хм...принять шубу и солгать мужу, что подарила мама....
это норма, по-Вашему?
в описанной ситуации девушка хотя бы честно поступила с МЧ... сказала правду..
это норма, по-Вашему?
в описанной ситуации девушка хотя бы честно поступила с МЧ... сказала правду..
>А количество денег указала, для того чтобы не думали, что я всем только норковые шубы дарю и считаю только это для себя единственным приемлимым подарком.
------------------
А нельзя к Вам в подружки?
Шуба мне в общем ни к чему, но все равно приятно будет. Продам - колеса куплю.
А у Вас с подружками случайно нет своего косметического салона?
(где-то бродит призрак Фифы.... )
------------------
А нельзя к Вам в подружки?
Шуба мне в общем ни к чему, но все равно приятно будет. Продам - колеса куплю.
А у Вас с подружками случайно нет своего косметического салона?
(где-то бродит призрак Фифы.... )
Yulya_eloile
veteran
Т.е. диллема - с одной стороны: я рад, что в ее гардеробе появилась такая чудная весч - с дургой стороны - мне не нравятся такие подарки. Я, если честно, почувствовал себя крепко униженным. ессно подсознательно - ибо предъявить-то по делу нечего....
__________________________________________
Очень многое зависит от ваших отношений, в том числе как они изменились после презента. Если изменились, то стоит подумать и обсудить.
Лично мое мнение, девушка должна была отказаться от подарка, хотя я понимаю, что это очень трудно особенно когда вещь нравится и сам себе такую не можешь позволить.
Отказаться хотя бы из уважения к вам, потому что всем понятно как это бьет по мужскому самолюбию.
Да и вообще, я не верю, что такие подарки символ дружбы, опять же если это такой хороший друг, то почему вы с ним не знакомы, почему его не было на празднике и он не приподнес подарок в вашем присутствии...
В итоге, если этот подарок не повлиял на ваши отношения, то можно забыть.
Хотя проецируя ситуацию на себя, я бы не поверила, что моему другу дарит машину "подруга"
. А вот то что было бы, если я приняла бы такой подарок... боюсь подумать 
__________________________________________
Очень многое зависит от ваших отношений, в том числе как они изменились после презента. Если изменились, то стоит подумать и обсудить.
Лично мое мнение, девушка должна была отказаться от подарка, хотя я понимаю, что это очень трудно особенно когда вещь нравится и сам себе такую не можешь позволить.
Отказаться хотя бы из уважения к вам, потому что всем понятно как это бьет по мужскому самолюбию.
Да и вообще, я не верю, что такие подарки символ дружбы, опять же если это такой хороший друг, то почему вы с ним не знакомы, почему его не было на празднике и он не приподнес подарок в вашем присутствии...
В итоге, если этот подарок не повлиял на ваши отношения, то можно забыть.
Хотя проецируя ситуацию на себя, я бы не поверила, что моему другу дарит машину "подруга"
. А вот то что было бы, если я приняла бы такой подарок... боюсь подумать Эх, сонце мое ...
у бабья есть три мечты:
бАгаты мужчина, машЫна и шУба, желательно из гАлубой норки.
не парь себе мозк: твоя пАдруга выхватила шубейку.
радуйся, что не ты ей купил этот фетиш.
теперь у тебя есть свободных 150 штук, которые пойдут на семью или в дело или на тебя - но, что самое главное - не ты истратил бабло на глупую прихоть по "велению моды".
у бабья есть три мечты:
бАгаты мужчина, машЫна и шУба, желательно из гАлубой норки.
не парь себе мозк: твоя пАдруга выхватила шубейку.
радуйся, что не ты ей купил этот фетиш.
теперь у тебя есть свободных 150 штук, которые пойдут на семью или в дело или на тебя - но, что самое главное - не ты истратил бабло на глупую прихоть по "велению моды".
Крыска
unreal
> девушка должна была отказаться от подарка
Если бы дорогой подарок был преподнесен сюрпризом, то тут еще возможны варианты... И варианты отношения к сему нашего героя...
Но они с "другом" вместе ездили его выбирать, а это уже совсем другая ситуация. Для него - совершенно однозначная: он ни при чем тут. Ни советоваться, ни спрашивать, как он к такому отнесется, никаких вообще мыслей о нем и его возможной реакции. Ее просто не интересует, что у него в голове. Вот и всё...
Если бы дорогой подарок был преподнесен сюрпризом, то тут еще возможны варианты... И варианты отношения к сему нашего героя...
Но они с "другом" вместе ездили его выбирать, а это уже совсем другая ситуация. Для него - совершенно однозначная: он ни при чем тут. Ни советоваться, ни спрашивать, как он к такому отнесется, никаких вообще мыслей о нем и его возможной реакции. Ее просто не интересует, что у него в голове. Вот и всё...
обсуждение не читал. прочитал только первый пост Бюрократа...
может я еще горяч в силу своей молодости...или темперамент такой...
но лично я бы, если б моей девушке подарили столь роскошный подарок (не дай Бог), дал бы ей большого пенделя под зад...и пусть бы катилась к своему другу...
если нужны аргументы - могу аргументировать...хотя, думаю, и так все ясно.
девушке АНТИ
слов нет
она подумала вообще о Вас? а шубку он просто так с бухты-барахты припер или ездили мерить?
хотя, ладно, мож это уже объяснили...пошел читать весь топик
пар выпустиилситуация просто возмутила
может я еще горяч в силу своей молодости...или темперамент такой...
но лично я бы, если б моей девушке подарили столь роскошный подарок (не дай Бог), дал бы ей большого пенделя под зад...и пусть бы катилась к своему другу...
если нужны аргументы - могу аргументировать...хотя, думаю, и так все ясно.
девушке АНТИ
слов нет
она подумала вообще о Вас? а шубку он просто так с бухты-барахты припер или ездили мерить?
хотя, ладно, мож это уже объяснили...пошел читать весь топик
пар выпустиилситуация просто возмутилаСейчас читают
красота и материнство (часть 60)
163813
1000
Курилка (часть 13)
114169
1000
Курилка (часть 15)
120944
1000
Анна Каренина
guru
Да нельзя ничего советовать, не зная ситуация полностью!
Убедилась лишний раз.
Столько тонкостей в отношениях - что при любом рассказе (при желании лица) о них можно программировать ответы.
... Что тут и наблюдается.
Заметьте, господин, начавший пост, уже давно молчит. Возможно, именно потому, что выяснил все проблемы. И рассказывать об этом нам (на форуме) слишком долго и сложно. Потому что объяснять всем и все - это оправлываться, а этого иногда не хочется...
А ответы про "бабье" отбивают охоту лично у меня...
Убедилась лишний раз.
Столько тонкостей в отношениях - что при любом рассказе (при желании лица) о них можно программировать ответы.
... Что тут и наблюдается.
Заметьте, господин, начавший пост, уже давно молчит. Возможно, именно потому, что выяснил все проблемы. И рассказывать об этом нам (на форуме) слишком долго и сложно. Потому что объяснять всем и все - это оправлываться, а этого иногда не хочется...
А ответы про "бабье" отбивают охоту лично у меня...
"...где-то бродит призрак Фифы.... " - как вам угодно...
byurokrat
guru
нет, почитываю
провел блиц-опрос среди друзей\знакомых.
90% - убить
один человек - мудрая девушка с грустными глазами с моей работы, лично видившая и общавшаяся с моей, сказал, что все я себе придумываю и все фигня - дают - бери, бьют-беги...
ситуация накак не разрешилась, просто моя уехала на пару дней в барнаул и все пока заморозилось. уехала ессно в шубе
По своей природе считая. что все люди умные, все все понимают и любую ситуацию можн решаить, раскрыв в диалоге позиции сторон и выявивив несовпадающие места, подробно со своей стороны раскрыл
- почему так случилось
- что мне не понравилось
- что меня цепляет до сих пор
- что можно сделать, чтобы....
с ее стороны. кроме слов утешения .... ну глупенький ты мой.... и т.д. пока не услышал.
Для меня сейчас главное тема - не ревность и черные подозрения - я абсолютно не ревнив по натуре (даже обидно) и доверяю этому человеку ( мы же все таки любим друим друга и хотим подать заявление...) - а понимание ее позиции. то что она меня проигнорировала в этом вопросе и апосля не предложила совместно распорядится судьбой этой шкурки - это в силу дебилизма молодости или у нее действительно такая позиция по жизни. если второе - то стоит крепко задуматься, а строить ли какое-то будущее на таком фундаменте....
провел блиц-опрос среди друзей\знакомых.
90% - убить
один человек - мудрая девушка с грустными глазами с моей работы, лично видившая и общавшаяся с моей, сказал, что все я себе придумываю и все фигня - дают - бери, бьют-беги...
ситуация накак не разрешилась, просто моя уехала на пару дней в барнаул и все пока заморозилось. уехала ессно в шубе
По своей природе считая. что все люди умные, все все понимают и любую ситуацию можн решаить, раскрыв в диалоге позиции сторон и выявивив несовпадающие места, подробно со своей стороны раскрыл
- почему так случилось
- что мне не понравилось
- что меня цепляет до сих пор
- что можно сделать, чтобы....
с ее стороны. кроме слов утешения .... ну глупенький ты мой.... и т.д. пока не услышал.
Для меня сейчас главное тема - не ревность и черные подозрения - я абсолютно не ревнив по натуре (даже обидно) и доверяю этому человеку ( мы же все таки любим друим друга и хотим подать заявление...) - а понимание ее позиции. то что она меня проигнорировала в этом вопросе и апосля не предложила совместно распорядится судьбой этой шкурки - это в силу дебилизма молодости или у нее действительно такая позиция по жизни. если второе - то стоит крепко задуматься, а строить ли какое-то будущее на таком фундаменте....
> апосля не предложила совместно распорядится судьбой этой шкурки
Человече, окстись!
Ты-то тут при чем?..
Уж не знаю, как она раскрутила своего друга на такой подарок, но - раскрутила его ОНА, и ДЛЯ СЕБЯ.
А вовсе не для того, чтобы вместе с тобой им распоряжаться...
Ты вообще отдыхаешь.
Пойми же наконец.
И не строй себе иллюзий - между друзьями таких отношений не бывает. У них совсем другие отношения, чем ты думаешь. А может быть, и чем она сама думает... Просто еще не дошло до дела. Но дойдет, непременно...
А если ты не ревнивый, то живи с этим, и радуйся, действительно, что бабки сэкономил...
Тебе просто не оставили выбора, кроме этого.
Человече, окстись!
Ты-то тут при чем?..
Уж не знаю, как она раскрутила своего друга на такой подарок, но - раскрутила его ОНА, и ДЛЯ СЕБЯ.
А вовсе не для того, чтобы вместе с тобой им распоряжаться...
Ты вообще отдыхаешь.
Пойми же наконец.
И не строй себе иллюзий - между друзьями таких отношений не бывает. У них совсем другие отношения, чем ты думаешь. А может быть, и чем она сама думает... Просто еще не дошло до дела. Но дойдет, непременно...
А если ты не ревнивый, то живи с этим, и радуйся, действительно, что бабки сэкономил...
Тебе просто не оставили выбора, кроме этого.
Уж не знаю, как она раскрутила своего друга на такой подарок, но - раскрутила его ОНА, и ДЛЯ СЕБЯ.Ну, может он считает, что раз они вместе и любят друг друга, то и все добро у них общее и решения тоже...наивный...
А вовсе не для того, чтобы вместе с тобой им распоряжаться...
Заметьте, когда-то byurokrat писал:
мою новостройку солдаты ВВ охраняли - почти мои ровесники. только я для них был белым господином, угощающим их сигаретами и ездящий на иномарке - а они, рабами, которых отправили на отдаленную плантацию. Хорошие парни, что мог для них делал. НО КАК ХОРОШО, ЧТО Я ПО ЭТУ СТОРОНУ ЗАБОРА. Чего и всем желаю
Не понимали те солдаты-срочники откуда у бюрократа столько денег взялось, ведь он их ровесник.
Теперь вот и он не понимает, что люди могут себе позволить шубы дарить просто так. Может для для кого-то подарок на несколько килобаксов - ерунда, бывает ведь и такое.
Теперь, находясь в аналогичной ситуации по отношению к дарителю мехов (я говорю об уровне достатка и вообще положении на социальной лестнице), можно взглянуть на этого белого господина глазами раба.
мою новостройку солдаты ВВ охраняли - почти мои ровесники. только я для них был белым господином, угощающим их сигаретами и ездящий на иномарке - а они, рабами, которых отправили на отдаленную плантацию. Хорошие парни, что мог для них делал. НО КАК ХОРОШО, ЧТО Я ПО ЭТУ СТОРОНУ ЗАБОРА. Чего и всем желаю
Не понимали те солдаты-срочники откуда у бюрократа столько денег взялось, ведь он их ровесник.
Теперь вот и он не понимает, что люди могут себе позволить шубы дарить просто так. Может для для кого-то подарок на несколько килобаксов - ерунда, бывает ведь и такое.
Теперь, находясь в аналогичной ситуации по отношению к дарителю мехов (я говорю об уровне достатка и вообще положении на социальной лестнице), можно взглянуть на этого белого господина глазами раба.
что за бред, юноша - вырывать фразу из контекста и вляпывать ее не к месту ?
извините - на каждого басалева всегда найдется березовский, а на каждого березовского - свой билл гейтс. и так далее
И в том топике речь шла о том, что армия прививает рабскую психологию, которая была и продемонстрирована мною на этом примере... и реч там шла не о деньгах, а об отношении солдат к "свободным" людям-без различая пола и должности.
заметте - люди не ходят в разноцветных штанах, в зависимости от класса доходов - ведь кто- то богаче, кто-то умнее, у кого-то жена красивее, у кого-то дети прекрасные. Сложно определить, кому в самом деле лучше всех
но есть универсальные представление, касаемые нашей реальности, уровня жизни и т.д., привязанные к общему уровню жизни в регионе\стране и представлению о жизни через эту призму. Вот через нее то и получается, что для "просто друга" ( т.е. нейтрального человека) данный подарок слишком дорог (поверьте, даже самый богатый человек так просто с такими деньгами не расстается- они значительны для любой финансовой состоятельности), к тому же се
я шкура - предмет бесполезной роскоши, который тоже не дарят просто так ( т.е. сделать реально добро человеку - уж лучше машину.... стиральную)
так что даже обижаться на глупости не буду - вы еще где-нть откпопайте топик, как я выступал за возможность ездить летом не на летних шинах - а на липучке - и впендюрьте :сюда: мол, каков - а, если на шины денег жалко , то уж на женщину тем более...
ПС. Ездил сегодня к своим уважаемым и академическим родителям - предложил в качестве учебной и абстрактной данную ситуацию. получил ответ - приличная девушка не принимает дорогие подарки . во все времени и при всех режимах
извините - на каждого басалева всегда найдется березовский, а на каждого березовского - свой билл гейтс. и так далее
И в том топике речь шла о том, что армия прививает рабскую психологию, которая была и продемонстрирована мною на этом примере... и реч там шла не о деньгах, а об отношении солдат к "свободным" людям-без различая пола и должности.
заметте - люди не ходят в разноцветных штанах, в зависимости от класса доходов - ведь кто- то богаче, кто-то умнее, у кого-то жена красивее, у кого-то дети прекрасные. Сложно определить, кому в самом деле лучше всех
но есть универсальные представление, касаемые нашей реальности, уровня жизни и т.д., привязанные к общему уровню жизни в регионе\стране и представлению о жизни через эту призму. Вот через нее то и получается, что для "просто друга" ( т.е. нейтрального человека) данный подарок слишком дорог (поверьте, даже самый богатый человек так просто с такими деньгами не расстается- они значительны для любой финансовой состоятельности), к тому же се
я шкура - предмет бесполезной роскоши, который тоже не дарят просто так ( т.е. сделать реально добро человеку - уж лучше машину.... стиральную
)так что даже обижаться на глупости не буду - вы еще где-нть откпопайте топик, как я выступал за возможность ездить летом не на летних шинах - а на липучке - и впендюрьте :сюда: мол, каков - а, если на шины денег жалко , то уж на женщину тем более...
ПС. Ездил сегодня к своим уважаемым и академическим родителям - предложил в качестве учебной и абстрактной данную ситуацию. получил ответ - приличная девушка не принимает дорогие подарки . во все времени и при всех режимах
Да ладно, чего уж там. Согласен, что немного не к месту цитата. Я предположил, что возможно для кого-то такие дорогие подарки - это норма.
Сейчас посмотрел - действительно бред написал.
Сейчас посмотрел - действительно бред написал.
Ловкий парень
Томас
...я выступал за возможность ездить летом не на летних шинах - а на липучке -Шубу прихватизировать, продать и проапгрейдить автомобиль
:DПрислушайтесь к родителям. Они правы.
_____________
На самом деле, ситуация стандартная. Падкая на бабки бабенка и мужик, не способный столько зарабатывать. Ну так пусть найдут себе другие пары и будут счастливы.
кстати, здесь писали про "фундамент" таких отношений. По-моему, никакого фундамента здесь вообще нет.
_____________
На самом деле, ситуация стандартная. Падкая на бабки бабенка и мужик, не способный столько зарабатывать. Ну так пусть найдут себе другие пары и будут счастливы.кстати, здесь писали про "фундамент" таких отношений. По-моему, никакого фундамента здесь вообще нет.
Родители плохого не посоветуют
Если Вас так задел этот "подарок" (вполне небезосновательно задел, Вы совершенно правы в том, что есть некие понятия и пределы, которых следует придерживаться) - скажите Вашей девушке об этом прямо.
Исходя из её ответов и разберитесь - Вы ей нужны, или подобные "подарки" от поклонников.
... Я бы таких "даров" в отношении себя не позволила.
Блин, если поклонник весь из себя такой богатый и щедрый (нечастое сочетание :)), пусть, в конце концов, улицу перед моим домом цветами засыплет! Или луну с неба достанет, я не знаю...
А я и в дубленке себя прекрасно чувствую!
Если Вас так задел этот "подарок" (вполне небезосновательно задел, Вы совершенно правы в том, что есть некие понятия и пределы, которых следует придерживаться) - скажите Вашей девушке об этом прямо.
Исходя из её ответов и разберитесь - Вы ей нужны, или подобные "подарки" от поклонников.
... Я бы таких "даров" в отношении себя не позволила.
Блин, если поклонник весь из себя такой богатый и щедрый (нечастое сочетание :)), пусть, в конце концов, улицу перед моим домом цветами засыплет! Или луну с неба достанет, я не знаю...
А я и в дубленке себя прекрасно чувствую!
кстати, здесь писали про "фундамент" таких отношений. По-моему, никакого фундамента здесь вообще нет.Дык сам автор и писал про этот фундамент:
"...стоит крепко задуматься, а строить ли какое-то будущее на таком фундаменте..."
Конечно, бесплатный сыр только в мышеловке. И, возможно, даритель имеет виды на девушку.
И, представьте себе, в свои 20 лет милое беспечное создание может этого просто не понимать.
И не надо сразу вешать ярлыки, типа "безмозглая дурочка". В чём-то она может превосходить умом самых решительных противников подобных подарков.
Просто поговорите с ней, постарайтесь понять её мотивы и объяснить свои опасения. И только тогда делать выводы.
И, представьте себе, в свои 20 лет милое беспечное создание может этого просто не понимать.
И не надо сразу вешать ярлыки, типа "безмозглая дурочка". В чём-то она может превосходить умом самых решительных противников подобных подарков.
Просто поговорите с ней, постарайтесь понять её мотивы и объяснить свои опасения. И только тогда делать выводы.
Ничего страшного. Хорошая девушка, практичная, умеет друзей на бабки разводить. Да и скучно не будет. Так что расписывайтесь. Только лучше заранее шапку купить с прорезями для рогов. Пригодится. И скоро. А будете разбираться со своими комплексами - покажет на дверь. Именно этот удел ожидает низкоранговых женихов и мужей. Ситуация - типичнее некуда.
Посмотрите соседнюю ветку, там ситуация обратная, и девушке там бы в голову не пришло такие трюки откалывать.
Посмотрите соседнюю ветку, там ситуация обратная, и девушке там бы в голову не пришло такие трюки откалывать.
Ловкий парень
Томас
Именно этот удел ожидает низкоранговых женихов и мужей.Что Вы имеете в виду, говоря про "низкоранговость"?
Это термин из трактата Протопопова, рекомендую познакомиться. Ранговость самцов один из важнейших принципов полового отбора. Относится не только к людям. У птичек тоже так. Введение такого параметра позволяет легко понять почему одни могут позволить себе указать девушке на дверь при первом же недовольстве с ее стороны, и им это сходит с рук. И девушка это проглотит, и никуда не уйдет. А другие не смеют даже высказывать недовольство при откровенно оскорбительном поведении невесты, как в этом случае. И так у них будет всю жизнь и с другими невестами тоже, как ни странно. Но на самом деле не странно, а закономерно.
Ловкий парень
Томас
Т.е. по Вашему внению byurokrat ' у в любом случае надлежит купить шапку с прорезями для рогов? Он Жертва без вариантов, с любой девушкой, с какой бы он не начинал отношения??? А как интересно поясняет трактат Протопопова такой механизм, как развитие личности человека?
Ведь очевидно, что человек в процессе жизни если будет прикладывать к себе усилия то может добиваться каких-то результатов. Или по Вашему мнению (или Протопопова) все усилия ни к чему не приведут? Как говориться, что дозволено Юпитеру, то не положено Быку(как-то так звучит, точно не помню)? И если при рождении тебя назначили Быком то ты им и будешь всю жизнь, чтобы ты не делал?
Отчасти согласен с жестким постом Крыски, в частности что byurokrat не контролирует ситуацию. Крыска, как по Вашему мнению, хоть что-то в этой ситуации теперь зависит от byurokrat 'а? Насколько далеко он отпустил ситуацию? Возможно ли сделать так, чтобы девушке не нужны были ни какие другие мужчины, кроме byurokrat 'а? Или контроль потерян настолько, что сейчас все в руках богатого дарителя, который если захочет то возьмет девушку, если не захочет то чуток поиграется и выгонит...И она попадет в руки byurokrat 'а, но уже по другим причинам(потому что варианта пока что получше нету, а не потому что ей нужен byurokrat как постоянный партнер,как появится новый интересный вариант снова byurokrat пойдет в отставку). По Вашему мнению все пропало или стоит бороться? Что делать byurokrat 'у? Бросать её первому, чтобы сохранить остатки лица? Или бороться, если есть любовь до конца, понимая при этом что шансы проиграть велики?
Ведь очевидно, что человек в процессе жизни если будет прикладывать к себе усилия то может добиваться каких-то результатов. Или по Вашему мнению (или Протопопова) все усилия ни к чему не приведут? Как говориться, что дозволено Юпитеру, то не положено Быку(как-то так звучит, точно не помню)? И если при рождении тебя назначили Быком то ты им и будешь всю жизнь, чтобы ты не делал?
Отчасти согласен с жестким постом Крыски, в частности что byurokrat не контролирует ситуацию. Крыска, как по Вашему мнению, хоть что-то в этой ситуации теперь зависит от byurokrat 'а? Насколько далеко он отпустил ситуацию? Возможно ли сделать так, чтобы девушке не нужны были ни какие другие мужчины, кроме byurokrat 'а? Или контроль потерян настолько, что сейчас все в руках богатого дарителя, который если захочет то возьмет девушку, если не захочет то чуток поиграется и выгонит...И она попадет в руки byurokrat 'а, но уже по другим причинам(потому что варианта пока что получше нету, а не потому что ей нужен byurokrat как постоянный партнер,как появится новый интересный вариант снова byurokrat пойдет в отставку). По Вашему мнению все пропало или стоит бороться? Что делать byurokrat 'у? Бросать её первому, чтобы сохранить остатки лица? Или бороться, если есть любовь до конца, понимая при этом что шансы проиграть велики?
yxx
истинный мариец
НПП
Что-то вся эта ситуация напомнила мне концовку одного уморительного анекдота, где один произвольно взятый муж говорит : "О-о-о, стыдно-то как перед доном Хуаном!" Только в отличие от анекдота, здесь ему почему-то стыдно за себя. Ну может, ему конечно, не стыдно, но почему-то впечатление такое складывается....
Что-то вся эта ситуация напомнила мне концовку одного уморительного анекдота, где один произвольно взятый муж говорит : "О-о-о, стыдно-то как перед доном Хуаном!" Только в отличие от анекдота, здесь ему почему-то стыдно за себя. Ну может, ему конечно, не стыдно, но почему-то впечатление такое складывается....
Крыска
unreal
> по Вашему мнению (или Протопопова) все усилия ни к чему не приведут?
Вы лучше почитайте эту вещь внимательно... Кое-что можно изменить. Или оно само изменится с ростом социального статуса. Тебя могут начать считать более высокоранговым, и этим можно пользоваться...
> Крыска, как по Вашему мнению, хоть что-то в этой ситуации теперь зависит от byurokrat 'а?
Ох, не знаю.
А что можно сделать?
Вернуть шубу в магазин и возвратить деньги дарителю?
Кто это будет делать?
И каким же наш герой в любом случае будет выглядеть идиотом... Он и так уже им выглядит - заигрался в независимость - ему и доказали, что от него и его мнения независимы...
Думаю, что эту ситуацию нужно спустить на тормозах. Хрен с ней, с этой шубой. Все ее друзья будут на ее стороне, а он один против всех. Так что пока играем тактическое отступление. Если так уж зол, что несчастная шмотка ему спать не дает, ну... Можно наловить моли и запустить в мешок на лето...
Через какое-то время нужно начать планомерную работу по промыванию мозгов и переводу отношений в более консервативное русло. "В моем доме будет так, как сказал я." Подключить своих родителей, в конце-концов. Если она собирается войти в семью, наверное, ей немаловажно, чтобы ее любили? Поговорить с ее родителями - неужели это они ее так воспитали... В общем, если да - то боюсь, что для автора это более чем неудачный выбор жены, и ему это уже не придется объяснять...
Вы лучше почитайте эту вещь внимательно... Кое-что можно изменить. Или оно само изменится с ростом социального статуса. Тебя могут начать считать более высокоранговым, и этим можно пользоваться...
> Крыска, как по Вашему мнению, хоть что-то в этой ситуации теперь зависит от byurokrat 'а?
Ох, не знаю.
А что можно сделать?
Вернуть шубу в магазин и возвратить деньги дарителю?
Кто это будет делать?
И каким же наш герой в любом случае будет выглядеть идиотом... Он и так уже им выглядит - заигрался в независимость - ему и доказали, что от него и его мнения независимы...
Думаю, что эту ситуацию нужно спустить на тормозах. Хрен с ней, с этой шубой. Все ее друзья будут на ее стороне, а он один против всех. Так что пока играем тактическое отступление. Если так уж зол, что несчастная шмотка ему спать не дает, ну... Можно наловить моли и запустить в мешок на лето...
Через какое-то время нужно начать планомерную работу по промыванию мозгов и переводу отношений в более консервативное русло. "В моем доме будет так, как сказал я." Подключить своих родителей, в конце-концов. Если она собирается войти в семью, наверное, ей немаловажно, чтобы ее любили? Поговорить с ее родителями - неужели это они ее так воспитали... В общем, если да - то боюсь, что для автора это более чем неудачный выбор жены, и ему это уже не придется объяснять...
wsoroka
старый храпун
НПП
Так много вопросов, что я думаю Be не обидиться, что я взял себе несколько.
Развиивать собственную личность можно. Только муторно это. И, уж по крайней мере, бесполезно это делать по случаю, нужно заниматься развитием личности постоянно.
Почитав byurokrat 'а, провел аналогию его собственного отношения к солдатам и отношению к нему самому в данном случае. Во многом совпадает. Получается, что случай этот - не случай, а результат, как раз, развития его личности. Если byurokrat ни чего не будет менять в направлении своего развития, то прорези в шапке надо будет делать.
>byurokrat не контролирует ситуацию
Что такое конкроль ситуации? Возможность манипулировать своей девушкой? Лучше тогда, что бы он не контролировал ситуацию. В противном случае последствия будут гораздо хуже: если сейчас страдает только он, то от его контроля будут страдать оба.
Так много вопросов, что я думаю Be не обидиться, что я взял себе несколько.
Развиивать собственную личность можно. Только муторно это. И, уж по крайней мере, бесполезно это делать по случаю, нужно заниматься развитием личности постоянно.
Почитав byurokrat 'а, провел аналогию его собственного отношения к солдатам и отношению к нему самому в данном случае. Во многом совпадает. Получается, что случай этот - не случай, а результат, как раз, развития его личности. Если byurokrat ни чего не будет менять в направлении своего развития, то прорези в шапке надо будет делать.
>byurokrat не контролирует ситуацию
Что такое конкроль ситуации? Возможность манипулировать своей девушкой? Лучше тогда, что бы он не контролировал ситуацию. В противном случае последствия будут гораздо хуже: если сейчас страдает только он, то от его контроля будут страдать оба.
Ловкому парню:
Трактат тянет страниц на сотню. А все Ваши вопросы просто свидетельствуют о том, что сие исследование Вам не знакомо, и Вы предлагаете мне быстренько пересказать все своими словами. Увольте!
Каждая девушка выбирает из тех претендентов, которые ей доступны. Этой, как я понял доступно много, посему бюрократу придется очень сильно стараться для повышения своего ранга, что не всегда реализуемо. Я тут по умолчанию полагаю, и надеюсь с этим спорить никто не будет, что выбор всегда делает женщина. Нашему же герою лучше поискать себе невесту где нибудь в другом месте, где претендентов с академическими родителями отродясь не водилось, а все больше трактористы, да вчерашние солдатики, охранявшие его стройку. Там он будет очень ранговым самцом, и претендентки будут сами занимать к нему очередь.
А вообще то Вы почитайте, почитайте, найдете много чего интересного.
Трактат тянет страниц на сотню. А все Ваши вопросы просто свидетельствуют о том, что сие исследование Вам не знакомо, и Вы предлагаете мне быстренько пересказать все своими словами. Увольте!
Каждая девушка выбирает из тех претендентов, которые ей доступны. Этой, как я понял доступно много, посему бюрократу придется очень сильно стараться для повышения своего ранга, что не всегда реализуемо. Я тут по умолчанию полагаю, и надеюсь с этим спорить никто не будет, что выбор всегда делает женщина. Нашему же герою лучше поискать себе невесту где нибудь в другом месте, где претендентов с академическими родителями отродясь не водилось, а все больше трактористы, да вчерашние солдатики, охранявшие его стройку. Там он будет очень ранговым самцом, и претендентки будут сами занимать к нему очередь.
А вообще то Вы почитайте, почитайте, найдете много чего интересного.
Уф-ф, не удержусь, выскажусь.
Теория интересная, но мало что с научной точки зрения объясняющая. Просто к материальным факторам (внешность, сила, материальное положение) для объяснения картины явлений добавлен нематериальный (то есть объективно неизмеримый фактор) - ранг. А потом уже этот фактор можно подгонять под известный результат, говоря, что он уменьшается или увеличивается.
Я не говорю, что теория неверна. Просто отсутствуют объективные критерии.
Теория интересная, но мало что с научной точки зрения объясняющая. Просто к материальным факторам (внешность, сила, материальное положение) для объяснения картины явлений добавлен нематериальный (то есть объективно неизмеримый фактор) - ранг. А потом уже этот фактор можно подгонять под известный результат, говоря, что он уменьшается или увеличивается.
Я не говорю, что теория неверна. Просто отсутствуют объективные критерии.
Ну это как читать, если невнимательно, или составлять представление о ней из дискуссии по данному топику, то да. А если внимательно и творчески, то очень даже практичная теория. Как говаривал один кавказец: "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория".
Ранг, это то что мы имеем. А он возникает из рангового потенциала, передаваемого через гены, условий развития человека, его перспектив и сегодняшенго положения. Это очень хорошо наблюдается на детях. Вот пришли детки в 1 класс, и начинают драться. Практически сразу. Но дерутся не все со всеми. В большинстве случаев это так: посмотрели друг другу в глаза, и сразу понятно, кто кому подчиняется. Точно как в обезьяннике. А дерутся только те, кто близок по ранговым претензиям.
А не помните со своего детства, что лучшие девочки, по странному стечению обстоятельств, доставались хулиганам. Это все оттуда идет.
А еще обратите внимание на такой параметр, как примативность. Это тоже из той же теории. Так что не все так просто. Кстати ранг легко определяется по простой реакции на встречный взгляд. Поэкспериментируйте как нибудь на автобусной остановке.
Ранг, это то что мы имеем. А он возникает из рангового потенциала, передаваемого через гены, условий развития человека, его перспектив и сегодняшенго положения. Это очень хорошо наблюдается на детях. Вот пришли детки в 1 класс, и начинают драться. Практически сразу. Но дерутся не все со всеми. В большинстве случаев это так: посмотрели друг другу в глаза, и сразу понятно, кто кому подчиняется. Точно как в обезьяннике. А дерутся только те, кто близок по ранговым претензиям.
А не помните со своего детства, что лучшие девочки, по странному стечению обстоятельств, доставались хулиганам. Это все оттуда идет.
А еще обратите внимание на такой параметр, как примативность. Это тоже из той же теории. Так что не все так просто. Кстати ранг легко определяется по простой реакции на встречный взгляд. Поэкспериментируйте как нибудь на автобусной остановке.
Знаете, я вот не пойму однозначной рекомендации Вам насчёт покупки шапки с рогами. По теме топика: Я так понимаю, что возможность "просто подарка" здесь даже не рассматривается - хотя, на мой взгляд, если б там дело было нечисто, Ваша дама так легко и непринуждённо бы об этом не рассказывала и (насколько я поняла из Вашего поста) запросто махнуть шубейку на отдыхательную совместную поездку не предлагала. Но раз уж местное сообщество однозначно уверено, что не бывает бескорыстных отношений между мужчинами и женщинами, то всё же возьмусь оспорить заявление, что любой подарок подразумевает "отплату". И чем дороже подарок, тем больше потребуют взамен. Фигня, простите. Если какой-то молодой человек и питает по отношению ко мне (к примеру) нежные чувства, то вовсе не обязательна ответная реакция с моей стороны. А что? Каждого из нас есть за что любить! И что же мне теперь, за любой цветок или приглашение в кафе на кофе с каждым спать (я так понимаю, шапку для рогово Вам именно в ожидании этого рекомендуют)? Мало ли кто чего от Вашей девушки хочет или ждёт взамен. Я вот не знаю, как там в Вашей ситуации, но если я не даю намёков, что возмещу расходы на поход в кино, то кавалер, меня пригласивший, никаких "таких" требований ко мне предъявить не может. А коли предъявит - так шубу всегда можно вернуть. Ведь так? А еще можно выяснить "на берегу" - типа, ой, такая дорогая штука, не хочу быть твоей должницей.. И если он, благодушно посмеиваясь, уверяет, что особо в затраты он от покупки этой дорогой штуки не впадёт - всё! смело надевать и домой, к мужу-))
Можете возразить, что кино (цветок, кофе, мягкая игрушка, сотовй телефон) не шуба, но ведь перечень знаков внимания со стороны мужчин ограничивается лишь их финансовыми возможностями. Кто-то пишет стихи и лепит самодельные открытки, кому-то проще купить шубу.
Короче, не вижу криминала. Тем более, с девушкой у Вас так разговор и не состоялся. Я так понимаю, у Вас с ней нет закрытых тем или табуированных вопросов. Так спросите у неё!!
И еще - Ваши отношения как-то регламентированы? Или Вы для неё - один из многих, но чуть ближе?....
Вообще, конечно, маловато фактов для однозначных диагнозов. Задавалось много вопросов по благосостоянию её родителей, воспитанию, привычкам, отношению к жизни... Из всего этого и может слепиться образ.
Можете возразить, что кино (цветок, кофе, мягкая игрушка, сотовй телефон) не шуба, но ведь перечень знаков внимания со стороны мужчин ограничивается лишь их финансовыми возможностями. Кто-то пишет стихи и лепит самодельные открытки, кому-то проще купить шубу.
Короче, не вижу криминала. Тем более, с девушкой у Вас так разговор и не состоялся. Я так понимаю, у Вас с ней нет закрытых тем или табуированных вопросов. Так спросите у неё!!
И еще - Ваши отношения как-то регламентированы? Или Вы для неё - один из многих, но чуть ближе?....
Вообще, конечно, маловато фактов для однозначных диагнозов. Задавалось много вопросов по благосостоянию её родителей, воспитанию, привычкам, отношению к жизни... Из всего этого и может слепиться образ.
> смело надевать и домой, к мужу-))
А муж смело так - с порога в харю.
А шубу - хрясь на две неравные части, и в мусоропровод.
Всем же все можно... И приличий соблюдать никто не обязан... И мнение того, кто с тобой живет, должно быть по барабану... Его даже выяснять не надо - а зачем?..
А муж смело так - с порога в харю.
А шубу - хрясь на две неравные части, и в мусоропровод.
Всем же все можно... И приличий соблюдать никто не обязан... И мнение того, кто с тобой живет, должно быть по барабану... Его даже выяснять не надо - а зачем?..
секундочку!
Насколько я понимаю, такие мнение "мужа" (в данном случае -автора топика) было известно. В его постах ясно сказано, что многисленные "отвезёт Сашка, забёрет Пашка" - скушивалось автором топика без излишних эмоций. С чего бы вдруг заподозрить, что на шубе он споткнётся?...-))
Насколько я понимаю, такие мнение "мужа" (в данном случае -автора топика) было известно. В его постах ясно сказано, что многисленные "отвезёт Сашка, забёрет Пашка" - скушивалось автором топика без излишних эмоций. С чего бы вдруг заподозрить, что на шубе он споткнётся?...-))
Джейми, фактов больше чем достаточно. Вопрос только в том, как их анализировать. Думаю не у кого не вызывает сомнения, что подарком можно оскорбить, и он почувствовал это оскорбление. Если она этого не поняла, а точнее даже не попыталась понять, то это значит, что твое мнение, мил дружок, значит 0,00001 или и того меньше. Не сейчас, из за шубки прыгнет в койку, так в следующий раз из любопытства. Может еще и хватит ума не делать из этого тайны, ведь могла же шубку свалить на родителей, но не посчитала нужным. Это был прямой сигнал - Ты мне никто, и звать тебя никак, я всегда буду делать так, как сочту нужным, а твои заморочки меня не касаются. А то, что над тобой, твои же приятели смеются, так это тоже не ко мне. А они ведь будут посмеиваться. Интересно, долго ли продлится такой союз в этих условиях?
Короче, все ясно... Хотите заполучить девушку для себя - подарите ей то, что не по карману ее мужу. С большой долей вероятности муж ее прямиком к вам и отправит, а подарок можно будет потом и обратно в магазин снести. Если уцелеет...
... Хотите заполучить девушку для себя - подарите ей то, что не по карману ее мужу. С большой долей вероятности муж ее прямиком к вам и отправитЭто смотря на какую девушку нарвешься. А то можно при попытке такого одаривания и самому куда-нибудь "отправиться".
Мы говорим о тех случаях, когда девушка считает, что цена подарка не имеет значения.
--------Думаю не у кого не вызывает сомнения, что подарком можно оскорбить, и он почувствовал это оскорбление.----------
Вот уж совсем не думаю, что товарСЧ, сделавший подарок, имел своею корыстною цель оскорбления уважаемого автора топика. Что угодно могу допустить, но не то, что он в эту минуту думал о том, как бы побольнее пнуть кавалера одариваемой девушки.
А насчёт того, что она должна было понимать, что такой подарок возмутит её молодого человека - так повторю - подобные поступки были нормой, а тут вдруг она должна была понять, что это страшное оскорбление?.... Дело в цене подарка?
Вот уж совсем не думаю, что товарСЧ, сделавший подарок, имел своею корыстною цель оскорбления уважаемого автора топика. Что угодно могу допустить, но не то, что он в эту минуту думал о том, как бы побольнее пнуть кавалера одариваемой девушки.
А насчёт того, что она должна было понимать, что такой подарок возмутит её молодого человека - так повторю - подобные поступки были нормой, а тут вдруг она должна была понять, что это страшное оскорбление?.... Дело в цене подарка?
Разумеется ни друг, ни девушка и не думали никого оскорблять, обижать и даже задевать. Они, судя по всему, вообще не думали. Это стиль жизни такой. Очень деятельный и не раздумчивый. А о существовании эмпатии они вообще никогда не слышали. Им и в голову не придет поставит себя на чье-то место, не говоря уже о том, чтобы попытаться прочувствовать ситуацию. Так что они не виноваты ни в чем, они просто такие, какие есть.
Я таких людей не понимаю, где-то жалею, контрпродуктивного диалога с ними с некоторых пор вести не берусь.
Разумеется, это только мое мнение (не люблю слова "имхо")
Я таких людей не понимаю, где-то жалею, контрпродуктивного диалога с ними с некоторых пор вести не берусь.
Разумеется, это только мое мнение (не люблю слова "имхо")
Я думаю, что в цене. Действительно, если бы это была копеечная безделушка, то и речи ни о чем не было бы. Опять-же очень сомневаюсь, что тот кто дарил не понимал, что этим он оскорбляет МЧ девушки. Человек он должен быть при больших деньгах (сомневаюсь что это был человек, который копил на эту шубку год), а такие люди эту тему просекают на раз....
Человек он должен быть при больших деньгах ....., а такие люди эту тему просекают на раз....Совершенно верно, мне тоже как-то не всречались с большими деньгами, и очень уж глупенькие. Так что он скорее всего знал, что делает.
Здесь я может быть не совсем точно подобрал слово "оскорбить", точнее было написать "унизить". Подарком можно унизить. А что касаестя невесты, пока она "Прелесть какая глупенькая", но потом это превратится в "Ужас какая дура". Такую надо гнать прочь, и чем быстрее, тем лучше.
точнее было написать "унизить".Унизил автора топика не шубодаритель, а его невеста. Это ее предсказуемый ответный ход на прайвеси, и проверка "а вот так - можно"? А потом будет - "а вот эдак"?
Я бы на месте автора поступил бы следующим образом: Внешне - отношения как и раньше. Коли в планах была свадьба на уровне "дата назначена, приглашения разосланы" - играйте. Но будьте всегда готовы выгнать ее (из своей жизни, по крайней мере
). Не оформляйте крупной собственности на себя, и уж тем более - на нее. Предохраняйтесь от ее беременности. Как только она стала приносить Вам больше неприятного, чем приятного - молча заявление в ЗАГС (ежели поженились все-таки), с глаз долой и из сердца вон. Если она Вас не уважает - то и Вы ее не уважайте.
ага, думаете, это на самом деле выход - затаить обидку и в любой момент быть готовым бросить девушку, с которой собираешься регистрировать отношения? Глупость какая-то... Жить в ожидании возможности пнуть её из своей жизни? Что за удовольствие такое сомнительное - с этим жить? Зачем время тратить на это? Ннне понимаю.
Тем более, если это проверка с её стороны, так логичнее ей сказать - ЭТО меня напрягло, ТАК не стоит поступать. Что сложного-то самому создать свод законом отношений! Откуда же она может знать, что у него на самом деле на уме, если (как Вы предлагаете) "внешне оставить всё как есть". Я - за разговор с открытым признанием о неприятии такого вот варианта с подарками.
Тем более, если это проверка с её стороны, так логичнее ей сказать - ЭТО меня напрягло, ТАК не стоит поступать. Что сложного-то самому создать свод законом отношений! Откуда же она может знать, что у него на самом деле на уме, если (как Вы предлагаете) "внешне оставить всё как есть". Я - за разговор с открытым признанием о неприятии такого вот варианта с подарками.
> Ну это как читать, если невнимательно, или составлять представление о ней из дискуссии по данному топику, то да.
Возможно, я читал невнимательно. Но мостик, перекидываемый автором от эмпирических данных ("взгляды", "обезьянник") до всеобъемлющей теории человеческих отношений, кажется мне достаточно шатким.
Да, попробовал поиграть в "гляделки". Да, что-то в этом есть, например, с какой-нибудь уголовной мордой играть не хочетсяНо по моему анализу, на 90% я отвожу взгляд потому, что чувствую, что это невежливо. В особенности, на девушек
И вероятность того, что другой человек отведет взгляд, очень сильно зависит от того, насколько умным и культурным он выглядит. Получается, ум обратно пропорционален рангу?
Возможно, я читал невнимательно. Но мостик, перекидываемый автором от эмпирических данных ("взгляды", "обезьянник") до всеобъемлющей теории человеческих отношений, кажется мне достаточно шатким.
Да, попробовал поиграть в "гляделки". Да, что-то в этом есть, например, с какой-нибудь уголовной мордой играть не хочется
Но по моему анализу, на 90% я отвожу взгляд потому, что чувствую, что это невежливо. В особенности, на девушекИ вероятность того, что другой человек отведет взгляд, очень сильно зависит от того, насколько умным и культурным он выглядит. Получается, ум обратно пропорционален рангу?
> подобные поступки были нормой, а тут вдруг она должна была понять, что это страшное оскорбление?.... Дело в цене подарка?
Да, именно так.
Всегда есть грань, через которую лучше не переступать.
Использовать людей тоже можно до определенного предела - потом они поймут, что им это не надо. Или что им за это что-то от тебя надо... О том и речь...
А про разговоры - ну о чем с этой малолетней стяжательницей говорить? Она же не поймет просто, что это она поступает по отношению к нему неправильно, а не он воспринимает неправильно...
То есть, она поступает неправильно, если хочет сохранить с ним отношения. А он-то как раз правильно в этом смысле поступил, если не спустил ее с лестницы, а попытался разобраться - не в ней (что в ней разбираться?), а в себе.
А в том смысле, что чьи-то комплексы - это проблема только его, она совершенно права. Не хочет делать поправку на отношения - это ее выбор, и выбор совершенно осознанный на данном этапе... Шмотка для нее важнее. И в этом сложно ее упрекнуть... В наше-то время.
Да, именно так.
Всегда есть грань, через которую лучше не переступать.
Использовать людей тоже можно до определенного предела - потом они поймут, что им это не надо. Или что им за это что-то от тебя надо... О том и речь...
А про разговоры - ну о чем с этой малолетней стяжательницей говорить? Она же не поймет просто, что это она поступает по отношению к нему неправильно, а не он воспринимает неправильно...
То есть, она поступает неправильно, если хочет сохранить с ним отношения. А он-то как раз правильно в этом смысле поступил, если не спустил ее с лестницы, а попытался разобраться - не в ней (что в ней разбираться?), а в себе.
А в том смысле, что чьи-то комплексы - это проблема только его, она совершенно права. Не хочет делать поправку на отношения - это ее выбор, и выбор совершенно осознанный на данном этапе... Шмотка для нее важнее. И в этом сложно ее упрекнуть... В наше-то время.
> Получается, ум обратно пропорционален рангу?
Интеллект - примативности. Да. В общем случае.
Интеллект - примативности. Да. В общем случае.
Анна Каренина
guru
А вот я встречала в своей жизни людей, для которых подарок - типа норковая шубка-машинка - только от души...
И еще раз повторюсь: НЕДОПУСТИМО, разбирая чью-то ситуацию, писать категоричные вещи. Типа "приготовься", "купи шапку с прорезями", "она дура" и пр. ВСЕГДА нужно добавлять - Я ТАК ДУМАЮ.
Никто не имеет права однозначно оценивать поступки и жизнь людей исходя из нескольких постов на форуме.
Я думаю, что автору это не прибавит счастья.
А как жить тем, кто пытался расстроить чужую личную жизнь своими заявлениями?...
И еще раз повторюсь: НЕДОПУСТИМО, разбирая чью-то ситуацию, писать категоричные вещи. Типа "приготовься", "купи шапку с прорезями", "она дура" и пр. ВСЕГДА нужно добавлять - Я ТАК ДУМАЮ.
Никто не имеет права однозначно оценивать поступки и жизнь людей исходя из нескольких постов на форуме.
Я думаю, что автору это не прибавит счастья.
А как жить тем, кто пытался расстроить чужую личную жизнь своими заявлениями?...
Крыска
unreal
Во все времена подарки делались от души, и во все времена мудрые люди говорили девушкам, что дорогие подарки принимать неприлично... С чего это вдруг все стало с ног на голову в наше время?
Опасное это мнение, что всё можно, если очень хочется.
Причем, более опасное для человека умного, нежели дурака... У умного возможностей больше...
Опасное это мнение, что всё можно, если очень хочется.
Причем, более опасное для человека умного, нежели дурака... У умного возможностей больше...
Тем более, если это проверка с её стороны, так логичнее ей сказать - ЭТО меня напрягло, ТАК не стоит поступать.Все уже, поезд ушел. Говорить надо было сразу. И уж тем более не отпускать в командировку на 2 дня в этой злосчастной шубе.
Я - за разговор с открытым признанием о неприятии такого вот варианта с подарками.Боюсь, все уже слишком запущено. Вряд ли она согласится отказаться от части обещаного прайвеси. По крайней мере мне так кажется. Буду рад, если окажусь не прав...