Сколько муж дает вам денег на расходы
ага
куплю себе пожалуй сапоги болотные и буду ходить.А на работе снимать, что бы никто не дай бог не подумал, что я не средний класс
куплю себе пожалуй сапоги болотные и буду ходить.А на работе снимать, что бы никто не дай бог не подумал, что я не средний классВот только не надо утрировать, про мочище там... Однокомнатную. И т.п. Просто в нашей забавной стране машина превратилась в некого идола - типа нет машины, значит все, беднота, голотьба и нищета. Забавно все это. При этом люди готовы оплачивать по 20% от дохода (ваш случай), а то и все 30-40% - если брать с учетом прочих трат на нее, амортизации и т.п. Но за то - с машиной. За то средний класс... А так, я ни с кем не спорю. Мне и так все понятно. 
ага - и главное в этом деле определиться что с чем для тебя лично одинаково
Нет он просто преуменьшает все время в сторону нижней планки
____________
Мне кажется, что никто не призывает к экономии, чтобы причислить себя к среднему классу, речь идет скорее о приоритетах, когда сумма доходов ограничена. Неограничена она только в МЛМ.
Просто называемые понятия разными людьми трактуются по разному. Что значит отдых за границей? Я вот могу позволить себе Турцию или Египет, но нафиг сдались они мне, а австралию или круиз позволить себе не могу. Я лучше на том же Алтае или в Сочи отпуск проведу, чем гордо говорить - я средний класс, за границей отдыхаю. Так что все относительно я утверждаю что 99,9 процентам населения всегда приходится отказываться от одного во имя другого. Всегда. И вот как к этим отказам относиться - это вопрос. Поэтому то о чем мы сейчас спорим - в общем-то глупость. У меня есть знакомая, которой муж дает 70 тыщ на исключительно питание и содержание 5-тилетноего ребенка. Одежда, вещи в квартиру и пр - отдельный разговор. Ей мало, она постоянно всем недовольна. Соврешенно искренне и ей не хватает. Обожает ходить по врачам и выискивать у себя болячки. Это конечно нечастый случай, но тем не менее. Даже расходы на еду нельзя рассматривать в том кто сколько тратит, а кто на что тратит. Или рассматривать поход в ресторан, как часть принадлежности к высшему обществу смешно. Особенно когда наблюдаешь картины дележки кампанией общего счета. И выгребание из карманов последних копеек.
____________
Мне кажется, что никто не призывает к экономии, чтобы причислить себя к среднему классу, речь идет скорее о приоритетах, когда сумма доходов ограничена. Неограничена она только в МЛМ.
Просто называемые понятия разными людьми трактуются по разному. Что значит отдых за границей? Я вот могу позволить себе Турцию или Египет, но нафиг сдались они мне, а австралию или круиз позволить себе не могу. Я лучше на том же Алтае или в Сочи отпуск проведу, чем гордо говорить - я средний класс, за границей отдыхаю. Так что все относительно я утверждаю что 99,9 процентам населения всегда приходится отказываться от одного во имя другого. Всегда. И вот как к этим отказам относиться - это вопрос. Поэтому то о чем мы сейчас спорим - в общем-то глупость. У меня есть знакомая, которой муж дает 70 тыщ на исключительно питание и содержание 5-тилетноего ребенка. Одежда, вещи в квартиру и пр - отдельный разговор. Ей мало, она постоянно всем недовольна. Соврешенно искренне и ей не хватает. Обожает ходить по врачам и выискивать у себя болячки. Это конечно нечастый случай, но тем не менее. Даже расходы на еду нельзя рассматривать в том кто сколько тратит, а кто на что тратит. Или рассматривать поход в ресторан, как часть принадлежности к высшему обществу смешно. Особенно когда наблюдаешь картины дележки кампанией общего счета. И выгребание из карманов последних копеек.По-моему тут на вполне кокретных цифрах доказали что 30 для того, что вы пишете мало.
Понимаете, это их цифры. Я вот часто наблюдаю на кассах в Гиганте и Быстрономе, что у людей в огромных тележках добрая половина - ну точно совершенно ненужный хлам. Так что почти все числа типа еды-одежды-бытовых мелочей для себя (своей семьи) я мог бы смело поделить на 1.5-2. Есть что-то такое в русском менталитете, что у нас шиворот-навыворт по сравнению с западом, меня в свое время позабавил следующий кусочек в книге про Бриджит Джонс:
"Только что вернулась из продуктового магазина. Стояла в очереди в кассу и как обычно, испытывала мучительное чувство вины, которое знакомо любой Одиночке среднего класса. В отличии от нормальных семейных людей, рядом с
которыми я стояла и которые запасались бобами, рыбными палочками, спагетти и т. д., у меня в тележке лежало следующее:
20 головок чеснока
1 пачка гусиного жира
1 бутылка "Гранд-Марнье"
8 пачек филе из тунца
36 апельсинов
4 пинты густых сливок
4 стручка ванили за фунт, тридцать-девять центов штука"
У нас же в крупных магазинах тележками "Самодовольные Женатики" (c) тарятся полуфабрикатами, готовой едой, коньяком по 700-1000 р бутылка и т.д. Парадокс
Понимаете, это их цифры. Я вот часто наблюдаю на кассах в Гиганте и Быстрономе, что у людей в огромных тележках добрая половина - ну точно совершенно ненужный хлам. Так что почти все числа типа еды-одежды-бытовых мелочей для себя (своей семьи) я мог бы смело поделить на 1.5-2. Есть что-то такое в русском менталитете, что у нас шиворот-навыворт по сравнению с западом, меня в свое время позабавил следующий кусочек в книге про Бриджит Джонс:
"Только что вернулась из продуктового магазина. Стояла в очереди в кассу и как обычно, испытывала мучительное чувство вины, которое знакомо любой Одиночке среднего класса. В отличии от нормальных семейных людей, рядом с
которыми я стояла и которые запасались бобами, рыбными палочками, спагетти и т. д., у меня в тележке лежало следующее:
20 головок чеснока
1 пачка гусиного жира
1 бутылка "Гранд-Марнье"
8 пачек филе из тунца
36 апельсинов
4 пинты густых сливок
4 стручка ванили за фунт, тридцать-девять центов штука"
У нас же в крупных магазинах тележками "Самодовольные Женатики" (c)
тарятся полуфабрикатами, готовой едой, коньяком по 700-1000 р бутылка и т.д. ПарадоксПросто в нашей забавной стране машина превратилась в некого идола - типа нет машины, значит все, беднота, голотьба и нищета. Забавно все это. При этом люди готовы оплачивать по 20% от дохода (ваш случай), а то и все 30-40% - если брать с учетом прочих трат на нее, амортизации и т.п. Но за то - с машиной. За то средний класс... А так, я ни с кем не спорю. Мне и так все понятно.Железная у Вас логика конечно
. Машина - это удобство и комфорт передвижения. Мне не кажется привлекательной поездка в Зоопарк с ребенком на автобусе, или еще круче поездка по магазинам на автобусе (три магазина в разных концах города объехал и ноги отвалились, плюс транспорт ходит далеко не всюду), я лишена счастья путешествовать по городу под дождем, ветром и снегом на общественном транспорте, когда на улицу и вовсе выходить неохота, не то что ехать куда-то. Мы можем спокойно ездить на пикники куда хотим, а не куда электричка ходит. Дальше перечислять или Вы все-таки поймете, что машина - это не признак крутизны, а средство передвижения 
У меня двушка 80 квадратов, плачу за нее 2.600 в месяц. Плюс абонентская плата за городской телефон.
_______
Да все по разному....Я за свою двушку 80 кв.в Заельцовском плачу 3400, плюс тел.
_______
Да все по разному....Я за свою двушку 80 кв.в Заельцовском плачу 3400, плюс тел.
Дальше перечислять или Вы все-таки поймете, что машина - это не признак крутизны, а средство передвиженияПеречислите, пожаалуйста, а то я не в курсе что такое машина и зачем она нужна и сколько на нее тратить...
коньяком по 700-1000 р бутылка и т.д.
__________________________________________
Не трогайте святое
Я вот zb сильно переживаю, что сейчас по понятным причинам в ближайшем ко мне Быстрономе невозможно купить мой любимый шериданс... А когда было возможно, обязательно покупала, чтобы всегда был : )
А кто-то к коньяку так же неравнодушен...имеют право.
__________________________________________
Не трогайте святое
Я вот zb сильно переживаю, что сейчас по понятным причинам в ближайшем ко мне Быстрономе невозможно купить мой любимый шериданс... А когда было возможно, обязательно покупала, чтобы всегда был : )
А кто-то к коньяку так же неравнодушен...имеют право.
>И кстати закупки на 1,5-2 тыр на троих (при этом кстати в гиганте где объективно по-дешевле, чем в быстрономе на две недели? ну вот спросим третьего? нам лично не хватает. 10ть дней... от силы. Смотря что докупать. Постоянно не получается.
----------
имхо в Быстрономе дешевле (я в том что на Никитина)... 10 дней - согласен в принципе
>НЕВЕРЮ (с) Станиславский. вы уверены что платили сами за квартиру последние полгода после того как ЖКХ стало требовать 100% стоимости (у меня просто всегда была такая цена потому как в квартире никто не прописан)? совершенно четко, стандартная двушка в 9ти этажке у меня стоит 2200 - 2400 (что-то около того) и минимум 350 рублей электроэнергия
--------
из того что я знаю. 2-ка типовая Заельцовский р-он в 9-ке кооператив 1000 с маленькими копейками без света и телефона, не прописан никто . 2-ка УП в центре (ул.Депутатская 58, 10-ти этажка) тоже чуть больше тыщи, без этого же самого, прописан один
>3-4 бензин (где кстати стоянка я пока не понял
-------
гараж есть. при обязательно километраже в день около 20 км (итого примерно 500 в месяц) наезжаю около 2000км.
а в принципе "сытый голодного не разумеет", так что вся дискуссия свелась к тому, что те кто МОЖЕТ тратить больше ну никак не понимают, как это МОЖНО жить на суммы меньше. Я думаю, если бы доходы у них уменьшились (все под Богом ходим), тогда бы ПОНЯЛИ...
----------
имхо в Быстрономе дешевле (я в том что на Никитина)... 10 дней - согласен в принципе
>НЕВЕРЮ (с) Станиславский. вы уверены что платили сами за квартиру последние полгода после того как ЖКХ стало требовать 100% стоимости (у меня просто всегда была такая цена потому как в квартире никто не прописан)? совершенно четко, стандартная двушка в 9ти этажке у меня стоит 2200 - 2400 (что-то около того) и минимум 350 рублей электроэнергия
--------
из того что я знаю. 2-ка типовая Заельцовский р-он в 9-ке кооператив 1000 с маленькими копейками без света и телефона, не прописан никто . 2-ка УП в центре (ул.Депутатская 58, 10-ти этажка) тоже чуть больше тыщи, без этого же самого, прописан один
>3-4 бензин (где кстати стоянка я пока не понял
-------
гараж есть. при обязательно километраже в день около 20 км (итого примерно 500 в месяц) наезжаю около 2000км.
а в принципе "сытый голодного не разумеет", так что вся дискуссия свелась к тому, что те кто МОЖЕТ тратить больше ну никак не понимают, как это МОЖНО жить на суммы меньше. Я думаю, если бы доходы у них уменьшились (все под Богом ходим), тогда бы ПОНЯЛИ...
Да то что можно и по-дешевле не оспариваю. Конечно можно!
Про квартиру оглядитесь на посты предыдущих ораторов - пока цифра меньше 2500 фигурировала только у вас. Еще раз повторяю свой вопрос - вы точно уверены, что пробовали САМИ платить за квартиру последние полгода? я 99% даю что нет или что вас ждет "грандиозный шухер" (с)в виде перерасчета квартплаты, а приводимые вами здесь данные имеют минимум давность полгода, а то и больше.Не обижайтесь, просто посомтрите посты предудущих ораторов и поймите какие выводы я должен сделать
Про квартиру оглядитесь на посты предыдущих ораторов - пока цифра меньше 2500 фигурировала только у вас. Еще раз повторяю свой вопрос - вы точно уверены, что пробовали САМИ платить за квартиру последние полгода? я 99% даю что нет или что вас ждет "грандиозный шухер" (с)
в виде перерасчета квартплаты, а приводимые вами здесь данные имеют минимум давность полгода, а то и больше.Не обижайтесь, просто посомтрите посты предудущих ораторов и поймите какие выводы я должен сделатьну не знаю - где-то в июле платил последний раз....
насчет подешевле-подороже... мне все-таки кажется что наш менталитет российский - это "широкая душа", ей претит экономия как таковая в принципе. Имеешь хороший доход - трать все, живи красиво! Чтобы отложить что-то на черный день, сделать какие-то инвестиции сложно, потому что тогда придется урезать ежемесячные траты, а этого не хочется. Я слышал где-то что представитель преславутого среднего класса "там" имеет накопления В СРЕДНЕМ на уровне 1-1,5 годовой своей зарплаты, что позволяет ему относительно безболезненно пережить например потерю работы (найти за полгода к примеру).
А так спор бессмысленен изначально - те кто имеет доход больше ну никак НЕ ПОНИМАЮТ, как это можно жить на доходы меньше....
насчет подешевле-подороже... мне все-таки кажется что наш менталитет российский - это "широкая душа", ей претит экономия как таковая в принципе. Имеешь хороший доход - трать все, живи красиво! Чтобы отложить что-то на черный день, сделать какие-то инвестиции сложно, потому что тогда придется урезать ежемесячные траты, а этого не хочется. Я слышал где-то что представитель преславутого среднего класса "там" имеет накопления В СРЕДНЕМ на уровне 1-1,5 годовой своей зарплаты, что позволяет ему относительно безболезненно пережить например потерю работы (найти за полгода к примеру).
А так спор бессмысленен изначально - те кто имеет доход больше ну никак НЕ ПОНИМАЮТ, как это можно жить на доходы меньше....
А ну это совершенно другой вопрос! Раз в месяц у меня в семье тоже встает вопрос - есть 2 тыр, пустой бак машины, неоплаченная квартира, пустой холодильник и неделя до зарплатыИ тогда в гигатне покупается только лапша, курица, детский сок (львинная доля чека
), чай и лимонные вафли
Беда в другом - что бы принадлежать к среднему классу недостаточно иметь недвижимость, которая досталась тебе от бабушки, машину которую купил папа и возможность раз в год в кредит купить какой-нибудь диван.(Ни сколько не хочу никого обидеть и перевести тему в плоскость кто чего сам купил). Я вот думаю что эта принадлежность начинается с того, что средний класс питается без особых ограничений (коенчно речь не о ежевечернем выпивании бутылочки коньяка по 30 баксов за бутылку, но и не о покупке "большого пива") и при этом затраты на продукты в его семейном бюджете составляют не больше 30%. А не наоборот как вы предлагаете - сэкономьте, на необходимом, а потом сможете в кредит купить мебель. Это плохой вариант. Это то, из-за чего в тех же США практически во все потребительские товары заложена процентная ставка по кредиту. А все только в кредит и берут!УРА!
И тогда в гигатне покупается только лапша, курица, детский сок (львинная доля чека), чай и лимонные вафлиБеда в другом - что бы принадлежать к среднему классу недостаточно иметь недвижимость, которая досталась тебе от бабушки, машину которую купил папа и возможность раз в год в кредит купить какой-нибудь диван.
(Ни сколько не хочу никого обидеть и перевести тему в плоскость кто чего сам купил). Я вот думаю что эта принадлежность начинается с того, что средний класс питается без особых ограничений (коенчно речь не о ежевечернем выпивании бутылочки коньяка по 30 баксов за бутылку, но и не о покупке "большого пива") и при этом затраты на продукты в его семейном бюджете составляют не больше 30%. А не наоборот как вы предлагаете - сэкономьте, на необходимом, а потом сможете в кредит купить мебель. Это плохой вариант. Это то, из-за чего в тех же США практически во все потребительские товары заложена процентная ставка по кредиту. А все только в кредит и берут!УРА!>Я плачу за однешку 40 квм чуть больше 900 р, живу один. С 3-х человек было было бы где-то 1500-1800.
---------
уф успокили.... двушка типовая 44кв.м., 2-ка УП панель 54....
---------
уф успокили.... двушка типовая 44кв.м., 2-ка УП панель 54....
заметтье речь шла о двушкахМасштаб цен вы называете правильный, а 1000 за двушку это фантастика.
Или это из разряда переезжайте втроем в однешку?
Масштаб цен вы называете правильный, а 1000 за двушку это фантастика.Или это из разряда переезжайте втроем в однешку?
Я плачу за однешку 40 квм чуть больше 900 р, живу один. С 3-х человек было было бы где-то 1500-1800.
__________-
Чет ничего не понимаю с разрывом цен
Сестра живет в типовее некуда однешке (30 кв.), одна, 1200 без телефона...
__________-
Чет ничего не понимаю с разрывом цен
Сестра живет в типовее некуда однешке (30 кв.), одна, 1200 без телефона...
1131!!!!!!!!!!! ТРЕШКА?!?!?!? 
И еще вы цифру со светом водой и лифтом приводите - все что платите или или?
И еще вы цифру со светом водой и лифтом приводите - все что платите или или?
честно говоря тоже в полном недоумении от таких цен...
>Беда в другом - что бы принадлежать к среднему классу недостаточно иметь недвижимость, которая досталась тебе от бабушки, машину которую купил папа и возможность раз в год в кредит купить какой-нибудь диван
----------
имхо средний класс (это кто что вкладывает в это понятие - по своему усмотрению) это те, КТО В ПРИНЦИПЕ НЕ ЖИВЕТ ОТ ЗАРПЛАТЫ О ЗАРПЛАТЫ. Не должно у них быть понятия "деньги кончились" - может быть только в том смысле перераспределения из одной статьи расходов в другую.... Опять же о структуре доходов - по-хорошему минимум половина доходов это должна быть НЕ ЗАРПЛАТА.... вот к чему имхо надо стремится....
----------
имхо средний класс (это кто что вкладывает в это понятие - по своему усмотрению) это те, КТО В ПРИНЦИПЕ НЕ ЖИВЕТ ОТ ЗАРПЛАТЫ О ЗАРПЛАТЫ. Не должно у них быть понятия "деньги кончились" - может быть только в том смысле перераспределения из одной статьи расходов в другую.... Опять же о структуре доходов - по-хорошему минимум половина доходов это должна быть НЕ ЗАРПЛАТА.... вот к чему имхо надо стремится....
еще раз говорю МОЖНО - не так давно сам жил!
я просто согласен с тем мнением, что с доходами в 30 000 рублей для того, что бы соответствовать приведенным критериям "среднего класса", семье из трех человек придется довольно жестко экономить причем на необходимом. У меня когда доходы были на этом уровне мог так стоять вопрос " так ли я хочу вечером купить бутылку пива? Она ведь все-таки стоит чуть дороже 20ти рублей". И кто-то может сказать, а ты пей клинское или большое! и правильно! Только вот беда - я если у меня нет денег на Карлсберг лучше вообще пить не будуИмхо "средний класс" он конечно не определяется суммами, которые он потребляет - он определяется набором товаров и услуг и их КАЧЕСТВОМ!
я просто согласен с тем мнением, что с доходами в 30 000 рублей для того, что бы соответствовать приведенным критериям "среднего класса", семье из трех человек придется довольно жестко экономить причем на необходимом. У меня когда доходы были на этом уровне мог так стоять вопрос " так ли я хочу вечером купить бутылку пива? Она ведь все-таки стоит чуть дороже 20ти рублей". И кто-то может сказать, а ты пей клинское или большое! и правильно! Только вот беда - я если у меня нет денег на Карлсберг лучше вообще пить не буду
Имхо "средний класс" он конечно не определяется суммами, которые он потребляет - он определяется набором товаров и услуг и их КАЧЕСТВОМ!с идеей согласен. Более того, стремлюсь и даже пожинаю уже некоторые результаты стремлений
Но все-таки поясните более конкретно что вы имеете в виду под "не зарплатой"?
Но все-таки поясните более конкретно что вы имеете в виду под "не зарплатой"?
>заметтье речь шла о двушках Масштаб цен вы называете правильный, а 1000 за двушку это фантастика.
-------
а теперь читаем внимательно:
- почему квартплата за 2-ку 44 кв.м. должна быть существенно больше платы за 1-ку 40кв.м.?
-------
а теперь читаем внимательно:
- почему квартплата за 2-ку 44 кв.м. должна быть существенно больше платы за 1-ку 40кв.м.?
честно говоря тоже в полном недоумении от таких цен...
__________________________________________
Это что... эти цены и в голову не берите.
Самый карнавал с разбросом цен за коммуналку начнется с 01.01.2007, когда доблестные управляющие компании развернутся крупномасштабно. Вот где будет пир духа.
И это еще без учета разброса в ставках земельного налога и налога на имущество...
Вот когда огромное количество граждан окажется не в состоянии содержать свою собственность и будет вынуждено расприватизировать свои квартиры и оформить договоры социального найма, тогда и поговорим о "среднем классе"...
Почему люди в своем большинстве не пытаются смотреть чуть дальше послезавтра и хоть как-то просчитывать дальнейшее развитие ситуации - вот что больше всего меня удивляет
Впрочем, об этом мы уже говорили на ОФ.
__________________________________________
Это что... эти цены и в голову не берите.
Самый карнавал с разбросом цен за коммуналку начнется с 01.01.2007, когда доблестные управляющие компании развернутся крупномасштабно. Вот где будет пир духа.
И это еще без учета разброса в ставках земельного налога и налога на имущество...
Вот когда огромное количество граждан окажется не в состоянии содержать свою собственность и будет вынуждено расприватизировать свои квартиры и оформить договоры социального найма, тогда и поговорим о "среднем классе"...
Почему люди в своем большинстве не пытаются смотреть чуть дальше послезавтра и хоть как-то просчитывать дальнейшее развитие ситуации - вот что больше всего меня удивляет
Впрочем, об этом мы уже говорили на ОФ.
что вы имеете в виду под "не зарплатой"?
__________________________________________
- Дивиденды
- Доходы от спекуляции на ФР, РЦБ
- Доходы от сдачи недвижимости в аренду
- Консультационные услугинапример...
__________________________________________
- Дивиденды
- Доходы от спекуляции на ФР, РЦБ
- Доходы от сдачи недвижимости в аренду
- Консультационные услуги
например...что вы имеете в виду под "не зарплатой"?Тумбочка! Вот лучший доход!
__________________________________________
- Дивиденды
- Доходы от спекуляции на ФР, РЦБ
- Доходы от сдачи недвижимости в аренду
- Консультационные услуги
я вот как-то может и сумбурно написал, что принадлежность к среднему классу определяется еще и уровнем качества потребляемых товаров и услуг. Это как бы само собой разумеется, что на кухне вы моете посуду фэри, а не хозяйственным мылом, водку пьете не дешевле 100 рублей за бутылку, себя моете гелем для душа, а не мылом "банное" и т.п. Хотя вроде как на всем это можно сэкономить
да но как ни печально в новосибирске только топ-менеджеры и то далеко не все могут позволить на свою зарплату приобретать недвижимость. К счастью с распространением кредитования ситуация меняется.
мы пошли по-кругу. Не знаю как семья из трех человек может питаться на десять тысяч в месяц. Особенно мне не нравится что слова "не более" вы интерпретируете именно как 30%. А если я вот думаю, что не более 30% это в идеале 25%? тогда как? на 8,5 тоже можно питаться, только вот если втроем так питаться, то никакой вы уже не средний класс.Ну имхо конечно.
я к сожалению имел в виду не только еду, но и предметы бытового потребления так сказать. И оценивал я это на периоде, когда ребенок есть одно и тоже со взрослыми еще не может ему приходится готовить отдельно, многое идет "в пролет" и т.п.
это тоже играет свою роль - сейчас практически у весх детей в малышковом возрасте есть те или иные медицинские ограничения.
Впрочем, скажу что сейчас малой подрос и с его едой стало попроще
да но как ни печально в новосибирске только топ-менеджеры и то далеко не все могут позволить на свою зарплату приобретать недвижимость. К счастью с распространением кредитования ситуация меняется.
мы пошли по-кругу. Не знаю как семья из трех человек может питаться на десять тысяч в месяц. Особенно мне не нравится что слова "не более" вы интерпретируете именно как 30%. А если я вот думаю, что не более 30% это в идеале 25%? тогда как? на 8,5 тоже можно питаться, только вот если втроем так питаться, то никакой вы уже не средний класс.
Ну имхо конечно.я к сожалению имел в виду не только еду, но и предметы бытового потребления так сказать. И оценивал я это на периоде, когда ребенок есть одно и тоже со взрослыми еще не может ему приходится готовить отдельно, многое идет "в пролет" и т.п.
это тоже играет свою роль - сейчас практически у весх детей в малышковом возрасте есть те или иные медицинские ограничения.
Впрочем, скажу что сейчас малой подрос и с его едой стало попроще