Ундина
v.i.p.
А если финансово не может, но хочет общаться с ребенком, принимать участие в воспитании? Тоже до свиданья?????
__________________________________________
Ну почему же? Если совесть позволяет, пусть общается.
А участие в воспитании он и так уже фактически принял, наглядно продемонстрировав своему ребенку разнообразные стороны человеческой натуры, чем, безусловно, расширил его кругозор и обогатил жизненный опыт : )
__________________________________________
Ну почему же? Если совесть позволяет, пусть общается.
А участие в воспитании он и так уже фактически принял, наглядно продемонстрировав своему ребенку разнообразные стороны человеческой натуры, чем, безусловно, расширил его кругозор и обогатил жизненный опыт : )
Ловкий парень
Томас
Складывается такое впечатление, что форумчанки считают, что бывшая жена вправе отказать бывшему мужу в участии в воспитании ребенка на том основании, что он недостаточно зарабатывает. Т.е. если он честно платит положенное (сам при этом бедствует и отказывает себе во многом), то только на этом основании его гонят прочь.
Молодцы дамочки, нечего сказать! А где были раньше, рожая ребенка разве не было видно с кем живете, разве не было ясно что этот человек честен и справедлив, вот только денюжки у него не водятся?
Молодцы дамочки, нечего сказать! А где были раньше, рожая ребенка разве не было видно с кем живете, разве не было ясно что этот человек честен и справедлив, вот только денюжки у него не водятся?
Ундина
v.i.p.
Мамочки 
Вот она - хваленая мужская логика.
Браво!
Вот она - хваленая мужская логика.Браво!
что-нибудь типа финансового директора компании ZimaLetto
Ловкий парень
Томас
Если совесть позволяет, пусть общается.Эдак одолжение делаете, свысока,да?
Ундина
v.i.p.
Слушайте, какое одолжение? Я не препятствую общению.
PS У вас какие-то претензии странные, прямо как у моего бывшего мужа, правда, надо отдать ему должное, он их не так брутально излагал : )
Вас как зовут? *просто так спросила, на всякий случай
*
PS У вас какие-то претензии странные, прямо как у моего бывшего мужа, правда, надо отдать ему должное, он их не так брутально излагал : )
Вас как зовут? *просто так спросила, на всякий случай
*Зачастую с женщинами бесполезно спорить. И логика тут не поможет. Проще другими методами
Сейчас читают
чипсет 945 и Сore Q6600?
36023
66
Все о ногтях - 3 !
309380
1000
Музыкальная пауза NF (правила в 1-м посте топика)
272625
1000
понятно, спасибо
в принципе, я что-то подобное и предполагал
в принципе, я что-то подобное и предполагал
Ловкий парень
Томас
Меня зовут Ловкий парень, так и обращайтесь. В миру Александр.
Речь не о претензиях, понять Вас хочется...
Речь не о претензиях, понять Вас хочется...
Ундина
v.i.p.
В миру Александр.
__________________________________________
Слава Богу : ) А то я уж подумала....
понять Вас хочется
__________________________________________
А что это так трудно? Я же написала уже: нет возможности или желания обеспечивать ребенка - не надо.
В чем проблемы?
__________________________________________
Слава Богу : ) А то я уж подумала....
понять Вас хочется
__________________________________________
А что это так трудно? Я же написала уже: нет возможности или желания обеспечивать ребенка - не надо.
В чем проблемы?
Не пытайся понять непонятное. Лучше сразу в дыню... Позьма Крутков.
Олененок
experienced
Александр, я думаю нужно почитать сообщения выше. у папочки реальный доход 2 года назад был 20000-30000 сейчас минимум порядка 40000-50000. поэтому о нехватке средств на ребенка говорить....
Это вы свою историю нам тут поведали? Или друзей-знакомых? Или свежепридуманную?
ну а все-таки
серьезно можете ответить?
серьезно можете ответить?
Ловкий парень
Томас
В миру Александр.Что же Вы подумали?
__________________________________________
Слава Богу : ) А то я уж подумала....
Ловкий парень
Томас
А если б совпадение? Случайное? Из Александров тоже не один я на белом свете
:D
:D
Ундина
v.i.p.
Да конечно, м/б совпадение, в принципе мне вообще-то все равно, если честно : )
Из Александров тоже не один я на белом светеДа все мужики козлы (c)
Так что что Александр, ты, что Сергей, что еще кто - тут дело в поле.
Ловкий парень
Томас
Александр, я думаю нужно почитать сообщения выше. у папочки реальный доход 2 года назад был 20000-30000 сейчас минимум порядка 40000-50000. поэтому о нехватке средств на ребенка говорить....В жопу того папочку. Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?
Ундина
v.i.p.
Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?
__________________________________________
Нисколько не давать, пусть сам выкручивается как хочет. Папа тоже человек, ему самому мало.
Так пойдет?
__________________________________________
Нисколько не давать, пусть сам выкручивается как хочет. Папа тоже человек, ему самому мало.
Так пойдет?
А может ему натурой отработать разрешить... я в смысле - по хозяйству, конечно.
А их что, до сих пор чинят? Я думал утюг это так, расходный материал. Сломался - выкинул, купил новый.
Ловкий парень
Томас
Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?Нет, не пойдет. По справедливости надо...
__________________________________________
Нисколько не давать, пусть сам выкручивается как хочет. Папа тоже человек, ему самому мало.
Так пойдет?
Ну да, это если есть, на что купить.
Но если папа зарабатывает 7 тыр, мама zb тоже 7 тыр, ребенок вообще ничего не зарабатывает, так - лишний рот... На какие шиши, извиняюсь, предполагается покупать новые утюги?
Но если папа зарабатывает 7 тыр, мама zb тоже 7 тыр, ребенок вообще ничего не зарабатывает, так - лишний рот... На какие шиши, извиняюсь, предполагается покупать новые утюги?
По справедливости надо...Давай посчитаем. Детсад - 2500. Кормежка ребенка еще тысяч 5 в месяц. Игрушки, подарки, книжки, шоколадки - ну минимум 1000. Одежда, обувь? Ну предположим у знакомых-родных можно брать, ладно. Если мама работает - няня. Еще тысячи 2 в месяц. Да еще пусть пару раз ребенку в театру сводить. Ну мин. 1000 вверху. Я еще молчу про прочие расходы.
Так сколько нужно по справделивости???
Ундина
v.i.p.
Нет, не пойдет. По справедливости надо...
__________________________________________
И как же по-вашему?
25 % от 7 тыр? Справедливо отдавать ребенку 1,75 тыр?
А м/б гуманнее его просто придушить, чтоб не мучился?
__________________________________________
И как же по-вашему?
25 % от 7 тыр? Справедливо отдавать ребенку 1,75 тыр?
А м/б гуманнее его просто придушить, чтоб не мучился?
хм... честно говоря, не знаю... при таких обоюдных доходах (речь ведь о 7 тыс. рублей идет, насколько я понимаю?) я себе слабо представляю, на какие шишы еду покупать, не то что детей заводить.
Одежда, обувь? Ну предположим у знакомых-родных можно брать, ладно.
__________________________________________
*упала под стол*
__________________________________________
*упала под стол*
*упала под стол*Вылазьте. Если у хороших знакомых ребенок на год-полтора старше, то это хорошая экономия. Лет до семи, есс-но.
Ну вот... а предлагаете рассмотреть возможность помощи полуголодного мужчины полуголодной же женщине по хозяйству?
Чтобы он мелькал у нее перед глазами туда-сюда весь такой насчастный?
Чтобы он мелькал у нее перед глазами туда-сюда весь такой насчастный?
Ну вот... а предлагаете рассмотреть возможность помощи полуголодного мужчины полуголодной же женщине по хозяйству?Все. Слезы потекли... Грустно стало. Поеду чаду покормлю.
Ну знаете ли...
И кто этим промыслом, по-вашему, д/б озабочен? Папа или мама?
И кто этим промыслом, по-вашему, д/б озабочен? Папа или мама?
Я не предлагаю, делать мне больше нечего, как в полуголодных семьях быт налаживать. Просто спросил, не подойдет ли такой вариант...
Папа или мама?Да оба, блин. Оба. Это ОБЩИЙ ребенок. И у обоих на него ОБЩИЕ права, даже если папа козел и т.п.
К сожалению об этом часто забывают. Судить других легче, чем себя. И крики "да пошел этот папочка нафиг"... Ну, не цивилизовано по крайней мере.
Извините. Больная тема просто.
Ловкий парень
Томас
Нет, не пойдет. По справедливости надо...Считаем расходную часть на ребенка и делим пополам между бывшими супругами. Теоретически.На практике доходы как правило разные, соответственно надо считать пропорции.Как в школе. Только честно.
__________________________________________
И как же по-вашему?
25 % от 7 тыр? Справедливо отдавать ребенку 1,75 тыр?
А м/б гуманнее его просто придушить, чтоб не мучился?
Крыска
unreal
> Складывается такое впечатление, что форумчанки считают, что бывшая жена вправе отказать бывшему мужу в участии в воспитании ребенка на том основании, что он недостаточно зарабатывает. Т.е. если он честно платит положенное (сам при этом бедствует и отказывает себе во многом), то только на этом основании его гонят прочь.
Прочь гонят не поэтому. А потому что видеть его не хотят.
Ни в каком качестве.
Хотя за деньги, в принципе, могут и потерпеть. За достойную сумму.
А если деньги маленькие, то и незачем это унижение терпеть.
Действительно, штуку-другую работающая женщина найдет на чем сэкономить. Это не та сумма, ради которой стоит идти на жертвы.
А уж если бедствует, то тем более пусть идет лесом - зачем ребенку перед глазами такой неудачный пример. Еще понравится, чего доброго - прибедняться-то легче, чем работать над собой...
Прочь гонят не поэтому. А потому что видеть его не хотят.
Ни в каком качестве.
Хотя за деньги, в принципе, могут и потерпеть. За достойную сумму.
А если деньги маленькие, то и незачем это унижение терпеть.
Действительно, штуку-другую работающая женщина найдет на чем сэкономить. Это не та сумма, ради которой стоит идти на жертвы.
А уж если бедствует, то тем более пусть идет лесом - зачем ребенку перед глазами такой неудачный пример. Еще понравится, чего доброго - прибедняться-то легче, чем работать над собой...
Yasya
guru
На практике доходы как правило разные, соответственно надо считать пропорции.Как в школе. Только честно.
________________
Кто же мешает втрому зарабатывать больше, чтобы еще и на себя оставалось?
________________
Кто же мешает втрому зарабатывать больше, чтобы еще и на себя оставалось?
Прочь гонят не поэтому. А потому что видеть его не хотят.И еще одна причина. Прочь гонят такого папика потому что он такими мизерными подачками показывает свое истинное отношение к ребенку: на тебе, родной, 1 тыс. руб и выживай как хочешь, а уж как это у тебя и твоей мамы получится мне плевать
Yasya
guru
Самое главное, что пока ребенок маленький, он никогда не поймет, что папаша такой "замечательный". Он лишь будет знать, что раз папа пришел, принес связку бананов и дал маме денежку, значит, все так и надо. И сказать ему правду никак нельзя.
Дамы! Интересно ваше мнение о следующей, "зеркально противоположной" ситуации:
мужчина женился вторично. В первой семье у него остался ребенок. Во втором браке совместных детей нет, есть только ребенок у жены от ее первогое брака.
Мужчина полностью содержит ребенка от первого брака - отдает около 20 тыс. ежемесячно на учебу в частной школе, еду, одежду + еще сверх того дает деньги на все разовые нужды ребенка такие как новый телевизор купить, компьютер, мебель, дать денег на отдых на море, ( это получается еще около 100 тыс. руб. в год) Себе же он оставляет только ровно столько денег, чтобы содержать самого себя: еда+одежда+сигареты+содержание своей машины.
Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще, мотивируя просто тем, что у него их нету, т.к. все потрачено на родного ребенка, а ведь вторая жена и сама неплохо зарабатывает и в общем в состоянии содержать себя и без помощи мужа. Вопрос: справедливы ли упреки второй жены?
мужчина женился вторично. В первой семье у него остался ребенок. Во втором браке совместных детей нет, есть только ребенок у жены от ее первогое брака.
Мужчина полностью содержит ребенка от первого брака - отдает около 20 тыс. ежемесячно на учебу в частной школе, еду, одежду + еще сверх того дает деньги на все разовые нужды ребенка такие как новый телевизор купить, компьютер, мебель, дать денег на отдых на море, ( это получается еще около 100 тыс. руб. в год) Себе же он оставляет только ровно столько денег, чтобы содержать самого себя: еда+одежда+сигареты+содержание своей машины.
Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще, мотивируя просто тем, что у него их нету, т.к. все потрачено на родного ребенка, а ведь вторая жена и сама неплохо зарабатывает и в общем в состоянии содержать себя и без помощи мужа. Вопрос: справедливы ли упреки второй жены?
>кто же мешает втрому зарабатывать больше, чтобы еще и на себя оставалось?
--------
Прелестный по своей наивности вопрос!
На самом деле я думаю что дело не в конкретной сумме. Если не удалось договориться и стоит задача выставить папашку перед детьми козлом, то это будет сделано, вне зависимости от суммы.
Я уверен - устрой щас голосовалку - больше половины женщин скажут, что и 10 и 15 и 20 тыс. в месяц на детей это мало, и приведут вполне убедительные аргументы.
Так что дело не в деньгах может быть изначально, а в том, что женщина считает себя обиженной и элементарно мстит, используя деньги как средство?
--------
Прелестный по своей наивности вопрос!
На самом деле я думаю что дело не в конкретной сумме. Если не удалось договориться и стоит задача выставить папашку перед детьми козлом, то это будет сделано, вне зависимости от суммы.
Я уверен - устрой щас голосовалку - больше половины женщин скажут, что и 10 и 15 и 20 тыс. в месяц на детей это мало, и приведут вполне убедительные аргументы.
Так что дело не в деньгах может быть изначально, а в том, что женщина считает себя обиженной и элементарно мстит, используя деньги как средство?
стоит задача выставить папашку перед детьми козлом,Да козел он и так козел
Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще,
Уточните - у них совместное проживание с раздельным ведением хозяйства? в чьей квартире они живут, кто за нее платит, как распределены расходы на питание, совместный отдых?
Уточните - у них совместное проживание с раздельным ведением хозяйства? в чьей квартире они живут, кто за нее платит, как распределены расходы на питание, совместный отдых?
ну это только в том случае, если жена (бывшая) - коза! 
Уточните - у них совместное проживание с раздельным ведением хозяйства? в чьей квартире они живут, кто за нее платит, как распределены расходы на питание, совместный отдых?Живут в квартире второй жены. У мужа своей квартиры нет. Уходя от первой жены, он ей оставил трехкомнатную квартиру в центре со всей обстановкой. Себе взял только свою одежду и машину. Не знаю точно, что называют "совместнымпроживанием с раздельным ведением хозяйства". Холодильник и все содержимое, конечно, в общем доступе. Сестра тратит на продукты примерно 8-10 тыс., а ее муж 3-4 тысячи. Таким образом он всегда ей говорит, что не сидит на ее шее, ведь она "кормит" себя и своего ребенка, а он - себя. Совместный отдых происходит только на ее даче. В рестораны и клубы не ходят, т.к. у мужа на это денег нет.
Для справки: З/п первой жены - 25 тыс. руб.
3/п второй жены (моей сестры) вместе с премиальными за переработки - около 35 тыс. руб.
Доход мужа неизвестен, известен только расход - около 25 тыс. руб в мес. на его ребенка, и около 12 тыс. в мес. на себя и вторую семью.