Помощь родственникам (длинно и нудно)
Помогите люди, мозги уже закипают 
Спать не могу, есть не могу. Проблема! 
Ситуация - у меня мама пенсионерка с недавнего времени и сестра, у которой двое маленьких детей (3 и 6) без мужа. Папа умер 5 лет назад, т.е. мама тоже одна. Это одна сторона баррикад. Вторая сторона - я, мой муж, и сын-подросток. 15 лет назад родители купили дачу, большой участок, дом стоит - всё нормально. Мама и сестра дачу просто обожают - садят море цветов, овощи есс-но, вернее садим вместе и обрабатываем вместе - 2 семьи, сестра живёт с мамой, т.е. это как одна семья. Я и муж все годы нашей семейной жизни ездим на эту дачу, помогаем, в последние 5 лет у нас появилась машина и конечно без нас теперь вообще никуда, тем более дети, их лучше возить... И 5 лет назад как раз папа умер , в общем мы там стали каждый выходной как штык, да ещё на неделе иногда. Мама считает что дача это наше общее-родное, что нам она нужна не меньше чем ей, а она за неё душу отдаст. НО дело в том что ни я , ни муж, ни тем более сын, которому уже по барабану эта дача, не фанаты этого дела! Вот уже года 3 минимум мы ездим туда только ради мамы и сестры - отвезти-привезти и конечно поработать там. Муж в последний год уже остервенел, перед каждой поездкой возмущение "когда это кончится?!", "нафига мне это надо?", его большедавит то что мы там не хозяева, хотя вкладываем деньги, строим и т.д. Всё делается как мама хочет. Я не спорю с мамой не потому что нет своего мнения, а потому что не хочу обострять отношения. Я не против дачи в принципе, но у себя я бы многое сделала по-другому. Но спорить из-за каждой грядки как-то фи.. Мне лишь бы всё тихо прошло и скорей свалить домой. Муж где-то спорит и это выливается в недовольство мамы, которая она высказывает мне. Муж с одной стороны, мама с другой - недовольны оба и оба капают мне. Дык вот (стараюсь короче!) муж заявил что больше он не намерен ездить туда каждую неделю (в будущем году), что нашей семье это не надо (мне и сыну), овощей нам не надо, выходных нормальных нет (с друзьями там, нашашлыки), одни мы на даче небываем - всегда сестра, дети, мама - шум-гам. Вроде всё так, но как же помощь маме? Ведь папы нет, у сестры мужа нет, дети маленькие. Я знаю что наш отход от дачи мама воспримет как предательство! Я уже вижу её взгляд - обида, поджатые губы, и мне уже плохо :(. Но и оставлять как есть видимо нельзя, это уже давно не отдых а кабала, обязанность. Я не против помощи!!! Мы купили бы им всю картошку и пр, но вот это - встань в субботу, заедь-загрузи-отвези-поползай по огороду - послушай что мама всё равно не совсем довольна - в 11 вечере приедь домой без ног - брррр... И хоть бы какое-то удовольствие. И муж ноет и ноет и ведь во многом прав! Всё смешалось в голове - что есть необходимая помощь родителям, что есть обязаннсть, как совместить это со своей жизнью? Со своей совестью? Понимаю что всё не полно и сумбурно, но вот .. Хоть снова к психологу иди.
Спать не могу, есть не могу. Проблема! Ситуация - у меня мама пенсионерка с недавнего времени и сестра, у которой двое маленьких детей (3 и 6) без мужа. Папа умер 5 лет назад, т.е. мама тоже одна. Это одна сторона баррикад. Вторая сторона - я, мой муж, и сын-подросток. 15 лет назад родители купили дачу, большой участок, дом стоит - всё нормально. Мама и сестра дачу просто обожают - садят море цветов, овощи есс-но, вернее садим вместе и обрабатываем вместе - 2 семьи, сестра живёт с мамой, т.е. это как одна семья. Я и муж все годы нашей семейной жизни ездим на эту дачу, помогаем, в последние 5 лет у нас появилась машина и конечно без нас теперь вообще никуда, тем более дети, их лучше возить... И 5 лет назад как раз папа умер , в общем мы там стали каждый выходной как штык, да ещё на неделе иногда. Мама считает что дача это наше общее-родное, что нам она нужна не меньше чем ей, а она за неё душу отдаст. НО дело в том что ни я , ни муж, ни тем более сын, которому уже по барабану эта дача, не фанаты этого дела! Вот уже года 3 минимум мы ездим туда только ради мамы и сестры - отвезти-привезти и конечно поработать там. Муж в последний год уже остервенел, перед каждой поездкой возмущение "когда это кончится?!", "нафига мне это надо?", его большедавит то что мы там не хозяева, хотя вкладываем деньги, строим и т.д. Всё делается как мама хочет. Я не спорю с мамой не потому что нет своего мнения, а потому что не хочу обострять отношения. Я не против дачи в принципе, но у себя я бы многое сделала по-другому. Но спорить из-за каждой грядки как-то фи.. Мне лишь бы всё тихо прошло и скорей свалить домой. Муж где-то спорит и это выливается в недовольство мамы, которая она высказывает мне. Муж с одной стороны, мама с другой - недовольны оба и оба капают мне. Дык вот (стараюсь короче!) муж заявил что больше он не намерен ездить туда каждую неделю (в будущем году), что нашей семье это не надо (мне и сыну), овощей нам не надо, выходных нормальных нет (с друзьями там, нашашлыки), одни мы на даче небываем - всегда сестра, дети, мама - шум-гам. Вроде всё так, но как же помощь маме? Ведь папы нет, у сестры мужа нет, дети маленькие. Я знаю что наш отход от дачи мама воспримет как предательство! Я уже вижу её взгляд - обида, поджатые губы, и мне уже плохо :(. Но и оставлять как есть видимо нельзя, это уже давно не отдых а кабала, обязанность. Я не против помощи!!! Мы купили бы им всю картошку и пр, но вот это - встань в субботу, заедь-загрузи-отвези-поползай по огороду - послушай что мама всё равно не совсем довольна - в 11 вечере приедь домой без ног - брррр... И хоть бы какое-то удовольствие. И муж ноет и ноет и ведь во многом прав! Всё смешалось в голове - что есть необходимая помощь родителям, что есть обязаннсть, как совместить это со своей жизнью? Со своей совестью? Понимаю что всё не полно и сумбурно, но вот .. Хоть снова к психологу иди.Абсолютно аналогичная ситуация. С одной стороны мама с поджатыми от обиды губами и упреками, что ей совесть не позволяла дрыхнуть до обеда (в единственный выходной между прочим), когда ее мать "горбатится на огороде, чтобы зимой не умереть с голоду"! С другой стороны муж, который хочет отдохнуть с семьей, предлагает купить все эти картошки - морковки, а огород засадить газоном.
Мама плачет, муж злится, а мне хочется пойти и повеситься...Как между ними выбрать???
И не говорите, что нужно искать компромиссы, я последние три года только этим и занимаюсь
Мама плачет, муж злится, а мне хочется пойти и повеситься...Как между ними выбрать???
И не говорите, что нужно искать компромиссы, я последние три года только этим и занимаюсь
а еще ответьте себе самой на вопрос, а ВАМ ЭТО НАДО?
и попробуйте почувствовать себя взрослой женщиной со СВОЕЙ жизнью, а не маленькой девочкой, которая во что бы-то ни стало хочет понравиться маме. За всеми этими разговорами о долге, совести и прочей...стоит именно это детское желание. И детская же конкуренция с сестрой за родительское внимание.
Сугубо мое мнение.
и попробуйте почувствовать себя взрослой женщиной со СВОЕЙ жизнью, а не маленькой девочкой, которая во что бы-то ни стало хочет понравиться маме. За всеми этими разговорами о долге, совести и прочей...стоит именно это детское желание. И детская же конкуренция с сестрой за родительское внимание.
Сугубо мое мнение.
На мой взгляд, здесь есть два варианта.
1. Сказать свое "нет" по поводу поездок на дачу для эксплуатации.
2. Говорить свое "нет" постепенно. Примерно такой вариант предложила Крыска.
Но и в том, и в другом случае Вы увидите недовольство матери. Ведь даже Ваш постепенный отказ от некоторых работ, её точно не будет радовать.
Знаю один случай, когда женщина, мечтавшая в старости копаться в земле, купила дачу. Сначала она ездила туда сама, потом просила сына помочь ей увезти/привезти на машине вещи/урожай, потом начались просьбы вскопать/перекопать грядки, потом полить/прополоть и т.д. по нарастающей. Всё это просилось под соусом "тебе же всё это останется после моей смерти". Сын, разумеется, не выдержал, т.к. ему эта дача не нужна была и работать на ней у него желания не было. В один прекрасный день он ей сказал свое "нет" и добавил, что весной/осенью он готов ей помочь отвезти/привезти вещи/урожай, но на этом всё. Мать, разумеется, обиделась (обижалась около месяца), а через некоторое время продала дачу. Вот и возник вопрос, а зачем она дачу покупала, чтобы удовольствие от нее получать или родственников эксплуатировать?
Напокупают люди дач для себя, а потом начинают на чувстве долга у родственников играться. В тот момент, как только у родственников проподает непомерное чувство долга, так и дача становится уже неинтересной.
1. Сказать свое "нет" по поводу поездок на дачу для эксплуатации.
2. Говорить свое "нет" постепенно. Примерно такой вариант предложила Крыска.
Но и в том, и в другом случае Вы увидите недовольство матери. Ведь даже Ваш постепенный отказ от некоторых работ, её точно не будет радовать.
Знаю один случай, когда женщина, мечтавшая в старости копаться в земле, купила дачу. Сначала она ездила туда сама, потом просила сына помочь ей увезти/привезти на машине вещи/урожай, потом начались просьбы вскопать/перекопать грядки, потом полить/прополоть и т.д. по нарастающей. Всё это просилось под соусом "тебе же всё это останется после моей смерти". Сын, разумеется, не выдержал, т.к. ему эта дача не нужна была и работать на ней у него желания не было. В один прекрасный день он ей сказал свое "нет" и добавил, что весной/осенью он готов ей помочь отвезти/привезти вещи/урожай, но на этом всё. Мать, разумеется, обиделась (обижалась около месяца), а через некоторое время продала дачу. Вот и возник вопрос, а зачем она дачу покупала, чтобы удовольствие от нее получать или родственников эксплуатировать?
Напокупают люди дач для себя, а потом начинают на чувстве долга у родственников играться. В тот момент, как только у родственников проподает непомерное чувство долга, так и дача становится уже неинтересной.
на первый
У вас есть ВАША семья - муж и сын... они должны быть на первом месте!
Мама - это уже не ваша семья... если только вы не собираетесь расстаться с мужем.
Объясните всё тактично маме, она поймёт, ведь она же мама
В противном случае муж от вас может уйти... сейчас достаточно одиноких женщин (без дачи).
У вас есть ВАША семья - муж и сын... они должны быть на первом месте!
Мама - это уже не ваша семья... если только вы не собираетесь расстаться с мужем.
Объясните всё тактично маме, она поймёт, ведь она же мама
В противном случае муж от вас может уйти... сейчас достаточно одиноких женщин (без дачи).
Молодец!
и муж топикстартера молодец тоже. Нечего заниматься тем, что нравится маме (а если еще и не твоей маме так вообще капец)
и муж топикстартера молодец тоже. Нечего заниматься тем, что нравится маме (а если еще и не твоей маме так вообще капец)
какая однако актуальная темаблаго не для меня, хотя до сих пор многие узнав, что у нас нет дачи делают боооольшие круглые глаза и спрашивают КАК????
настолько устоявшийся стереотип, особенно у старшего поколения, что дача должна быть, ее не может не быть.
полностью согласна. первым делом нужно поставить вопрос, нужно ли это вам, не потому, чтобы мама не обиделась, а потому, что чувствуете потребность. и вот из того что вам надо действуйте. если надо, поговорите с мужем и найдете компромис, если не надо, предложите маме и сестре либо отказаться от даче и обходиться закупками, либо для получение удовольствия засеять все газонной травкой, ну а для души пару грядочек с зеленью оставить.
я понимаю, что это вызовет яростный протест. но чем убедительнее вы будете говорить, тем яснее они поймут, что это ваше решение и если им оно не нравится, то значит дальше ваши пути просто расходятся.
будут неприятные моменты, но их просто нужно будет пережить. нововведения всегда даются с трудом
благо не для меня, хотя до сих пор многие узнав, что у нас нет дачи делают боооольшие круглые глаза и спрашивают КАК???? настолько устоявшийся стереотип, особенно у старшего поколения, что дача должна быть, ее не может не быть.
полностью согласна. первым делом нужно поставить вопрос, нужно ли это вам, не потому, чтобы мама не обиделась, а потому, что чувствуете потребность. и вот из того что вам надо действуйте. если надо, поговорите с мужем и найдете компромис, если не надо, предложите маме и сестре либо отказаться от даче и обходиться закупками, либо для получение удовольствия засеять все газонной травкой, ну а для души пару грядочек с зеленью оставить.
я понимаю, что это вызовет яростный протест. но чем убедительнее вы будете говорить, тем яснее они поймут, что это ваше решение и если им оно не нравится, то значит дальше ваши пути просто расходятся.
будут неприятные моменты, но их просто нужно будет пережить. нововведения всегда даются с трудом
мы тоже "обсуждение" проходили...решили между деревьев посеять газон (инициатива мужа), мама согласилась, на следующий день приволокла мешок с рассадой цветов и с обиженным видом: "ну и куда я должна это садить?", ладно...характер у меня мягкий, обижать родных и любимых не хочется..давай, говорю посадим их под деревьями, вокруг? Она согласилась. Через полчаса выхожу, смотрю - цветочки покажены грядкой, посреди газона. Я в шоке!Я думаю, что Вы должны твердо сказать маме, что поможете с вывозом рассады весной и уборкой урожая осенью. И пусть они в посадках на Вас не рассчитывают. Рассчитывают только исходя из своих потребностей. Себе Вы все купите. Это надо сказать твердо, можете намекнуть, что если не так, то Вы тоже с сыном к маме переедите. . А тянуть дачу, только из-за мамы!? Полный эгоизм с маминой стороны. Поэтому я думаю Вы вправе поступить так как хочется именно Вам.
Есть еще вариант - купите себе дачу, и будете туда от мамы скрываться.
. А тянуть дачу, только из-за мамы!? Полный эгоизм с маминой стороны. Поэтому я думаю Вы вправе поступить так как хочется именно Вам.Есть еще вариант - купите себе дачу, и будете туда от мамы скрываться.
Я, например поняла одно - если я буду работать на даче меньше мамы (а больше в принципе не возможно) - все равно будет мало и плохо. И плюс ворчание и недовольство мужа. Если я там вообще не буду появляться - я безответственная, ленивая и т.д. в глазах мамы...Зато хоть муж доволен... 
В общем, на чью сторону не встань - на сердце будет тяжесть...
а-а-а-а-а...нет в жизни Щастья!....
В общем, на чью сторону не встань - на сердце будет тяжесть...
а-а-а-а-а...нет в жизни Щастья!....
Про вопрос "ВАМ ЭТО НАДО?". Эх, понимаете, мне конечно это НЕ НАДО, я старательно перебирала все "ЗА" для себя , все выгоды для себя от этой дачи (пребывание на воздухе, какая-то жратва с грядки свежая, смена обстановки и т.д.), но в реале особенно в этом году я имею от этих поездок - головную боль от орущих-бегающих детей, головную боль от натянуто-доброжелательного с приклееной улыбкой общения с мамой, головную боль от негодования мужа и его сурового вида на даче, ну конечно всякие морковки-перцы, которые мама не смотря на мои "да не надо нам.." всё же впихиват, видимо так она оправдывает для себя нашу помощь, типа "ну берут же тоже, вот ездят - ДЛЯ СЕБЯ!". Я любитель тихого отдыха на природе, и поработать не против если в спокойной обстановке. И потом СВОЕЙ семьёй (муж-сын) мы там вообще не бываем. Выходные-то у всех одинаковы (сестра работает) и уж если мы едем, то как же без них! Получается что там мы с мужем даже между собой-то не общаемся, сестре надо потрещать за жисть со мной, постоянная суета-толкотня. Да, так вот, что-то я отклонилась от темы про "НАДО". Единственный плюс это чувство выполненого долга! Типа "заплати налог и спи спокойно" :), ну ей богу про меня. Получается что мне надо не только свободу от рабства, но ещё и спокойную совесть впридачу. Роскошь конечно, но ведь это тоже входит в ответ на "А ОНО ВАМ НАДО?". Надо чтобы поняли, надо чтобы не считали плохой. Куда это НАДО засунуть?
да так то оно так...только ведь мамы разные бывают...и мы их не выбираемМы, например с мамой совершенно разные люди, у нас разные характеры и взгляды на жизнь...но я ведь все равно ее люблю.. и она меня любит, поэтому и обижать ее не хочется (хотя приходится иногда :))
Думаю, что вам еще повезло, что оформили не на вас!
Иначе вам бы пришлось вообще каждую свободную минуту проводить на плантациях. И ни дай бог вам отлучиться в выходной к друзьям - мв Вас кормим, мы на Вашей даче работаем, а вы эгоисты и бездельники...и понеслось...
знаем-знаем....
Иначе вам бы пришлось вообще каждую свободную минуту проводить на плантациях. И ни дай бог вам отлучиться в выходной к друзьям - мв Вас кормим, мы на Вашей даче работаем, а вы эгоисты и бездельники...и понеслось...
знаем-знаем....
Точно, я уже тоже так думаю! Всё что не делается - всё к лучшему. Правда они у меня и без всякого оформлния постоянно говорят "это НАШЕ - ОБЩЕЕ".О, это один из самых распространенных приемов манипуляции. Манипулятор представляет из себя бедную жертву, а люди вокруг пусть мучаются чувством вины, и "отрабатывают" на полную катушку, чтобы "вину" свою загладить. 
Наверное все это не сейчас началось и не только в даче дело. Наверное ваша мама всю жизнь поступала именно так, только раньше эту ситуацию "вывозил" в основном ваш отец. А теперь ваша очередь. Не позволяйте манипулировать собой. Учтите, на самом деле манипулятор вредит не только своим близким, но и себе.
Вы всю жизнь, наверное, были примерной девочкой, послушной дочкой. Боялись, что если не будете слушаться или хорошо учиться, то вас не будут любить? И вот вы до сих пор пытаетесь заслуживать мамину любовь? Пора это менять.
Наверное все это не сейчас началось и не только в даче дело. Наверное ваша мама всю жизнь поступала именно так, только раньше эту ситуацию "вывозил" в основном ваш отец. А теперь ваша очередь. Не позволяйте манипулировать собой. Учтите, на самом деле манипулятор вредит не только своим близким, но и себе.
Вы всю жизнь, наверное, были примерной девочкой, послушной дочкой. Боялись, что если не будете слушаться или хорошо учиться, то вас не будут любить? И вот вы до сих пор пытаетесь заслуживать мамину любовь? Пора это менять.
Ой, я уже какой год так думаю. Подожду до будущего года, вдруг что-то изменится? Уговорить садить поменьше предпринимались попытки. Вроде слушают, головой кивают (это в ЛУЧШЕМ случае) потом бац! загружают кучу ящиков с рассадой, привозим - не выкидывать же?? И всё по старому. У них странное желание засодить ВСЮ землю и не ради урожая, а потому что так правильно! Земля должна использоваться! Есть уже и песочница и беседка и под машину площадка, кусты-деревья, но всё равно много остаётся (15-же соток). Ну и решив вопрос с посадками (даже если) остаётся вопрос - мы там не хозяева, мы там ВСЕГДА с мамой, мы ОБЯЗАНЫ быть в субботу в нужное время в нужном месте (нет шивободы), если не едим - нужно отпроситься-объяснить, как школьники. И как верно писала Тигра - сколько не делай, больше и правильнее мамы не сделаешь, т.е. привыкая к твоему труду и помощи родственники всегда найдут к чему придраться. В общем у нас нет ОДНОЙ причины не любить дачу, их комплекс
Я вот вас читаю и думаю как правильно я в свое время поступил что ... Но речь не обо мне
что бы было понятно я зарнее скажу, что мои родители воспитали меня в той логике, что это родители должны детям, а не наоборот. Дети помогают по желанию и возможностям. Так будет понятнее.
В вашей ситуации самая веская причниа в разговоре с мамой не то, что "нам это не надо", а то, что ваш муж "не обязан". Вы для нее в соответствии с народным выражением "оторванный ломоть". У вас свои дела и свои задачи - ребенок и муж и уже только потом мама и сестра. Судя по вашим постам вы сами все это понимаете и слава богу. А позиция вашей мамы эгостична.
Ей-богу, помогать и заменить еще двух мужчин совершенно разные вещи.
в сад!засунуть.У вас совесть по поводу чего тревожится? Что маме тяжело? - так это бред! человек себе сам придумывает нагрузку, а потом мужественно с ней справляется и еще вас в это втягивает. Кому должно быть стыдно? Сестре тяжело? Помогать надо? по-любому это надо делать не ценой собственных нервов, времени и отношений в собственной семье (углублятся не буду вы тут мало пишете о сестре).
Ваша совесть должна быть неспокойна за то, что часть того и материального и морального что вы могли бы отдать собственному ребенку и мужу улетает куда-то из вашей семьи. Причем судя по всему в обоих смыслах часть существенная. Вы себе представьте на секунду в ужасном сне, что с вами рядом тоже нет мужчины? Что тогда скажет ваша мама?
а почему на самом деле так было сделано? на ваш взгляд?
что бы было понятно я зарнее скажу, что мои родители воспитали меня в той логике, что это родители должны детям, а не наоборот. Дети помогают по желанию и возможностям. Так будет понятнее.
В вашей ситуации самая веская причниа в разговоре с мамой не то, что "нам это не надо", а то, что ваш муж "не обязан". Вы для нее в соответствии с народным выражением "оторванный ломоть". У вас свои дела и свои задачи - ребенок и муж и уже только потом мама и сестра. Судя по вашим постам вы сами все это понимаете и слава богу. А позиция вашей мамы эгостична.
Ей-богу, помогать и заменить еще двух мужчин совершенно разные вещи.
в сад!
засунуть.У вас совесть по поводу чего тревожится? Что маме тяжело? - так это бред! человек себе сам придумывает нагрузку, а потом мужественно с ней справляется и еще вас в это втягивает. Кому должно быть стыдно? Сестре тяжело? Помогать надо? по-любому это надо делать не ценой собственных нервов, времени и отношений в собственной семье (углублятся не буду вы тут мало пишете о сестре).Ваша совесть должна быть неспокойна за то, что часть того и материального и морального что вы могли бы отдать собственному ребенку и мужу улетает куда-то из вашей семьи. Причем судя по всему в обоих смыслах часть существенная. Вы себе представьте на секунду в ужасном сне, что с вами рядом тоже нет мужчины? Что тогда скажет ваша мама?
а почему на самом деле так было сделано? на ваш взгляд?