Крыска
Женщина с ребенком может быть намного удобнее - потому что уже видно, какая она мать, потому что не станет немедленно беременеть и не сядет мужу на шею, потому что у нее скорее всего есть квартира, потому что она работает и карьера и зарплата для нее важна, да потому что она уже взрослый человек, к тому же еще есть мнение, что у партнеров должен быть сходный жизненный опыт.
Фантазии это все женские. Для чего мужчина женится - не для того ли, чтобы была семья, дети, чтоб жена за ним ухаживала, себя ему посвящала, даже материально несколько или полностью зависела (сами же упомянули об этом выше). И уж скорее всего мало продвинутых, которые мечтают об удобной жене, не собирающейся рожать ему детей, помешанной на карьере, полностью от него независимой (зачем он тогда ей вообще - если только чтоб отцовскую роль для ребенка исполнять - кому из мужчин это самопожертвование надо), делящих свою заботу между ним и своим ребенком, и наверняка с перекосом в сторону последнего.
Крыска
А с возрастом все больше и больше знакомств, потому и кажется, что таких женщин все больше и больше становится... Генерализация опыта.
"С возрастом замечаешь, что вокруг станосится все больше молодежи". Молодых женщин станосится все больше, а именно они могут быть объектами спонсирования (и ведут себя соответствующе имеющимся возможностям) - дамы постарше, увы, уже малоконкурентоспособны внешне, более независимы, с менее приятным и легким характером.
Крыска
А мужчина, которому категорически не нужен чужой ребенок - совершенно неподходящий муж. В общем-то и хорошо, что такие и не пытаются ломиться в закрытую для них дверь...
_________________
А на мой взгляд, это нормально - то. что мужчина возле себя хочет видеть своих детей, а не ошибки молодости жены.
Ява
> Фантазии это все женские.

Какие фантазии, когда выходят замуж женщины с детьми?.. Это скорее правило, чем исключение.

> Для чего мужчина женится - не для того ли, чтобы была семья, дети

О... это очень обширный вопрос...
А куда девать тех, кому после развода не нужны их же собственные дети - вот зачем они женились, спрашивается?

Думаю, что если мужчина не желает даже рассматривать вариант "женщина с ребенком", то к созданию своей собственной семьи он просто не готов. К ответственности не готов. Если такой и желает иметь женщину под боком, то исключительно удобства для. И ему, в общем, и не нужна такая, которая, например хочет детей, и немедленно (время поджимает). Потому их целевая группа и моложе...

> мало продвинутых, которые мечтают об удобной жене, не собирающейся рожать ему детей, помешанной на карьере, полностью от него независимой

Ну, с крайностями все ясно :-)

Но не все же дамы в них впадают. И тем более не всем это нравится - просто выбора нет, надо и самой жить, и ребенка поднимать. Такие часто находят мужей на работе или по работе. И задолго до начала отношений мужчина знает о том, что у нее есть ребенок, и принимает это как должное.
Да блин - у женщины есть ребенок, что может быть естественнее?.. Многие даже через ребенка к женщине пролазят.
Хотят просто. Именно ее. Их и 10 детей не остановят...
А те, кто голову греют - те просто не любят :-)
Yasya
А на мой взгляд, это нормально - то. что мужчина возле себя хочет видеть своих детей, а не ошибки молодости жены.
Вот это да...дети от предыдущего брака - это "ошибки молодости"??? А какие дети тогда не "ошибки"?
Yasya
> А на мой взгляд, это нормально - то. что мужчина возле себя хочет видеть своих детей, а не ошибки молодости жены.

Возможно и своих собственных детей считать ошибкой молодости для некоторых мужчин тоже нормально... Во всяком случае это кое-что объясняет... Почему им на них становится насрать через довольно-таки непродолжительное время...
Ява
Она не хотела никого оскорбить...





наверное
Крыска
>Какие фантазии, когда выходят замуж женщины с детьми?.. Это скорее правило, чем исключение.

Какое такое правило? Выходят все подряд или чаще, чем без детей? По-моему, "одинокая разведенка с ребенком" гораздо более частый персонаж нашей действительности.

> А куда девать тех, кому после развода не нужны их же собственные дети - вот зачем они женились, спрашивается?

В передумавшие, оказавшихся не готовыми...казалось будет так, а вышло эдак, и не по вкусу пришлось...

>И ему, в общем, и не нужна такая, которая, например хочет детей, и немедленно (время поджимает). Потому их целевая группа и моложе...

А разве не наоборот - женщина уже с ребенком гораздо менее опасна с точки зрения жажды материнства.

>Да блин - у женщины есть ребенок, что может быть естественнее?.. Многие даже через ребенка к женщине пролазят.

Естественней, когда этот ребенок от него, а не от другого.
Кстати, не так давно читала статью, так вот по статистике (меня удивившей) значительный процент дам наличие у мужчины ребенка (о котором он заботится) от предыдущего брака, даже если тот живет с матерью - воспринимает как минус для этого мужчины. Делить не хотят - ни его любовь, ни его деньги. А казалось бы - что может быть естественней для женщины, чем любовь и интерес к детям, даже чужим? А вы еще что-то от мужчин хотите...
Крыска
Не хотела, но вышло - тогда какая разница? Сомневаюсь, что здравомыслящая женщина захочет замуж за мужчину, который так определяет ее детей.
Ява
Вот это да...дети от предыдущего брака - это "ошибки молодости"??? А какие дети тогда не "ошибки"?
_________
Женщина-то, конечно, детей ошибками считать не будет, а вот с точки зрения мужчины... Просто есть знакомые, которые воспитывали чужих детей практически с пеленок, а те, став подростками, заявляли : "А ты кто такой-то? Не лезь в мою жизнь!" Кому этого хочется-то?
Да и много ли женщин захотели бы связать свою жизнь с мужчиной, дети которого от предыдущего брака живут с ним?
Yasya
>Да и много ли женщин захотели бы связать свою жизнь с мужчиной, дети которого от предыдущего брака живут с ним?
-------------
А много ли мужчин хотели бы видеть рядом с собой таких женщин?
Yasya
Не поверите, но мужчин с такой точкой зрения среди знакомых так и не вспомнила...
И женщин таких знаю.
А подростки - они и от родных родителей требуют не лезть в их жизнь, возраст такой...
IgorOK
А много ли мужчин хотели бы видеть рядом с собой таких женщин?
___________________________
Ну Вы меня удивляете..... :eek:
Во-первых, каких - таких? Мы что, алименты заставляем Вас платить на своего ребенка?
А во-вторых, вот сходу насчитала десять моих знакомых женщин, вышедших второй раз замуж с ребенком. Совершенно разных, обеспеченных и не очень, до 30 и после...
А вообще, правы те, кто выше написал - а на фига женщине с ребенком, с квартирой, машиной и хорошей работой муж, который еще кочеряжится по поводу ребенка женщины?
Для примера мой бывший муж :спок:
Нашел (он целенаправленно искал) деву 20 лет (ему 33).
Потом как-то сказал - а что, ей только лет через 8-9 рожать захочется. Можно жить в свое удовольствие столько лет! Для себя! Поотмечался 2 месяца, и свалил:улыб:
Конечно, такому чужие дети нафиг не нужны будут, и от этой девочки думаю тоже, хотя хрен его знает...:улыб:
Vetusia
Забавные мужчины все-таки...Вспомнилось вот. Есть у меня сестра младшая, а у нее подружка. Не знаю, что их связывает. Сестра моя не замужем, и это уже диагноз:улыб:
Своя квартира, машина, хорошая работа и отсутствие детей. И подружка - 20 лет, стройная, томная, длинные волосы, еротичные глаза:улыб:
Мне ее конечно жалко, по матерински так :D, но все же - в 16 лет приехала в Н-ск, ни образования, ни жилья...Работает то в казино, то в игровых залах...Красивая девочка...Так вот. Мужиками пользуется открыто. Представляете, она не пользуется общ.транспортом, вообще, т.е.всегда находится кто-то, кто увезет и привезет ее.Для этого она познакомилась с таксистом:улыб:
Ездить отдыхать ее спонсирует 35-летний любовник (папа 2-х детей).2 раза в год. Предлагал жить вместе и развестись с женой, кстати.
Квартиру ей снимает итальяшка, который приезжает сюда раз в 3 мес. по делам. Мужики на нее как мотыльки слетаются :), и от каждого она что-то имеет :спок:
На мой вопрос - долго так жить-то собираешься? Она отвечает: пока получаться будет :eek:
Что сказать то хотела...мужчины что хотят, то и получают. Хотите вот такую фею, будьте добры, и не говорите, что не слышали (как в той сказке:улыб:
Крыска
Какие фантазии, когда выходят замуж женщины с детьми?.. Это скорее правило, чем исключение.
ИМХО, это все-таки исключение, а не правило.
Vetusia
Сразу возникает в голове сценарий (просто очень много похожих случаев видела, когда потом после всего таким приятельницам помогала работу найти. Хоть какую-то). Девочке исполняется 25 лет. К этому моменту уже подросла рабочая смена с еще более длинными волосами, стройными ногами и отсутствием намечающихся мимических морщинок. Итальяшка канул в неизвестность -- просто взял и не приехал в очередной раз. Таксист вдруг вспомнил про чувство собственности и набил морду, узнав про других мужиков. 35-летний любовник, несмотря на разговоры о "развестись с женой" ( :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:) прокололся перед дражайшей половиной, получил выволочку и вынужден был при ней позвонить вашей "фее" и послать куда подальше -- под угрозой действительно развода и отобрания детей:улыб:Ну и так далее. Нет, конечно, можно перейти на ранг пониже. обслуживать кое-кого другого и на других условиях, но... Сколь веревочка не вейся...
Hoda
И что вы этим хотели сказать? Что сами застрахованы от инвалидности мужа, случайно попавшего под машину с пьяным водителем? :ха-ха!:
ВАХ
И что вы этим хотели сказать? Что сами застрахованы от инвалидности мужа, случайно попавшего под машину с пьяным водителем? :ха-ха!:
Не поняла, к чему вопрос?:улыб:
Vetusia
подружка - 20 лет, стройная, томная, длинные волосы, еротичные глаза:улыб:.....всегда находится кто-то, кто увезет и привезет ее.Для этого она познакомилась с таксистом:улыб:......Ездить отдыхать ее спонсирует ......Квартиру ей снимает
ПЭПСИ, Бери от жизни ФсЁ!:хехе::D:хехе:
iddqd
> Большинство Ж уже и не стесняется сразу говорить о главном требовании к мужчинам - спонсорской помощи

Не... просто такие женщины в интернете весьма активны... как и разнообразные сильные духом самостоятельные амазонки, непринужденно утверждающие свой примат над обмельчавшими мужчинами... а если от него (Интернета) отвернуться, то немало найдется женщин и с традиционными философскими ценностями... на мой взгляд.
Well
> ИМХО, это все-таки исключение, а не правило.

ИМХО так ИМХО, имеете право.

По статистике же распадается каждый второй брак, но 60 процентов населения старше 16-ти лет все равно состоят в браке. Вдовых и разведенных - по 11 и 10 процентов соответственно.
Т.е. фактически половина разведенных вступили в брак повторно.
На самом деле даже больше, потому что есть и те, у кого развалился и второй брак, и они вступили в третий и т.д. по счету брак... Так что... Правило все-таки.
И это никакое не ИМХО, а официальные результаты переписи 2002 года.

web-страница
Крыска
Если проследить наметившуюся по этим графикам тенденцию, то легко заметить, что ещё до конца текущего столетия институт брака прекратит своё существование :secret:
Hoda
Ну и так далее. Нет, конечно, можно перейти на ранг пониже. обслуживать кое-кого другого и на других условиях, но... Сколь веревочка не вейся...
______________
Забавно, но у таких девушек, как правило, веревочка конца не имеет.
Крыска
официальные результаты переписи 2002 года.
Не увидел раскладку по полам (среди неженатых) и наличию детей от предыдущих браков... Предпочитаю доверять своим глазам.
Vetusia
>Ну Вы меня удивляете.....
Во-первых, каких - таких? Мы что, алименты заставляем Вас платить на своего ребенка?
-------------
Со всем Вами сказанным согласен! :agree:
Но я немного о другом писал... :бебе:
Signature
Не... просто такие женщины в интернете весьма активны... как и разнообразные сильные духом самостоятельные амазонки, непринужденно утверждающие свой примат над обмельчавшими мужчинами... а если от него (Интернета) отвернуться, то немало найдется женщин и с традиционными философскими ценностями... на мой взгляд.
-----------------------------------------------------------

Вообще то, я говорил не про виртуал, а про реал...

То , что в инете у женщин так популярна позиция самостоятельной амазонки, меня совсем не напрягает , а немного смешит.

Была у меня одна знакомая, девочка взрослая, разведеная с дочкой на руках. Приходила к нам в гости вся такая на понтах.

Рассказывала нам, как ей просто оху****но живется одной.
И мужиков типа до фига вокруг.
Захотела с тем, потом с другим. Не жизнь, а сказка...

Ну и моя бывшая жена говорила мне про нее - Какая она счастливая. Свободная, самостоятельная и жизнь у нее просто вечный праздник ))))))

Вобщем долго рассказывать, но после своего развода я задружил с этой девочкой.

Красивый фантик слез, а под ним оказалась полная тоска и одиночество.
Ради интереса, когда бухали с ней (по-взрослому) ,спросил её, жалеет ли она о том что была инициатором развода и не хотела бы она вернуть мужа.
Ответ был предсказуем - Дура была, сама себе жизнь исковеркала. Вернуть хочу, но уже ничего не получится - он не простит!

Еще, как начинающему "исследователю женских душ" ))))), повезло длительное время общаться в круге ее подружек, разведенных и незамужних. Скажу честно - весьма полезный для меня материал получился. ))))

Итог таков - на словах они все такие свободные и счастливые, но если развести на откровенность(что ой как трудно!), то .............

(Справедливости ради скажу, что возраст исследуемых объектов от 28-40 лет)

Примеров подобных, могу лично я приводить бесконечное число... Суть все равно остается одна -
"Не может нормальная женщина жить без мужика счастливо, просто не может..."

Проблема в том, что обманывать себя и всех вокруг(в смысле - заблуждаться), гораздо проще, чем признаваться в своих ошибках...


ЗЫ Вот ты, закончил свой пост фразой - "...на мой взгляд.", а большинство женщин на ПФ пишут настолько категорично... :ха-ха!:, что само собой говорит об отсутствии простой житейской мудрости...
iddqd
> "Не может нормальная женщина жить без мужика счастливо, просто не может..."

Полноценно, вы хотите сказать.

Ибо счастье - состояние внутреннее. От внешних факторов сильно зависеть не должно.
И, как говорится, "счастье - это каждый понимает по-своему" :-)
iddqd
Не может нормальная женщина жить без мужика счастливо, просто не может...
...большинство женщин на ПФ пишут настолько категорично... , что само собой говорит об отсутствии простой житейской мудрости...
__________________________________________
Большинство мужчин мало чем отличаются от них в этом смысле: уж куда как категоричны в своих утверждениях "нормальная не может" и точка : ))
Ундина
Не говоря уже о том, что норма у каждого своя.
Крыска
Конечно.
И вообще довольно-таки забавно, когда пытаются со своей колокольни судить о том, счастлива ли какая-то отдельно взятая "нормальная женщина" с точки зрения, которая может совершенно не совпадать с ее собственной.
Гораздо продуктивнее просто посмотреть ей в глаза - ответ там : )
iddqd
Примеров подобных, могу лично я приводить бесконечное число... Суть все равно остается одна -
"Не может нормальная женщина жить без мужика счастливо, просто не может..."
Это так, как ни крути...просто те, кому с ними не повезло, вынуждены делать вид и заниматься убеждением себя и других, что все в порядке. Ну и еще привычка к одинокой жизни постепенно становится полноценной заменой "счастью с милым" - куда деваться?
Ява
"Не повезло"?..

Что это означает?..
Крыска
Не встретилось мужчины, с которым хотелось бы жить долго и жить счастливо.
Ява
никогда не угадаешь - долго ли и насколько щастливо проживешь.. тем более с мужчиной :ха-ха!:
Ява
> Ну и еще привычка к одинокой жизни постепенно становится полноценной заменой "счастью с милым" - куда деваться

ну... это не только для женщин характерно... правда насчет полноценной замены не уверен, но то, что эта привычка вытесняет готовность к этому самому счастью - это точно...
Ява
> Не встретилось мужчины, с которым хотелось бы жить долго и жить счастливо.

Хотелось бы?.. Вот именно так, в условном наклонении?

Или выводы о том, повезло или не повезло, можно делать только лежа на смертном одре, когда уже ясно - вот он муж, с которым прожила и долго и счастливо, а вот он твой кирдык?
Крыска
Выводы можно делать и в текущий момент, на основе настоящего и прошлого опыта. Потом настоящее становится прошлым - и т.д. в каждом настоящем отрезке времени.
Ява
прошлый опыт не всегда может помочь в новых отношениях.. с новым человеком.. и человек не тот и вы меняетесь..
Ява
а зачем тогда вообще выводы? если они не пригодятся.. оценку ставить? сожалеть о чем-то, что случилось или не случилось? так это бессмысленно.. еще и вредно иногда..
ФиАлка
Ах да, мы все, что не делаем и о чем не думаем - наполнено глубоким смыслом!
По-моему, не делать из случившегося совершенно никаких выводов (пусть неправильных, пусть бессмысленных, пусть вредных) в целом человечеству не слишком свойственно.
Ява
да я не о том... любые выводы всегда будут однозначно субъективными и кто вам оценит их как неправильные? это ваши выводы, ваши ощущения и ваше отношение к произошедшему...они могут быть любые и это ваше мнение...

а я говорила, что даже подведя итог, резюмируя ситуацию или отношения, глупо убиваться, о том, что было сделано или не сделано..
Ундина
Большинство мужчин мало чем отличаются от них в этом смысле: уж куда как категоричны в своих утверждениях "нормальная не может" и точка : ))
--------------------------------------------------
Сударыня, будьте внимательны - там не точка, а многоточие. Вся фраза взята в кавычки! Ибо сказана она была не мужчиной, а ЖЕНЩИНОЙ !
Ундина
И вообще довольно-таки забавно, когда пытаются со своей колокольни судить о том, счастлива ли какая-то отдельно взятая "нормальная женщина" с точки зрения, которая может совершенно не совпадать с ее собственной.
Гораздо продуктивнее просто посмотреть ей в глаза - ответ там : )
------------------------------------------
Видите ли, я то как раз всегда говорил о том, что истину можно узнать, только посмотрев женщине в глаза...

Я насмотрелся в них... Достаточно, что бы с большой вероятностью определять врет она мне(или самой себе) в данный момент...

Именно поэтому стараюсь приводить наблюдения из своей жизни и жизни своих друзей, а не оперрировать абстрактными примерами...



ЗЫ Мое мнение, что глаза у людей начинают "говорить" только в зрелом возрасте, с приходом житейского опыта... Хотя могу и ошибаться...
iddqd
опер-р-р-р-рир-р-р-ровать абстр-р-рактными пр-р-р-ример-р-рами...

эх... хорошо звучит...

а по мужским глазам вы истину узнаете?
Ява
просто те, кому с ними не повезло, вынуждены делать вид и заниматься убеждением себя и других, что все в порядке. Ну и еще привычка к одинокой жизни постепенно становится полноценной заменой "счастью с милым" - куда деваться?
----------------------------------------

Ну что тут сказать то?

Signature уже ответил - это характерно и для женщин и для мужчин....

Я с ним соглашусь.
Signature
а по мужским глазам вы истину узнаете?
---------------------------------------

Нет. Это честно. Да и необходимости такой не возникало. Думаю что при желании можно и этому научиться...


У меня есть СВОЙ набор мужских имен, которые вызывают у меня настороженность. Но это опять же из моего(субъективного) опыта...
iddqd
"Варсонофий" туда случайно не входит?

Это я так, на всякий случай спрашиваю...
Signature
Нет, не входит и Signature пока тоже... :спок:
iddqd
Signature это вообще не имя, а отблеск былых относительно славных времен... это, так сказать, вне листинга... (меланхолично)