devon rex
Кстати, а почему мы не говорим о мастурбации как о варианте измены? Почему мы не говорим об однополой любви как о варианте измены? Почему мы не говорим о зоофилии как о варианте измены? Почему? Потому что это не измена? Дайте же тогда скорее определение слову "измена" - желательно, из разных словарей!

Потому что измена - это нарушение верности партнеру, соответственно - смена секспартнера, второго человека в паре на другого человека... *скушным голосом* Мастурбация не подразумевает пару... потому и не измена.

Однополая любовь - вариант измены, да.

Зоофилия - девиация. Условный "партнер" принадлежит к другому виду. Ни о каких чувствах при зоофилии речь не идет, если идет, то это непростой случай, болезнь. Про "измену" здесь вообще говорить невозможно в силу опять же абсолютной непараллельности субъектов.

Видите ли, во всех этих ситуациях однозначно разные нюансы, которые тем не менее являются значимыми для оценок. И если лично Вы ставите знак равенства и этих нюансов не видите, это не значит, что их нет... это значит лишь то, что Вы не можете достаточно тонко дифференцировать.
Пеппи
Да можно из дефекацией - почему нет? Не вступать в половые отношения с кем-то кроме супруга = не опорожнять кишечник нигде, кроме как дома, в туалете, в один-единственный унитаз.
"А секс с другим человеком -это всегда отношения, и доля собственно физической потребности далеко не основная. Куда больше выражены другие -в приязни, в приятии, в психологической интимности, в поддержке."
Вот когда ситуация выстраивается таким образом, о какой измене или предательстве может идти речь? Партнер не оказывает поддержку, не дает приязни и т.д. - следовательно, надо отказывать себе в этом? Впадать в глубокую депрессию на этой почве? Зачем? Здесь "измена" - единственный способ сохранить душевное здоровье.
Я мыслю так: если возникает необходимость в поиске другого партнера по причине исчерпанности отношений в паре, надобно разводиться - вот и все. Но понимаю, что есть нюансы - кого-то в браке держат дети, кого-то квартира, кого-то еще что-то. В любом случае - это уже не семья! О каком предательстве здесь может идти речь?
Я все-таки останусь при своем мнении, что в ряде случаев секс с другим человеком имеет только физиологическую основу, хотя соглашусь, что она случается намного реже... Тот же секс "на пике овуляции" может служить иллюстрацией такой ситуации...
"Я думаю, что слова " я его люблю, и мне совершенно все равно, с кем еще у него будут отношения" а) лукавые б) противоречивые". - Почему?:улыб:Он любит помимо меня своих родителей, свою машину, своих друзей. Я не испытываю к этим "любовям" ревности или еще чего-то - принимаю это достаточно равнодушно: ну, любит - и любит...
Другое дело, что мое женское самолюбие будет уязвлено, если я узнаю что меня одной ему не хватает для получения сексуального удовлетворения. Мое самолюбие как жены будет уязвлено, ели мне станет известно, что мужу было проще пойти-найти-переспать, а не откровенно и искренне поговорить со мной, что его не устраивает и что его не удовлетворяет. Значит, он не может мне довериться, быть искренним со мной, если ему проще проделать всю эту работу по поиску-соблазнению и т.д. кого-то, чем просто сесть и решить назревшую проблему путем диалога.
Дело не в равнодушии к партнеру. Дело в гордыне, самолюбии, коих и у меня - в достатке. Это не он - обидел, это я - обиделась.:улыб:
devon rex
Я нигде не употребляла слово "предательство".
И даже не выражала свое отношение к изменам, а исключительно отношение к формулировкам и параллелям. Вот и сейчас, про унитаз -прям не знаю, что сказать. Какое-то странное, механическое действие...прям как корове об забор почесаться...при этом неодушевленные унитаз и забор не вступают в ОТНОШЕНИЯ. А изменяющий партнер и тот, с кем он изменяет, таки вступают...
gameover
Я не хочу с вами общаться. Поэтому ответов на ваши вопросы я не дам. Возможно, мои высказывания противоречивы и непоследовательны - но я говорю так, как чувствую, так, как я живу. Еще раз повторю: я не считаю свое видение мира единственно верным, но считаю, что моя точка зрения имеет право на жизнь. По крайней мере, мой супруг поддерживает ее от и до - а это для меня важнее любых дебатов на форуме :).
У вас другое видение вопроса.
Я надеюсь, что вы счастливы в браке, и ваши взгляды укрепляют мир и любовь в вашей семье.
devon rex
Возможно, мои высказывания противоречивы и непоследовательны - но я говорю так, как чувствую, так, как я живу. Еще раз повторю: я не считаю свое видение мира единственно верным, но считаю, что моя точка зрения имеет право на жизнь.

Да безусловно! Только тогда стоит себе - себе со своей ограничивающей Вас совестью, а не кому-то на форуме, и адресовать Ваш вопрос, почему некоторые так любят самоограничения.
Впрочем, это как раз будет последовательно и непротиворечиво... а это не Ваша модель, да.
Пеппи
при этом неодушевленные унитаз и забор не вступают в ОТНОШЕНИЯ.

Нет, ну-у-ууу... сколько людей, столько и... унитазов, фигурально выражаясь. Возможно, с некоторыми людьми некоторые унитазы и того-с.. вступают в отношения.
Так давай же не будем навязывать окружающим нашу картину мира - с традиционным подходом к сантехнике:)))
gameover
нпп
я жутко старомодна...но я измену не могу простить.
пробовала один раз с бывшим парнем такой фокус, честно делала вид, что все в порядке, но все было отвратительно, пришлось расстаться, а любовь была просто неземная ))
с тех пор я четко знаю собственные силы, мой муж - он только мой, а если не только мой - значит не мой вовсе...как-то так..
devon rex
Имеет твоя точка зрения право на жизнь, имеет:улыб:

Только... недавно удивилась самой себе... задумалась - почему секс приносит мне такую громадную радость. И пришла к интересному выводу - потому, что у меня один партнер. Потому, что когда это замешано на глубоких и сильных эмоциях - это отношения другого порядка.
И я почему-то уверена, что если бы я имела сексуальные отношения с другими людьми параллельно - ЭТОГО у меня бы не было. Была бы разрядка, да. Было бы удовлетворение потребностей. Оргазм, короче. Но того, что я имею - небо в алмазах - просто не было бы :).

И вот ЭТО я терять ни в коем разе не собираюсь:улыб:
devon rex
Ничего не понимаю...
То есть я могла бы понять Вашу точку зрения, если бы Вы направо и налево изменяли мужу, и таким образом пытались бы оправдать свое поведение. Но Вы говорите, что Вы верная жена. Тогда кого Вы оправдываете? Своего мужа? Друзей? Просто как такие мысли могут прийти в голову без какой-то подоплеки? :а\?:
devon rex
Вот вы вместо того, чтобы поужинать дома, поужинали в кафе. Семья перестала быть семьей от того, что вы сменили место приема пищи?
Запросто, если жена ждет дома с приготовленным ужином и оценивает такой ход как пренебрежение ее кулинарными способностями, так и семейным очагом.

Я не призываю нестись на улицы и трахать всех и вся, но хотя бы глубоко внутри себя пора уже начинать раскрепощаться! Что за любовь к самоограничениям
А вы действительно считаете, что можно быть свободным от самоограничений, находясь в обществе других людей?
Yasya
Вы знаете, иногда так бывает, что за несколько лет совместной жизни муж/жена становятся не интересен/на, просто супруги привыкают друг к другу. А до свадьбы и в первое время клялись друг другу в верности и вечной любви. А так бывает довольно часто...к сожалению.

Для некоторых измена - это даже то, что в мыслях....

Я считаю, что если только появляется мысль о другом человеке, если только начинаешь представлять другого в каких-то ситуациях с собой, то это уже какой-то сигнал...
Yasya
Мысли эти пришли в голову по ходу прочтения книг Николая Козлова - еще в пору учебы в институте.:улыб:
Я никого не оправдываю - я не адвокат. Это просто точка зрения.
devon rex
Насколько я помню книги Козлова, он таких идей ОЧЕНЬ СВОБОДНОЙ любви не пропагандировал. Описывать, да, описывал, но сам (по крайней мере в книге) придерживался иных взглядов. И вообще, Козлов вряд ли может быть авторитетом в вопросах отношений в семье, так как СВОЮ СОБСТВЕННУЮ СЕМЬЮ он построить и сохранить не сумел ...:хммм:

С уважением ...
Rachok
А я говорила о свободной любви? Я говорила о внутренней свободе человека и свободе человека в семье - и мне кажется, это разные вещи:миг:
devon rex
> А я говорила о свободной любви? Я говорила о внутренней свободе человека и свободе человека в семье - и мне кажется, это разные вещи

Конечно разные. Только мне почему-то показалось, что вы ставите между ними знак равенства. Надеюсь, я был неправ.
Придерживаюсь мнения, что измена происходит в голове.
Измена - изменение - смена партнера. Временная или более-менее постоянная. Сознательное получение сексуального удовольствия от кого-то другого, а не от того, кому вроде бы надлежит быть верным(ой). Хотя бы и без генитального контакта.
Не считается разве что оргазм во сне, и то иной раз с таким ощущением просыпаешься, что не можешь сожителю в глаза смотреть :-)

Также согласна, что секс, хоть как правило и сопровождается отношениями, но все же возможен и без них, поэтому я не стала бы утверждать, что секс предполагает отношения. Обычно это совпадает во времени, т.е. это вещи параллельные, а не взаимопредполагающие.

Почему прощаем?.. А прощаем ли?.. Что такое прощение? Если пожалел потом - значит, не простил. Простить - это от слова "просто"? Упростить? Понять-простить-принять? Мотивацию, а следовательно, и поступок. Так получается? А что происходит, когда жалеешь? Перестаешь понимать\принимать? Почему? А - эмоции? Собственные. Потому что поступок явно остается в стороне. И начинается - ох, какая я была дура, позволила так с собой обойтись, не поняла этого человека, что же мне теперь, горемычной, делать, и т.п. Жалость к себе вытесняет все, и прежде всего любовь. Оставляет лишь зависимость и нежелание оставаться у разбитого корыта собственной жизни.
Не умеем прощать, в общем. Не знаем, что это такое. Хотя Господь говорил, что прощать следует даже врагов, не говоря уже об обидчиках... Что же, изменщик - это еще хуже, чем враг? А как же с ним жить, если это так?

> большинство находит оправдания своему мужчине, в конце концов прощая его. Зачем? Чтобы он изменил опять и снова все переживать заново?

Оставив в покое христианскую мораль и наихудшие предчувствия, остается только принять, что человек прощает потому, что это нужно ему самому. А не для того, чтобы партнер что-то там делал или не делал. Это все равно не поддается управлению. Разве что контролю...
Крыска
В таком случае уж проще простить, чем посвятить свою жизнь постоянной слежке. Уж чего-чего, а успокоения это уж точно не принесет.
Yasya
Простить, конечно. Если умеешь. Если можешь. Так, чтобы не жалеть потом. Потому что последнее - не прощение, а так, неизвестно что. Реверанс в сторону морали, не более того.
Крыска
Согласна. Ведь прощение нужно, в первую очередь, себе самому. Невозможно полноценно жить, нося на душе боль и обиду, напоминая себе постоянно, как низко с тобой обошлись. Так и до психушки недалеко. Нужно куда-то сбросить этот негатив. Если действительно не хочется разрывать отношения, то можно оторваться в спортзале на груше.
devon rex
Полностью согласна со всеми Вашими "Re"!!! Как будто свои мысли прочитала! :live:
Крыска
Измена - изменение - смена партнера. Временная или более-менее постоянная. Сознательное получение сексуального удовольствия от кого-то другого, а не от того, кому вроде бы надлежит быть верным(ой). Хотя бы и без генитального контакта.
Я более-менее постоянно и сознательно получаю сексуальное удовольствие без генитального контакта в салонах-парикмахерских и в массажных кабинетах (независимо от того, кто мастер - мужчина или женщина). Так что в этих словах у Вас ошибочка..
vik-vik
Не поняла. Где ошибка? Если специально идешь куда-то за сексуальным удовольствием, то как это еще можно назвать?
Или когда его доставляют "профессионалы" (массажистки там, или проститутки) - это не считается?
vik-vik
То есть сексуальный партнер со всякой там суетой в виде генитальных контактов вам и не нужен? Вот бы мне так...
Крыска
В парикмахерскую я иду СПЕЦИАЛЬНО СТРИЧЬСЯ!!!
Массаж - СПЕЦИАЛЬНО, ЧТОБ СПИНА НЕ БОЛЕЛА!!
Ява
ага, и никаких ЗППП не подцепишь..:улыб:
vik-vik
> Массаж - СПЕЦИАЛЬНО, ЧТОБ СПИНА НЕ БОЛЕЛА!!

Массаж "чтобы не болело" ничего общего не имеет с тем, от которого получаешь эротические ощущения. Массажистов специально учат обходить при лечебном массаже эрогенные зоны. Настоящих массажистов, которые действительно добиваются лечебного эффекта.
Крыска
Милая Крысуля, я очень рада, что ты знаешь как учат настоящих массажистов обходить эрогенные зоны! Только мне почему-то попадаются НЕнастоящие, так и норовят залезть в эрогенные зоны! И парикмахеры тоже НЕнастоящие какие-то, - специально же учат их правильно пользоваться щёткой и феном ( чтоб доставлять эстетическое удовольствие), а они (ВСЕ!! не только моя постоянная мастер!!!) - сначала доставят эротическое, а уж потом только эстетическое..
А ещё (Крыска, ты сидишь?) пару недель назад я первый раз испытала оргазм когда мне делали маникюр, вернее 2 оргазма - по очереди на каждую руку..
Да, реальность бывает такой фантастичной иногда..
vik-vik
Виагры переели? (сочувственно)

А когда в носу ковыряете, как оно? Не испытываете оргазма? Нет?.. Только при осмотре в кабинете лора?.. М-да... Тяжелый случай. Наверно, это не измена. А патология.
vik-vik
У меня есть знакомый массажист. Он говорит, что когда захочет (несколько раз на спор с клиенткой было), то может массажем довести до оргазма. Но при лечебном (или профилактическом) массаже ни один нормальный человек этого не почувствует - точки не те.
Так что остается Вам только посочувствовать. На самом деле (без иронии) - наверное, это ужасно получать удовлетворение от прикосновений незнакомых людей. Бр-р-р...
Yasya
Спасибо за сочувствие.
Вот Вы (или Ваш знакомый массажист) и Крыска считаете меня ненормальным человеком. Потому что я не такая как вы или как большинство людей. А может - наоборот? Разве где-то написано, что от прикосновения к телу у ВСЕХ должны быть одинаковые ощущения???
vik-vik
Это нормально, что человек может получать сексуальное удовлетворение от прикосновений чужих людей. Более того, Вам можно только позавидовать в этом. Не каждый человек в течении дня может получить столько(!) удовольствия от жизни.
На мой взглЯд, те кто ограничивает свое сексуальное удовлетворение только одним сексом (т.е. ставит рамки на проявление своей сексуальности) теряет очень много. Сексуальность человека - многогранна.
Я не претендую на абсолютную истинность своего высказывания. Сколько людей - столько и возможностей выразить свою сексуальность. В равной степени нормально и то, что один человек получает удовольствие от прикосновений чужого человека, и то, что другой совершенно ничего при этом не испытывает.
Audrey
> В равной степени нормально и то, что один человек получает удовольствие от прикосновений чужого человека, и то, что другой совершенно ничего при этом не испытывает.

Ну конечно - иначе зачем бы любовников при живом муже заводить?
Вроде бы все мужчины всё делают одинаково, а вот поди же ты - с любовником зашибись, а с мужем :-(
Наверное, собственные желания и предпочтения многое решают, а не только техника.

Это к слову о походах в массажный кабинет.
Крыска
Я говорила о проявлении сексуальности, а не о сексе с посторонним мужчной.
Audrey
Да какая разница, механизм тот же работает.
Крыска
Аморальные вещи говорить изволите :миг:
Audrey
> На мой взглЯд, те кто ограничивает свое сексуальное удовлетворение только одним сексом (т.е. ставит рамки на проявление своей сексуальности) теряет очень много. Сексуальность человека - многогранна.

С эволюционно-физиологической точки зрения такая "многогранность" опасна. И если у мужчин она встречается редко (если он будет получать оргазм каждый раз у парикмахера, или во время футбольного матча - жене ничего не останется), то женщинам природа чаще делает такие "послабления".
Anomander
А я так вообще не понимаю, как может быть "сексуальное удовлетворение" без собственно "секса"? То есть например стрижка c получением удовольствия от этого процесса - это секс что ли? Оргазм бывает? Не все, что приносит чувственное удовольствие, есть секс.
Ява
Оргазм случиться может при чем угодно. И при стрижке, и при маникюре, и при передаче денег на билет в автобусе, и при положении ногу на ногу. Это все исключительно индивидуальные особенности организма: у кого-то эрогенные зоны по всему телу, у кого-то - ни одной.
devon rex
Про оргазм согласна, но вот можно ли эти оргазмопровоцирующие ситуации называть сексом, терзают сомнения...
Audrey
Да, а каково при этом мужу???
Когда он (простите меня) хочет, а жена уже 15 оргазмов только что по дороге домой испытала, а тут вдруг голова разболелась. Любовницу заводить?
Я действительно не знаю, можно ли в этом случае сохранить нормальную семью.
Ява
Нет, такие ситуации сексом не называют. Потому что секс - это секс, а маникюр - это маникюр. Отсюда вывод: оргазм может быть получен не только во время секса.
Ведь множество людей может получить оргазм во время сна, во время мастурбации, во время массажа и т.д. И это всё не секс.
Yasya
А что, от оргазма(ов) голова болеть начинает?
Ява
Нет, конечно. От выхлопных газов, которых наглоталась, стоя на остановке и получая оргазмы. Да мало ли от чего... может, просто устала.
Yasya
> Когда он (простите меня) хочет, а жена уже 15 оргазмов только что по дороге домой испытала, а тут вдруг голова разболелась.

Если у жены голова не болит, и она готова еще на пару оргазмов, то все в порядке. А вот если нет...
Anomander
ННП

Тут тоже обсуждали измены
Страничка
vik-vik
Абсолютно с вами согласна. Конечно, когда к тебе прикасается любимый, свой человек, то это безусловно в 1000000 раз приятнее, но многие люди говорят, что получали удовлетворение сродни сексуальному, когда им делали массаж, причем некоторые говорили, что неважно кто массажист - мужчина или женщина. То есть можно испытать удовлетворение и тогда, когда массаж делает женщина женщине...Сама не пробовала, но так говорят...

Мне массаж делает только муж... :роза:
Melle
Заинтриговали....
Буду учиться.