Сколько муж дает вам денег на расходы
ага - "дай 10 тыщ - тогда подумаю отпустить ребетенка погулять с тобой в парк или нет".
___________-
Ага, прав Кент 8 все -таки...а платили бы алименты нормально, не унижались бы б.жены, не просили 10 тыс., не были бы обижены на б.мужей
___________-
Ага, прав Кент 8 все -таки...а платили бы алименты нормально, не унижались бы б.жены, не просили 10 тыс., не были бы обижены на б.мужей
Почитаешь данный подфорум, детей рожать не захочется((( 30 тыс. на семью не хватает
если съемная квартира, да т то смотря какая наверно)) я в шоке прям
если съемная квартира, да т то смотря какая наверно)) я в шоке прям ИМХО бывает вообще все что угодно, но нельзя считать, что все, что бывает, это нормально.
Если так порассуждать чуть ближе к теме топика, то могу сказать, что вполне естественно нежелание человека брать на себе решение проблемы, которую создал не он сам. Как ни печально, но даже если эта "проблема" выражается наличем не своего ребенка у любимой женщины. Такая реакция естественна, но не нормальна потому, что на то мы и мужчины, что бы решать проблемы своих женщин со всеми их потрохами (естественно имеются в виду потороха проблем, а не женщин
). От женщины в такой ситуации необходимо только, не требовать решения этих проблем, а содавать условия что бы мужчина решал их сам. Тогда это будет его решение и он будет чувствовать себя хорошо. В противном случае постоянное давление в стиле "ты должен решать мои проблемы" или "проблемы, которые я создала до того как встретила тебя теперь наши общие и ты ДОЛЖЕН" в лучшем случае выплеснуться на женщину требованием самостоятельно решить кучу бытовых проблем мужчины, что в свою очередь вызовет негативную реакцию и требования "женских свобод". круг замкнется и внутрисемейный конфликт станет бесконечным.
Все сказанное мое имхо и построение возможно теоретическое.
Если так порассуждать чуть ближе к теме топика, то могу сказать, что вполне естественно нежелание человека брать на себе решение проблемы, которую создал не он сам. Как ни печально, но даже если эта "проблема" выражается наличем не своего ребенка у любимой женщины. Такая реакция естественна, но не нормальна потому, что на то мы и мужчины, что бы решать проблемы своих женщин со всеми их потрохами (естественно имеются в виду потороха проблем, а не женщин
). От женщины в такой ситуации необходимо только, не требовать решения этих проблем, а содавать условия что бы мужчина решал их сам. Тогда это будет его решение и он будет чувствовать себя хорошо. В противном случае постоянное давление в стиле "ты должен решать мои проблемы" или "проблемы, которые я создала до того как встретила тебя теперь наши общие и ты ДОЛЖЕН" в лучшем случае выплеснуться на женщину требованием самостоятельно решить кучу бытовых проблем мужчины, что в свою очередь вызовет негативную реакцию и требования "женских свобод". круг замкнется и внутрисемейный конфликт станет бесконечным.Все сказанное мое имхо и построение возможно теоретическое.
Так что фразу "средний класс" буду употреблять
__________________________________________
Ну что ж... Тогда, уж как хотите, я буду употреблять "среднестатистического россиянина"
подавляющее большинство своих знакомых отношу к нему. Даже не столько по уровню дохода, а по самоидентификации.
__________________________________________
А вот это интересно : )
Т.е. принадлежность к "среднему классу" определяется не по объективным параметрам (уровень доходов), а исключительно по субъективным (самоидентификация)? Оригинальный подход, конечно. Мужская логика : )
С таким же успехом можно считать Наполеоном Бонапартом какого-нибудь несчастного из заведения на Владимировской (а почему нет, если он таким образом самоидентифицируется?)
нормальной семье с ребенком лет до 10-ти без претензий на "крутость" и излишнего мотовства, можно и 10 тыр ипотеку выплачивать, а остальных 20-ти хватит и на коммунальные платежи, и на еду, на одежду, на книги, интернет, да еще по $100-$200 в месяц на отпуск и прочие приятности откладывать.
__________________________________________
Наверняка хватит, и даже с голоду никто не помрет, не говоря уж о том, что полно семей с еще более низким уровнем доходом, и тоже не стоят на паперти, как-то выкручиваются.
НО. Представители тнз среднего класса тем и отличаются от просто ненищих людей, что не только в состоянии обеспечить себе и своим близким безбедное текущее содержание (такое, что люди не вынуждены думать о деньгах в том аспекте, а хватит ли им их на все, что бы им хотелось, они просто знают, что денег им хватит - такая данность), но и в состоянии делать долговременные вложения без ущерба для текущих затрат.
А когда идет речь о том, чтобы "откладывать" на отпуск, учебу, лечение или еще на что-нибудь - это уж точно никакой не средний класс, а просто ненищие люди, думающие о будущем (которые, кстати, при этом совершенно не менее достойные, чем более удачливые представители действительно среднего класса).
__________________________________________
Ну что ж... Тогда, уж как хотите, я буду употреблять "среднестатистического россиянина"
подавляющее большинство своих знакомых отношу к нему. Даже не столько по уровню дохода, а по самоидентификации.
__________________________________________
А вот это интересно : )
Т.е. принадлежность к "среднему классу" определяется не по объективным параметрам (уровень доходов), а исключительно по субъективным (самоидентификация)? Оригинальный подход, конечно. Мужская логика : )
С таким же успехом можно считать Наполеоном Бонапартом какого-нибудь несчастного из заведения на Владимировской (а почему нет, если он таким образом самоидентифицируется?)
нормальной семье с ребенком лет до 10-ти без претензий на "крутость" и излишнего мотовства, можно и 10 тыр ипотеку выплачивать, а остальных 20-ти хватит и на коммунальные платежи, и на еду, на одежду, на книги, интернет, да еще по $100-$200 в месяц на отпуск и прочие приятности откладывать.
__________________________________________
Наверняка хватит, и даже с голоду никто не помрет, не говоря уж о том, что полно семей с еще более низким уровнем доходом, и тоже не стоят на паперти, как-то выкручиваются.
НО. Представители тнз среднего класса тем и отличаются от просто ненищих людей, что не только в состоянии обеспечить себе и своим близким безбедное текущее содержание (такое, что люди не вынуждены думать о деньгах в том аспекте, а хватит ли им их на все, что бы им хотелось, они просто знают, что денег им хватит - такая данность), но и в состоянии делать долговременные вложения без ущерба для текущих затрат.
А когда идет речь о том, чтобы "откладывать" на отпуск, учебу, лечение или еще на что-нибудь - это уж точно никакой не средний класс, а просто ненищие люди, думающие о будущем (которые, кстати, при этом совершенно не менее достойные, чем более удачливые представители действительно среднего класса).
я буду употреблять "среднестатистического россиянина"Во... В точку.
>понятия "откладывать" и средний класс с друг-с-другом не стыкуются.
__________________________________________
Вот точно один в один совпали с моими мыслями : )
----------
имхо это не стыкуется с российским менталитетом....
Был как-то на отдыхе в Болгарии там наш русский, который живет в Германии сейчас, при мне минут 30 рассказывал своим знакомым на пляже, как он хотел доехать до Варны (там километров 20 с Золотых песков), автобуса не было. Предложил довезти его таксист. Такси нормально стоит левов 20 (что-то около 15 долларов). Автобус три. Таксист предложил довезти дешево. В процессе торга цена снизилоась до 4 левов. И вот этот теперь уже житель Германии очень эмоционально и почти возмущенно поведением таксиста рассказывал, зачем же он будет платить 4 лева за такси, когда автобус стоит 3!!! Вот за 3 он согласен, но с какой стати он будет переплачивать, не идиот же он в конце концов!!! Можете теперь представить себе НАШЕГО человека на отдыхе в такой ситуации? Пусть даже его совокупный доход на семью 1К$ и копил он на эту путевку два года? Первой мыслью его будет - да я что, нищий что ли торговаться из-за 20 рублей???
А по теме доходов - имхо очень много зависит от того, есть ли квартира/машина/гараж - если да, то планка ежемесячных доходов может быть ниже - копить на все это не надо. Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить. Опять же если не "НАШЕГО" менталитета....
__________________________________________
Вот точно один в один совпали с моими мыслями : )
----------
имхо это не стыкуется с российским менталитетом....
Был как-то на отдыхе в Болгарии там наш русский, который живет в Германии сейчас, при мне минут 30 рассказывал своим знакомым на пляже, как он хотел доехать до Варны (там километров 20 с Золотых песков), автобуса не было. Предложил довезти его таксист. Такси нормально стоит левов 20 (что-то около 15 долларов). Автобус три. Таксист предложил довезти дешево. В процессе торга цена снизилоась до 4 левов. И вот этот теперь уже житель Германии очень эмоционально и почти возмущенно поведением таксиста рассказывал, зачем же он будет платить 4 лева за такси, когда автобус стоит 3!!! Вот за 3 он согласен, но с какой стати он будет переплачивать, не идиот же он в конце концов!!! Можете теперь представить себе НАШЕГО человека на отдыхе в такой ситуации? Пусть даже его совокупный доход на семью 1К$ и копил он на эту путевку два года? Первой мыслью его будет - да я что, нищий что ли торговаться из-за 20 рублей???
А по теме доходов - имхо очень много зависит от того, есть ли квартира/машина/гараж - если да, то планка ежемесячных доходов может быть ниже - копить на все это не надо. Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить. Опять же если не "НАШЕГО" менталитета....
Ну 2К, положим пропить и проесть легко, а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите. Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
>Ну 2К, положим пропить и проесть легко, а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите. Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
----------
Это как в анекдоте про два мешка брюквы...
Коньячок если вечером попивать за килобакс бутылку - еще и не хватит!
----------
Это как в анекдоте про два мешка брюквы...
Коньячок если вечером попивать за килобакс бутылку - еще и не хватит!
в том контексте о котором вы говорите согласен полностью. и про полную семье как гармонию тоже. Просто я тут пытаюсь сказать о том, что неполная семья это ненормально априори
("знаешь как по латыни "внатуре"? Априори" (с) ) если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия.
К сожаление в большинстве случаев, которые я могу наблюдать все участники подобных процессов в конечном счете договориться не могут и занимают крайнюю позицию:
Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."
И та и другая позиция существуют объективно и вполне естественны, но не нормальны.
то о чем вы говорите поддерживаю. Будем говорить, что меняются не сами люди, а их внешние проявленияок?
("знаешь как по латыни "внатуре"? Априори" (с) ) если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия. К сожаление в большинстве случаев, которые я могу наблюдать все участники подобных процессов в конечном счете договориться не могут и занимают крайнюю позицию:
Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."
И та и другая позиция существуют объективно и вполне естественны, но не нормальны.
то о чем вы говорите поддерживаю. Будем говорить, что меняются не сами люди, а их внешние проявления
ок?очень много зависит от того, есть ли квартира/машина/гараж - если да, то планка ежемесячных доходов может быть ниже - копить на все это не надо.
__________________________________________
Конечно.
Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить.
__________________________________________
Хватить для чего? Для того, чтобы нормально, не нуждаясь, жить? Да, для этого хватит.
Но для того, чтобы гордо причислять себя к "среднему классу" (которого в РФ нет
), очень-очень сомневаюсь. Но если, тем не менее, кому-то приятно считать себя представителем среднего класса, я разубеждать его не буду (что мне, жалко что ли?), но сама-то я знаю, что это не так
__________________________________________
Конечно.
Тогда и 30 тыщ на семью - за глаза может хватить.
__________________________________________
Хватить для чего? Для того, чтобы нормально, не нуждаясь, жить? Да, для этого хватит.
Но для того, чтобы гордо причислять себя к "среднему классу" (которого в РФ нет
), очень-очень сомневаюсь. Но если, тем не менее, кому-то приятно считать себя представителем среднего класса, я разубеждать его не буду (что мне, жалко что ли?), но сама-то я знаю, что это не так Объективно поддреживаю девушку в вашем споре. 30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни. Доказано на собственном опыте. Нехватка правда не космически большая - по моим ощущениям 6-10 тысяч ежемесячно "спасут отца русской демократии"
а 10-20К? Вы просто визически столько не пропьете и не съедите.
10-20K - легко, казино, кабаков и прочего по городу немерянно. Я же говорил про нормальную семью с ребенком, где в интересах не проматывание денег, а работа, семья, воспитание детей. Дохода уже в $1K хватит для того, чтобы не жить от зп до зп.т Но чисто по цифрам я бы все равно не стал оценивать, даже если таксист зарабатывает $1K, все равно он не будет средним классом. Угадайте, какова будет его структура затрат и сколько он донесет до семейной "тумбочки"?
Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
Если уж вам все-таки хочется оперировать "чистыми" цифрами, то под ваше определение не подходит даже американец с доходом от $2K, которого как раз и причисляют к "среднему классу". Вывод понятен?
10-20K - легко, казино, кабаков и прочего по городу немерянно. Я же говорил про нормальную семью с ребенком, где в интересах не проматывание денег, а работа, семья, воспитание детей. Дохода уже в $1K хватит для того, чтобы не жить от зп до зп.т Но чисто по цифрам я бы все равно не стал оценивать, даже если таксист зарабатывает $1K, все равно он не будет средним классом. Угадайте, какова будет его структура затрат и сколько он донесет до семейной "тумбочки"?
Вот мы и придем в искомым цифрам "среднеклассности".
Если уж вам все-таки хочется оперировать "чистыми" цифрами, то под ваше определение не подходит даже американец с доходом от $2K, которого как раз и причисляют к "среднему классу". Вывод понятен?
напомню что в Москве зарплаты топов сейчас одни из самых высоких в мире (!).
Вы их причисляете к среднему классу?
Вы их причисляете к среднему классу?
Просто я тут пытаюсь сказать о том, что неполная семья это ненормально априори
если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия.
__________________________________________
Согласна, какие тут м/б возражения?
Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."
__________________________________________
Ну знаете, есть, конечно, такие экземпляры с обеих сторон, но я все-таки надеюсь, что их не большинство (или я снова незаметно для себя выкопала где-то среди хлама свои розовенькие очечки?)
Должны же быть и адекватные люди, в самом деле....
если родители во время не разглядели друг в друге почему не могут быть вместе, то никаких варинатов нормального развития событий для ребенка уже нет. Есть только только более или менее смягчающие действия.
__________________________________________
Согласна, какие тут м/б возражения?
Мужчины: "я с вами не живу, алименты плачу, чо вам еще от меня надо? отвалите у меня своя жизнь"
Женщины: "дай мне денег, мне не хватает алиментов. Это же твой ребенок и т.п."
__________________________________________
Ну знаете, есть, конечно, такие экземпляры с обеих сторон, но я все-таки надеюсь, что их не большинство (или я снова незаметно для себя выкопала где-то среди хлама свои розовенькие очечки?
)Должны же быть и адекватные люди, в самом деле....
Вы без "откладываний" можете купить машину, съездить в отпуск в любую точку мира и т.п. - это и будет искомый средний класс.
___________
Ага вся европа живет именно так. С одной зарплаты ездят одыхать, с другой меняют машину, а остальные десять складывают на обеспенную старость. Не смешите мои рейтузы (Д.Нагиев) и не ориентируйтесь на красивые картинки в кино
___________
Ага вся европа живет именно так. С одной зарплаты ездят одыхать, с другой меняют машину, а остальные десять складывают на обеспенную старость. Не смешите мои рейтузы (Д.Нагиев) и не ориентируйтесь на красивые картинки в кино
Надо не забывать, что рост доходов изменяет и величину и структуру расходов. Поэтому денег не хватает НИКОМУ. Ну за исключением олигархов, но и там думаю было бы побольше, клуб получше прикупил бы
Не смешите мои рейтузы (Д.Нагиев) и не ориентируйтесь на красивые картинки в киноУгу, знаете, сижу, и целыми днями сериалы смотрю по телевизору.
>Объективно поддреживаю девушку в вашем споре. 30ть тысяч семье из троих с маленьким ребенком не хватает. При просто нормальном уровне жизни. Доказано на собственном опыте
-----------
На питание, с учетом детского, 10-12 тыс/мес ЗА ГЛАЗА. Еще 3-5 тыс - бензин+коммуналка. Остальное на прочие расходы.
-----------
На питание, с учетом детского, 10-12 тыс/мес ЗА ГЛАЗА. Еще 3-5 тыс - бензин+коммуналка. Остальное на прочие расходы.