеть муки дальше и нервировать ребенка? И не надо говорить, что ребенку лучше с отцом - расти рядом с психом (извините за правду) никому не лучше! Дети неосознанно копируют своих родителей - Вы хотите, чтобы Ваша дочь была такой???
Он навязывает Вам свой стиль жизни. А Вам это надо?
Прошли те времена, когда мужчины были кормильцами и защитниками. Тогда у них были крепкие кулаки и оружие в руках - этим и держали женщин в страхе. Сейчас всё по другому.
Живите своей жизнью, она у Вас одна сознательная, нечего под кого-то подстраиваться. Он, видимо, бизнесмен, привык командовать. Обломается. Его проблеммы.
Поверьте, когда дочь вырастет - первая упрекнёт Вас в слабости характера если останетесь с мужем. Ездят не тех, кто везёт. И вместе с ним и она ещё на вашу шею залезет. Так что проявите твёрдость.
Чем дольше будете тянуть, тем труднее будет это ярмо сбросить.
Прошли те времена, когда мужчины были кормильцами и защитниками. Тогда у них были крепкие кулаки и оружие в руках - этим и держали женщин в страхе. Сейчас всё по другому.
Живите своей жизнью, она у Вас одна сознательная, нечего под кого-то подстраиваться. Он, видимо, бизнесмен, привык командовать. Обломается. Его проблеммы.
Поверьте, когда дочь вырастет - первая упрекнёт Вас в слабости характера если останетесь с мужем. Ездят не тех, кто везёт. И вместе с ним и она ещё на вашу шею залезет. Так что проявите твёрдость.
Чем дольше будете тянуть, тем труднее будет это ярмо сбросить.
Он навязывает Вам свой стиль жизни. А Вам это надо?Нет, это мне не просто не надо, а очень сильно ломает меня, через колено.
Он, видимо, бизнесмен, привык командовать.Ваша правда. Когда по самой первости мне удалось убедить его сходить к психологу (ну, не совсем все так было, просто после первого распускания рук надо было что-то решать, я предложила обратиться за помощью), так эта дама мне сказала "ну что ты хочешь, человек привык руководить, подстраивайся"...... Что руки ему развязало еще больше.
Чем дольше будете тянуть, тем труднее будет это ярмо сбросить.И это правда. Тоже убедилась уже.
мужу надо было снимать по вечерам стресс от работы в пивнушках, понятно - в каком виде домой заявлялсяА у нас такая "пивнушка" дома 5 дней в неделю из 7-ми (эти 2 даже не знаю, как удалось отвоевать).
Правда, было проще - муж ушёл, т.е. условия жизни ребёнка не изменились.Хм, ну это не просто "проще"... Это решило бы 90% проблем.
Папа у него теперь "воскресный" - общаются больше, чем когда вместе жили.Когда начали жить поврозь, он сначала был прям образцовым воскресным папой - тоже времени проводил с дитем намного больше, чем когда вместе жили, но недолго это продолжалось - стал таскать дите с собой на пьянки.
А однажды вообще узнала (с большим запозданием), что пришел к друзьям пиво пить, а чтобы не путалась под ногами, отправил ее с девченками-школьницами, дочкой друзей и ее подругой, в кафе, в которое на транспорте добираться с полчаса. А ребенку и 4-х еще не было, а девченки и сами еще дети. А я привыкла уже к тому, что дома спокойно, никто не орёт, спать ложусь, когда хочу, а не выслушиваю ночью пьяный бред...Читаю, завидую....
А дочка говорит "Хочу к папе" только после общения с ним, или она постоянно к нему тянется?Тянется, очень тянется, и она похожа на него очень. и внешне, и характером. Только более чуткая, добрая девочка, и с ней можно договоиться. Он строить ее пытается, кричит по пустякам, из-за сущей ерунды может пригрозить "отходить её ремнем, как следует" или "заставить лечь спать на балконе", когда она мешает пиво пить и под ногами путается, ища его внимание. А дочь быстро прощает и все равно тянется к нему, скучает очень, когда день-два не видит.
Ольга, спасибо Вам и Вашей маме за участие. Я сама ищу ответ на этот вопрос уже больше 5-ти лет. Ну не могу найти закономерности и все тут. Чаще всего, он распаляется, когда выпьет, но эти-то ситуации проще всего вычислить и держаться подальше в это время (к слову сказать, так и проходит почти все его свободное время), но вот иногда совсем трезвый, при разговоре на совершенно постороннюю тему переходит на повышенные тона и крик. Просто если я не разделяю его точку зрения. Потом довольно быстро с отвлеченного спора переходит на личности. Причем, находит наиболее больное "личное" место. 
Может, это действительно, приступы какой-то душевной болезни, ну или комплексы свои какие-то человек отыгрывает таким образом...
Я бы никогда не вынесла такие вещи на люди, если бы не окончательный предел моему терпению и ощущение, что кто-то один из нас точно крышей тронулся.
Причем, находит наиболее больное "личное" место. Может, это действительно, приступы какой-то душевной болезни, ну или комплексы свои какие-то человек отыгрывает таким образом... Я бы никогда не вынесла такие вещи на люди, если бы не окончательный предел моему терпению и ощущение, что кто-то один из нас точно крышей тронулся.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 75)
205849
1000
Убей мою подругу
3046
44
Сижу один
36029
310
кто-то один из нас точно крышей тронулсяВаши посты производят впечатление вполне адекватного, здорового человека. Так чтаааа... Ваша крыша в порядке.
Если почти каждый день выпивши и к тому же поднимает на вас руку - надо разводиться. Такого уже не переделаешь.
---------она похожа на него очень....Только более чуткая, добрая девочка, и с ней можно договоиться.-------
ПОКА.... ПОКА можно договориться. А чем старше, тем Вы более привычна и ей будете в той роли - безответного-всётерпящего существа, которую приписал Вам Ваш супруг (ну, в смысле, отец ребёнка).
---------дочь быстро прощает и все равно тянется к нему----------
Это естественно! Наши детки любят нас не за что-то, а просто так... И в этом чудо!!!
Ящерица, ну, пожалуйтса, бегите от него скорее!!! Внешняя похожесть дочери на папу не является тем, ради чего стоит превращатся в то, что Вам самой не органично, не приемлемо. Вы готовы терпеть ЭТО от него ради дочери, а готовы ли Вы терпеть то же самое и от неё.... Ради чего? Ради кого? Если есть возможность просто уйти от этого. Короче, в баню его, крикуна Вашего!!! Тем более, в свете тех подробностей, что Вы нам рассказали....
Айн момент - а что в нём хорошего? нУ, кроме того, что его любит Ваша дочь? Что он (как я понимаю) неплохо обеспечивает семью? Но вот что такого человеческого - как мужа и отца - что-то есть такого??
ПОКА.... ПОКА можно договориться. А чем старше, тем Вы более привычна и ей будете в той роли - безответного-всётерпящего существа, которую приписал Вам Ваш супруг (ну, в смысле, отец ребёнка).
---------дочь быстро прощает и все равно тянется к нему----------
Это естественно! Наши детки любят нас не за что-то, а просто так... И в этом чудо!!!
Ящерица, ну, пожалуйтса, бегите от него скорее!!! Внешняя похожесть дочери на папу не является тем, ради чего стоит превращатся в то, что Вам самой не органично, не приемлемо. Вы готовы терпеть ЭТО от него ради дочери, а готовы ли Вы терпеть то же самое и от неё.... Ради чего? Ради кого? Если есть возможность просто уйти от этого. Короче, в баню его, крикуна Вашего!!! Тем более, в свете тех подробностей, что Вы нам рассказали....
Айн момент - а что в нём хорошего? нУ, кроме того, что его любит Ваша дочь? Что он (как я понимаю) неплохо обеспечивает семью? Но вот что такого человеческого - как мужа и отца - что-то есть такого??
Ящерица, у меня сложилось впечатление, что у Вашего муженька большие проблемы на работе, причем ему там от кого-то "достается", а на Вас он просто срывается. А Вам оно надо - всю жизнь быть громоотводом?
Ё-моё, он еще и пьет...
Впридачу к тому, что орет и дерется...
Это ж столько денег надо давать, чтобы нормальная женщина такое терпела...
Впридачу к тому, что орет и дерется...
Это ж столько денег надо давать, чтобы нормальная женщина такое терпела...
Вот-вот...
Даёшь каждый день по новой проблеме!:)
От общения с мужем через общение с ребенком к запоям... ЗАШИБИСЬ!:)
Крыска, о ребенке я не забыл..:) Я о нем думаю!..:) Думаю, вот например, что один из моих, когда вырастет, будет разговаривать со своей женой на повышенных тонах или даже кричать на нее, а второй - да кто скажет - ни в жизнь не поверю!:) И причина этой разницы будет крыться отнюдь не в воспитании.
А здесь мне больше интересна природа розовых (по-моему, и Ваших в том числе), представлений о женщине, на которую в течение пяти-четырех-трех-двух лет лет кричат; которую бьют и на которую пять дней в неделю, как сегодня выяснилось, дышат перегаром; да а оставшиеся два дня в неделю которую донимает свекровь, как может обнаружиться завтра.
Даёшь каждый день по новой проблеме!:)
От общения с мужем через общение с ребенком к запоям... ЗАШИБИСЬ!:)
Крыска, о ребенке я не забыл..:) Я о нем думаю!..:) Думаю, вот например, что один из моих, когда вырастет, будет разговаривать со своей женой на повышенных тонах или даже кричать на нее, а второй - да кто скажет - ни в жизнь не поверю!:) И причина этой разницы будет крыться отнюдь не в воспитании.
А здесь мне больше интересна природа розовых (по-моему, и Ваших в том числе), представлений о женщине, на которую в течение пяти-четырех-трех-двух лет лет кричат; которую бьют и на которую пять дней в неделю, как сегодня выяснилось, дышат перегаром; да а оставшиеся два дня в неделю которую донимает свекровь, как может обнаружиться завтра.
Ящерица права - с головой у нее уже проблемы, если она еще думает о том, как научиться общаться, вместо того, чтобы думать о том, куда бежать и с какой скоростью...
Это ж столько денег надо даватьСтоп, стоп... Где я написала, что он дает мне деньги??
Ничего подобного нет и не было. У нас изначально бюджеты были раздельные. Я трачу свои деньги на себя и ребенка. Он - в основном на себя. На ребенка прошу потратиться, когда у меня уже не хватает. На ребенка ему заметно жальче,чем на себя. А не дай Бог приходится какую-то вещь лично мне помочь купить (единичные случаи были), от попреков потом несколько лет не отмоешься. Ну, и что-то крупное (квартира, машина) тоже он покупает, но и записывает на себя же. Т.е. уходя, забирай свои шмотки и сваливай. А ВСЁ, что в ЕГО доме - всё его вещи. 
Легко может себе позволить и позволяет довольно крупные траты на себя любимого, посмеиваясь при этом надо мной "ну что ты, это же совсем не дорого, почему бы и тебе этим не заинтересоваться". 
К слову сказать, про запои я тоже не писала. Их нет. Есть только пиво, 3-3,5 литра, но практически ежедневно. Ранним утром за руль, и на работу, о запоях и речи нет.
да а оставшиеся два дня в неделю которую донимает свекровь,Нет, с этим все хорошо, никто меня не донимает, свекровь любит внучку и ко мне хорошо относится.
Ящерица, у меня сложилось впечатление, что у Вашего муженька большие проблемы на работе, причем ему там от кого-то "достается", а на Вас он просто срывается.На работе у него проблемы только рабочего порядка, которые со временем решаются. Ну, бывают, конечно, нештатные ситуации, но он неплохой специалист, все решается в итоге. "Доставаться" ему просто не от кого.
Думаю, вот например, что один из моих, когда вырастет, будет разговаривать со своей женой на повышенных тонах или даже кричать на нее. .... И причина этой разницы будет крыться отнюдь не в воспитании.Подскажите, в чем же причина будет, на Ваш взгляд? Или она уже заложена генетически в одного из Ваших детей?
с головой у нее уже проблемы, если она еще думает о том, как научиться общатьсяКрыска, ну понятно, что когда я делюсь тут проблемой, то рассказываю о том, что меня угнетает. Конечно же, есть и другие стороны у этого человека и другие грани взаимоотношений. А общаться с ним я буду и в том случае, если уйду, общий ребенок - это достаточно много вопросов для обсуждения. Так что попытаться понять обратную сторону все-таки считаю полезным. Независимо от того, остаюсь или ухожу. А форум - это много разных людей и их мнений, у кого-то были схожие ситуации, у кого-то обратные. Чужой опыт мог оказаться (и оказался) полезным для понимания и себя, и другой стороны. Если я уйду от этого мужчины, где гарантия, что жизнь не поставит передо мной похожую задачку еще раз (возможно уже в другом контексте), а жизненный опыт - очень полезная штука. Просто всегда и во всех ситуациях я пытаюсь понять людей, с которыми общаюсь, посмотреть на ситуацию их глазами, как бы изнутри. Обычно это оказывается очень полезным во взаимоотношениях, а в описанной ситуации именно с этим конкретным человеком мне это не удалось. Вот и обратилась к форуму.
Он - в основном на себя. На ребенка прошу потратиться, когда у меня уже не хватает. На ребенка ему заметно жальче,чем на себя.А тогда, пардон, на хрена это все, как вы говорите, ради ребенка??? Это что, не травма для него на всю жизнь, что отец не только бьет мать, но когда потом, подрастая, поймет, что отцу для нее элементарно жалко денег? Я такого морального уродства не понимаю вообще. Вот есть у меня такая знакомая семья - отец там например купит себе мяса и жарит котлеты, а ребенку не дает, типа ты уже сегодня поела, а мне и так тут мало. Да я бы такого тут же этой сковородкой прибила бы, и пусть меня посадят! А они ниче - живут, типа у ребенка зато есть отец
Айн момент - а что в нём хорошего? ... Но вот что такого человеческого - как мужа и отца - что-то есть такого??Джейми, ну конечно есть. Ну не бывает людей "черных" и "белых". Есть и положительные (с моей точки зрения) черты, и когда он в хорошем расположении духа - все ок, и мне многое в нем импонирует. Но когда же не в духе - меняется до неузнаваемости. Вот я и подумала про какие-то неполадки в психике.
А может, мы просто очень разные? Начиная от воспитания и уклада родительских семей, заканчивая характерами. К слову, со стороны, в обществе этот мужчина вполне уравновешен, адекватен, внимателен, заботлив, общителен, деятелен и, вообще, "завидная партия" с точки зрения многих. До начала совместной жизни я тоже видела его именно с таких сторон. Даже не представляла, насколько разным может быть один и тот же человек в семье и за ее пределами. Если мы и сейчас где-то на людях - все прекрасно. Причем, когда приходят гости - это уже не семейный круг, и этот человек снова душа компании. Может, таким образом "расслабляется" в семье? отец там например купит себе мяса и жарит котлеты, а ребенку не дает, типа ты уже сегодня поелаДа ну что Вы?! Жизненно необходимые вещи я совсем не имела в виду! Еда, лекарства, что-то еще жизненно важное ребенку покупается тем из нас, кто на данный момент свободен и кому это удобнее, по пути и т.п. Я имела в виду вещи, без которых человек вполне может выжить, но которые, тем не менее, все равно важны и полезны (предметы одежды, санаторное лечение и тому подобное).
> Стоп, стоп... Где я написала, что он дает мне деньги??
да я вообще-то Джейми тот пост написала
да я вообще-то Джейми тот пост написала
> А общаться с ним я буду и в том случае, если уйду, общий ребенок - это достаточно много вопросов для обсуждения. Так что попытаться понять обратную сторону все-таки считаю полезным.
Это, бесспорно, так.
Но если вы перестанете вместе жить, исчезнет и большая часть поводов для конфликтов...
А насчет собственности на себя - все равно половина по закону ваша, если вы женаты, хоть на кого из вас она оформлена. Хотя отсудить будет сложно, прежде всего морально... И просто так ребенка из квартиры ему не выписать, если дочка там прописана, конечно.
Это, бесспорно, так.
Но если вы перестанете вместе жить, исчезнет и большая часть поводов для конфликтов...
А насчет собственности на себя - все равно половина по закону ваша, если вы женаты, хоть на кого из вас она оформлена. Хотя отсудить будет сложно, прежде всего морально... И просто так ребенка из квартиры ему не выписать, если дочка там прописана, конечно.
Это что, не травма для него на всю жизнь, ... Да я бы такого тут же этой сковородкой прибила бы, и пусть меня посадят!Ага, а ребенок пусть останется сиротой и побирается в метро.
И это не будет для него травмой на всю жизнь. "Рубить с плеча" и я умею, это даже проще - не надо особо задумываться о последствиях. Только жизнь показывает, что этак "нарубить" проблем можно куда больше, чем имеешь, причем, и для ребенка в том числе. Ваши посты очень категоричны, у Вас есть дети? Просто по молодости и до начала семейной жизни я тоже думала, что "а Вот если со мной вот так, то вот я-то, я....", а на деле приходится именно строить отношения и постоянно учиться: общаться, понимать, ...Ну а разница? Все равно человека видно по его отношению к ребенку. Я бы еще понимала, если бы он был стеснен в средствах или от природы скуповат, тогда призадумаешься, стоит ли купить ребенку лишнее платье или игрушку, или лучше сэкономить, чтоб потом ей же не пришлось оказаться без жизненно важных вещей. Но если он с удовольствием спускает деньги на себя и кочевряжится что-то потратить на ребенка (причем обычно это куда меньшие суммы), то это вне пределов моего понимания.
-------и когда он в хорошем расположении духа - все ок, и мне многое в нем импонирует.--------
Насколько я поняла - он всё реже и реже в хорошем, импонирующем Вам настроении бывает?
---------К слову, со стороны, в обществе этот мужчина вполне уравновешен, адекватен, внимателен, заботлив, общителен, деятелен и, вообще, "завидная партия" с точки зрения многих.-------
Ой, знаем мы эти картинки...Со СТОРОНЫ. Но Вы-то, Вы и Ваша лялька, не со стороны на него смотрите. Зачем же малышке с детства двойные стандарты прививать?...Это ж явный невротик вырастет.
Со стороны..ну-ну. Поди еще и Вам этим тычет - мол, многие тебе, дуре, завидуют! многие со мной бы не прочь бы... А? Есть такое?
---------Причем, когда приходят гости - это уже не семейный круг, и этот человек снова душа компании.----------
Но Вы-то "семейный круг". Думаю, что выйдя из него Вы тоже сможете по большей мере видеть его в том же свете, что и "посторонние". Подумайте - не лучше ли это?
---------Может, таким образом "расслабляется" в семье?---------
Может и так. Но почему За ВАШ СЧЁТ???? За Ваш и за Вашего (общего!!!) ребёнка?
--------а может, мы просто очень разные? ----------
Ящеркин, дружочек, ну, конечно! Конечно же Вы разные. Все люди разные. А то бы давно понаклонировали бы себе двойников и с ними бы и жили. Только неинтересно же. Но всему есть пределы. Нет, если Вы, конечно, мазохистка и дочу свою хотите покалечить - то нет проблем, продолжайте в том же духе (без обид!) НО я так вижу, что Вам далеко небезралична вся эта ситуация... А также я не вижу НИ ОДНОГО резона (из вашей информации) продолжать эти странные "высокие" отношения...
2 Крыска:
Я Оценила.-))
Насколько я поняла - он всё реже и реже в хорошем, импонирующем Вам настроении бывает?
---------К слову, со стороны, в обществе этот мужчина вполне уравновешен, адекватен, внимателен, заботлив, общителен, деятелен и, вообще, "завидная партия" с точки зрения многих.-------
Ой, знаем мы эти картинки...Со СТОРОНЫ. Но Вы-то, Вы и Ваша лялька, не со стороны на него смотрите. Зачем же малышке с детства двойные стандарты прививать?...Это ж явный невротик вырастет.
Со стороны..ну-ну. Поди еще и Вам этим тычет - мол, многие тебе, дуре, завидуют! многие со мной бы не прочь бы... А? Есть такое?
---------Причем, когда приходят гости - это уже не семейный круг, и этот человек снова душа компании.----------
Но Вы-то "семейный круг". Думаю, что выйдя из него Вы тоже сможете по большей мере видеть его в том же свете, что и "посторонние". Подумайте - не лучше ли это?
---------Может, таким образом "расслабляется" в семье?---------
Может и так. Но почему За ВАШ СЧЁТ???? За Ваш и за Вашего (общего!!!) ребёнка?
--------а может, мы просто очень разные? ----------
Ящеркин, дружочек, ну, конечно! Конечно же Вы разные. Все люди разные. А то бы давно понаклонировали бы себе двойников и с ними бы и жили. Только неинтересно же. Но всему есть пределы. Нет, если Вы, конечно, мазохистка и дочу свою хотите покалечить - то нет проблем, продолжайте в том же духе (без обид!) НО я так вижу, что Вам далеко небезралична вся эта ситуация... А также я не вижу НИ ОДНОГО резона (из вашей информации) продолжать эти странные "высокие" отношения...
2 Крыска:
Я Оценила.-))
все равно половина по закону ваша, если вы женаты, хоть на кого из вас она оформлена. Хотя отсудить будет сложно, прежде всего морально... И просто так ребенка из квартиры ему не выписать, если дочка там прописана, конечно.Половина не моя - ни по закону, ни из моральных сообржений: по закону - т.к. мы не женаты (кстати, именно из-за имущества), а из моральных - т.к.основная часть имущества была приобретена, когда только родился ребенок. Сами понимаете, что в этот момент я не могла вложиться материально в крупные покупки. А у него как раз появились деньги. Дочку он в квартире не прописал. Равно как и не захотел прописать своих старших детей в его же собственном доме, где они проживают.
Ваши посты очень категоричны, у Вас есть дети? Просто по молодости и до начала семейной жизни я тоже думала, что "а Вот если со мной вот так, то вот я-то, я....", а на деле приходится именно строить отношения и постоянно учиться: общаться, понимать, ...У меня нет детей, я достаточно молода и вполне возможно черезчур категорична.
Но, извините, вам разве сейчас есть чем похвастаться? Вы счастливы в своей семейной жизни? К чему привело ваше терпение, желание понимать мужа, видеть его положительные стороны и закрывать глаза на недостатки? Об вас, по сути, вытирают ноги, а вы не желаете расстаться с иллюзией о собственной мудрости и умении понимать и общаться. Если человек на людях весь такой хороший и положительный, а с вами позволяет так обращаться - где тут место гордости за себя и счастливое детство ребенка? Ну понятно, что в жизнь по всякому складывается, никто не застрахован от ошибок и часто приходится чем-то жертвовать и преодолевать себя. Но зачем упорствовать в заблуждениях?
Господи, да думайте прежде всего о себе, не позволяйте всяким козлам портить себе жизнь. Пусть я категорична и порой рублю с плеча, но такого счастья, как вы здесь описали, мне нафиг не надо.
Поди еще и Вам этим тычет - мол, многие тебе, дуре, завидуют! многие со мной бы не прочь бы... А? Есть такое?Про "многие завидуют" - да, есть иногда такое, а вот про "многие не прочь" - не-а, ни разу не говорил.
Ящеричка, он же цену Вашу в ваших же собственных глазах умаляет. Мол, сиди и не вякай. Мол, это ты не права, а я весь в шоколаде, мол крики и побои - норма... А Вы, словно, под гипнозом, внимаете и киваете....
Да Не так всё это! Проснитесь!....
Да Не так всё это! Проснитесь!....
Пять лет дочери и он до сих пор не оформил с вами отношения? Конечно печать в паспорте не многое значит, но все же - впечатление что и вы и ваша дочь - для него временное.
> К чему привело ваше терпение, желание понимать мужа, видеть его положительные стороны и закрывать глаза на недостатки?
Привело к тому, что в чем-то, пожалуй, он очень изменился. И в чем-то мы нашли устраивающий нас обоих компромисс. А где гарантия, что выбранный Вами в мужья человек станет на 100% Вас устраивать? Без притирки все равно не обойтись. И не факт, что подстраиваться будет только он. Понятно, что это у кого-то легче проходит, у кого-то болезненнее.
>но такого счастья, как вы здесь описали, мне нафиг не надо
Дай Бог Вам, конечно, другого счастья. Искренне его всем желаю. Но я когда-то тоже зарекалась и от более мелких проблем, и была самая умная, и не могло со мной случиться то, что случилось.
Привело к тому, что в чем-то, пожалуй, он очень изменился. И в чем-то мы нашли устраивающий нас обоих компромисс. А где гарантия, что выбранный Вами в мужья человек станет на 100% Вас устраивать? Без притирки все равно не обойтись. И не факт, что подстраиваться будет только он. Понятно, что это у кого-то легче проходит, у кого-то болезненнее.
>но такого счастья, как вы здесь описали, мне нафиг не надо
Дай Бог Вам, конечно, другого счастья. Искренне его всем желаю. Но я когда-то тоже зарекалась и от более мелких проблем, и была самая умная, и не могло со мной случиться то, что случилось.
Это уже я не оформила. После того, как узнала причину откладывания им сего события. Там ньюансы были некоторые. А так, он предлагает периодически, но теперь, скорее, для меня это уже временное.
-------ни по закону, ни из моральных сообржений--------
Ящерица, когда речь идёт о ребёнке - думаю, моральные ваши гордые и независимые принципы можно и попрать. Тем более, если ОН будет предлагать материальное своё участие. Не отказывайтесь. В конце концов, это и его дочь, и деньги Вам лишними не будут. Для очистки совести можете сами составлять отчёт - на что потратили, вернее, что его деньги потрачены на дочу. Или пусть складывает на сберкнижку, что ли. Мой бывший супруг так и делает (правда, за 4 года, что мы не вместе, там всего 5 тысяч образовалось...-))) - да и на том спасибо! Это на его совести).
То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно ", меня лично радует. Искренне. Не думаю, что наши дебаты Вас к этому сподвигли, скорее наоброт (ибо действие рождает противодействие). Но Вы, даже выслушав бурю советов о как можно скорейшем расставании, склонны к разрешению ситуации рекомендуемым способом. У-ра. -)))))
2 Ява
Явочка, не горячитесь. Вы заведомо в неравных весовых категориях. Предлагаю закрыть тему выяснения, кому из Вас больше счастья в жизни привалило... ОК?-)
Джейми
Ящерица, когда речь идёт о ребёнке - думаю, моральные ваши гордые и независимые принципы можно и попрать. Тем более, если ОН будет предлагать материальное своё участие. Не отказывайтесь. В конце концов, это и его дочь, и деньги Вам лишними не будут. Для очистки совести можете сами составлять отчёт - на что потратили, вернее, что его деньги потрачены на дочу. Или пусть складывает на сберкнижку, что ли. Мой бывший супруг так и делает (правда, за 4 года, что мы не вместе, там всего 5 тысяч образовалось...-))) - да и на том спасибо! Это на его совести).
То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно ", меня лично радует. Искренне. Не думаю, что наши дебаты Вас к этому сподвигли, скорее наоброт (ибо действие рождает противодействие). Но Вы, даже выслушав бурю советов о как можно скорейшем расставании, склонны к разрешению ситуации рекомендуемым способом. У-ра. -)))))
2 Ява
Явочка, не горячитесь. Вы заведомо в неравных весовых категориях. Предлагаю закрыть тему выяснения, кому из Вас больше счастья в жизни привалило... ОК?-)
Джейми
Ящерица, к сожалению, неправильно меня поняла - я вовсе не намеревалась ее в чем-то осуждать и обвинять и уж тем более утверждать, что я там типа умнее и все в жизни у меня будет по-другому. Просто когда люди пытаются давать оценку ситуации, то они естественным образом примеряют ее на себя. Для меня вот это непримлемо, а для нее - вполне возможно и это ее выбор. Который, кстати, лишний раз убеждает меня (и только меня) в правильности моей позиции. Я нигде и не давала ценных указаний что делать и не звала на баррикады.
> Половина не моя - ни по закону, ни из моральных сообржений: по закону - т.к. мы не женаты (кстати, именно из-за имущества), а из моральных - т.к.основная часть имущества была приобретена, когда только родился ребенок. Сами понимаете, что в этот момент я не могла вложиться материально в крупные покупки. А у него как раз появились деньги. Дочку он в квартире не прописал. Равно как и не захотел прописать своих старших детей в его же собственном доме, где они проживают.
Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
Может быть, и ваша дочь по документам отца не имеет?.. Или он записан ее отцом? Тогда она имеет право уж на наследство и алименты точно...
Да ладно, Бог с ним... Бегите от этого мужика, мой вам совет. Ничего у вас с ним не выйдет. А самое главное - ребенок не оценит вашей жертвы. И лет через 15-20 у вас не останется вообще ничего.
Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
Может быть, и ваша дочь по документам отца не имеет?.. Или он записан ее отцом? Тогда она имеет право уж на наследство и алименты точно...
Да ладно, Бог с ним... Бегите от этого мужика, мой вам совет. Ничего у вас с ним не выйдет. А самое главное - ребенок не оценит вашей жертвы. И лет через 15-20 у вас не останется вообще ничего.
Дочь по документам имеет и отца и его фамилию. Но сейчас говорить дочери, что она имеет право на наследство как-то не совсем хорошо. Согласны? Про наследство-то я в курсе. Алименты.. ну да, небольшой процент (с учетом алиментов на старших детей) его белой зарплаты нашей доче будет положен. 15% что ли.. Но, на мой взгляд, это дело его доброй воли. Думаю, что в таких-то размерах он помогать материально будет.
>Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
Крыска, если у Вас есть ссылка на источник информации, дайте, плз.
>Если есть свидетели совместного ведения хозяйства, то половина ваша. Хороший адвокат вам поможет...
Крыска, если у Вас есть ссылка на источник информации, дайте, плз.
Задайте вопрос юристам, в юридическом форуме. Там квалифицированнее ответят.
> Для очистки совести можете сами составлять отчёт - на что потратили, вернее, что его деньги потрачены на дочу. Или пусть складывает на сберкнижку
Он делал по-другому: выяснял, что на данный момент ребенку нужно, заезжал за ней и они вместе ехали покупать. Меня это вполне устраивало со всех сторон. Да и вопрос этот - самый простой из всех, крутящихся в голове, думаю, на ребенка хватит и моих доходов вполне, если что.
>То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно "
Да не теперь, Джейми. Это ощущение пришло много раньше, когда от него же услышала еще на заре совместной жизни, что готовит себе почву для отступления в случае чего. Тогда меня это потрясло и показалось предательством. Однако, расставаться он не торопится. Ни тогда, ни сейчас, и вообще, он крайне против этой идеи. Боюсь, что опять "перетягивание" ребенка начнется.И давление на мои материнские чувства. Ну как же, семью же разрушаю... Пытаюсь поговорить. Объяснить, что не так и свою позицию - опять крик, слушать и слышать меня вообще ни к чему, он все знает куда лучше.
Спасибо, Джейми, за дружескую позицию и за то, что болеете за меня.
Всем, кто пытается разобраться в этой головоломке - тоже респект. Поверьте, я не _безропотно_все_терпящая_клушка_, я тоже бываю "ой, не сахар"! 
Но надо же слышать друг друга, иначе не семья это уже.
Он делал по-другому: выяснял, что на данный момент ребенку нужно, заезжал за ней и они вместе ехали покупать. Меня это вполне устраивало со всех сторон. Да и вопрос этот - самый простой из всех, крутящихся в голове, думаю, на ребенка хватит и моих доходов вполне, если что.
>То, что Вы уже САМИ озвучили, что для теперь Вас это "временно "
Да не теперь, Джейми. Это ощущение пришло много раньше, когда от него же услышала еще на заре совместной жизни, что готовит себе почву для отступления в случае чего. Тогда меня это потрясло и показалось предательством. Однако, расставаться он не торопится. Ни тогда, ни сейчас, и вообще, он крайне против этой идеи. Боюсь, что опять "перетягивание" ребенка начнется.
И давление на мои материнские чувства. Ну как же, семью же разрушаю... Пытаюсь поговорить. Объяснить, что не так и свою позицию - опять крик, слушать и слышать меня вообще ни к чему, он все знает куда лучше. Спасибо, Джейми, за дружескую позицию и за то, что болеете за меня.
Всем, кто пытается разобраться в этой головоломке - тоже респект. Поверьте, я не _безропотно_все_терпящая_клушка_, я тоже бываю "ой, не сахар"! Но надо же слышать друг друга, иначе не семья это уже.Джейми, отвечала Вам на Ваш вопрос, но его почему-то удалили... Посчитали, что уже не из области психологии...
Да, Джейми. Я работаю много, и работа у меня любимая, хорошая. Но не НАСТОЛЬКО, чтобы вот так просто пойти и купить себе и ребенку жилплощадь. Это в любом случае, вопрос времени. Причем, немалого...
Да, Джейми. Я работаю много, и работа у меня любимая, хорошая. Но не НАСТОЛЬКО, чтобы вот так просто пойти и купить себе и ребенку жилплощадь.
Это в любом случае, вопрос времени. Причем, немалого...Это я сама удалила вопрос, потому что Вы на него ответили в предыдущем посте (--------Да и вопрос этот - самый простой из всех, крутящихся в голове, думаю, на ребенка хватит и моих доходов вполне, если что.--------)
Жильё - Вопрос времени. Но этого стоит ждать. Главное, что Вы вполне потянете (пусть и по минимуму) проживание отдельно. А есть, кому помогать? Ну, там родители Ваши...?
Кстати, а что свекровь? Она на чьей стороне? Вернее, при Вашем уходе останется ли она бабушкой Вашей девочке?
Жильё - Вопрос времени. Но этого стоит ждать. Главное, что Вы вполне потянете (пусть и по минимуму) проживание отдельно. А есть, кому помогать? Ну, там родители Ваши...?
Кстати, а что свекровь? Она на чьей стороне? Вернее, при Вашем уходе останется ли она бабушкой Вашей девочке?
Это не семья, если нет ни совместной собственности, ни общего ведения хозяйства. Разрушать здесь нечего.
А почему общего ведения хозяйства-то нет?
А есть, кому помогать? Ну, там родители Ваши...? Кстати, а что свекровь? Она на чьей стороне? Вернее, при Вашем уходе останется ли она бабушкой Вашей девочке?Свекровь.. она как бы не на чьей-то стороне... Переживает, конечно. Ну как может мать против соего сына быть? Ворчит на него, что вторую семью теряет, но он уже вполне взрослый человек, а она - старенькая бабушка. Бабушкой она, несомненно, останется. В том смысле, что к ней в гости внучке всегда можно приехать, и она всегда ей рада. Но сама она активных действий в решении наших конфликтов не предпринимает, да оно и правильно.
Про своих родственников.. За время, пока мы с отцом моей дочки жили вместе, у меня 2 огромных горя случилось в семье родственников.. Потеряла двух очень близких людей. До сих пор оправиться не могу, не хотела бы даже обсуждать это здесь, извините (без обид!).
Потому что каждый живет на свои деньги, да и само понятие "общее хозяйство" предполагает совместную собственность, общую или долевую...
Ящерица, простите, если растревожила по больному...Не хотела. Просто для полноты картины понять бы - либо Вы она выходите в новый этап, либо у Вас есть поддержка. Это же немаловажно - по себе знаю.... (я бы вот, Бог его знает, что бы со мной было, если бы не поддержка близких в своё время)...
Поддержки нет, я сама - поддержка теперь.
Ой, просто некогда читать всю ветку. Я одного кадра отучил орать в споре достаточно просто - записал на диктофон один наш сугубо рабочий спор, сделал стенограмму и дал почитать - послушать. После этого оказывается достаточно мягко сказать "не ори", как человек снижает уровень громкости и начинает более адекватно мыслить и вести беседу. Не уверен, что со всеми пройдет, но попробовать можно.
Оооочень хорошая идея!