Помощь родственникам (длинно и нудно)
Не смешите ей-богу
никому еще среди всех моих знакомых не удавалось добиться от страшего поколения, такого уровня снижения объема посадок, что бы на даче было можно отдыхать, а не пахать от зари и до зари все свободное время. К сожалению, решение должно быть радикальным.
никому еще среди всех моих знакомых не удавалось добиться от страшего поколения, такого уровня снижения объема посадок, что бы на даче было можно отдыхать, а не пахать от зари и до зари все свободное время. К сожалению, решение должно быть радикальным.
Ну тогда реакция вашего мужа не только понятна, но и правильна. У вас действительно такая ситуация, что в случае чего вам ничего не перепадет. Вкладывайте лучше в покупку новой мебели себе домой, машину, гараж и т.п.
Это у вас мама такой механизм перераспределения между путевой и непутевой дочерью что ли придумала?А то, что нажила ваша семья она вам дала что бы распоряжаться этим по собственому усмотрению? Даже если речь идет всего навсего о вашем времени проведенном с собственной семьей?
Это у вас мама такой механизм перераспределения между путевой и непутевой дочерью что ли придумала?
А то, что нажила ваша семья она вам дала что бы распоряжаться этим по собственому усмотрению? Даже если речь идет всего навсего о вашем времени проведенном с собственной семьей?Ну, про 6 часов, это Вы несколько перепутали собеседников ;), но это, наверное, моя вина, я влезла в тему и со своими "тараканами".
Все предложения о сокращении помощи интригуют, но остается какой-то очень неприятный осадок от фраз "Дети НИЧЕГО не должны своим родителям". Вот как-то пока не могу смириться с такой постановкой вопроса, хотя у самой дочь 16-ти лет, и я ее по жизни совсем не напрягаю своими просьбами. А вот для своих родителей я считаю, что ДОЛЖНА оказывать им помощь,если они, по каким-либо причинам не могут справиться сами, при этом стараюсь всегда держать в голове и свои интересы (не меркантильные
). Довольно многогранный это вопрос "должен, не должен". Ну это уже несколько другая тема для дискуссий.
Все предложения о сокращении помощи интригуют, но остается какой-то очень неприятный осадок от фраз "Дети НИЧЕГО не должны своим родителям". Вот как-то пока не могу смириться с такой постановкой вопроса, хотя у самой дочь 16-ти лет, и я ее по жизни совсем не напрягаю своими просьбами. А вот для своих родителей я считаю, что ДОЛЖНА оказывать им помощь,если они, по каким-либо причинам не могут справиться сами, при этом стараюсь всегда держать в голове и свои интересы (не меркантильные
). Довольно многогранный это вопрос "должен, не должен". Ну это уже несколько другая тема для дискуссий.И машины ломаются, бывает... И у друзей дни рождения... да мало ли что еще.
______________
По мне так очень унизительно отмазки выдумывать. И потом, даже при очень большом количестве аргументированных поводов не поехать, ощущение, что они ДОЛЖНЫ помогать не пройдет. Причем так удачно манипулировать целой семьей - еще уметь надо. А мужу памятник. Я так себя на секунду представила, что я ОБЯЗАНА ездить каждые выходные матери мужа чего-нить копать. А муж вместо того чтобы меня оградить (сам-то пусть ездит если считает нужным), что-то мямлит, а что подумает мама, если ты не поедешь... Разведусь к чертям собачьим.
______________
По мне так очень унизительно отмазки выдумывать. И потом, даже при очень большом количестве аргументированных поводов не поехать, ощущение, что они ДОЛЖНЫ помогать не пройдет. Причем так удачно манипулировать целой семьей - еще уметь надо. А мужу памятник. Я так себя на секунду представила, что я ОБЯЗАНА ездить каждые выходные матери мужа чего-нить копать. А муж вместо того чтобы меня оградить (сам-то пусть ездит если считает нужным), что-то мямлит, а что подумает мама, если ты не поедешь... Разведусь к чертям собачьим.
Такой сценарий я тоже рассматривала. Ничего не говорить, а потом то так отказаться, то сяк.. Но тут мне не нравится, что люди будут расчитывать на тебя, ЖДАТЬ, а ты их обламываешь неожиданно. И врать не охота, а ведь придётся именно врать, а сказать честно "хотим проваляться дома" - это уже революция. Мне как-то ближе к душе всё заранее обговорить, чтобы уже не ждали, не расчитывали. И не врать. Ох.. как же всё это тяжко 
предлагаю если уж и спорить об этом то безусловно не в этом топике
я же сказал, что меня так воспитали мои родители
это кстати не означает что я для них ничего не делаю, но тут важна постановка - у автора топика проблема обратная судя по поведению мамы, она считает, что ей должна не только дочь, но и ее муж. Согласитесь позиция не просто "оставляет неприятный осадок" - я лично с ужасом представляю какие может мужчина эмоции испытывать в подобной ситуации.
автору - попутал собседников это точно. извиняюсь
я же сказал, что меня так воспитали мои родители
это кстати не означает что я для них ничего не делаю, но тут важна постановка - у автора топика проблема обратная судя по поведению мамы, она считает, что ей должна не только дочь, но и ее муж. Согласитесь позиция не просто "оставляет неприятный осадок" - я лично с ужасом представляю какие может мужчина эмоции испытывать в подобной ситуации.
автору - попутал собседников это точно. извиняюсь
Не врите. Все все равно рано или поздно все поймут как есть, так что ни к чему это.
в общем мыслите вы правильно, а то, что начать страшно понятно. Но не переживайте
Муж вас явно поддержит
в общем мыслите вы правильно, а то, что начать страшно понятно. Но не переживайте
Муж вас явно поддержитну еще раз сошлюсь на свой витагенный опыт
поскольку я одинокоживущий здоровяк, а у моих родителей ( главным образом у папика) много "хобби" - дача, строительство и ремонт многочисленных гаражей, то отбивался я от этого всего постепенно.
сначала объяснял наличием собственных дел и обязательной своей помощью, но в оговоренное время. при этом неустанно доносил мысль, что это ваше хобби,а не мое. Как-то даже пугнул тем, что у меня теперь свое хобби - гоночные авто, поэтому мол покупаю полуразбитый скайлайн и мы с тобой, пап. будем по вечерам в одном из твоих гаражей строить из него настоящий гоночный болид- эффект был забавный. поскольку я на полном серъезе как-то обсуждал все тонкости
потом, когда они привыкли, что дергать меня по любому поводу уже н получается- стал сокращать присутсвие вообще. и это воспринималось менее болезненно.
а потом фактически произошло узаканивание моего участия:
- я раз в неделю вожу родичей на шоппинг и по бабушкам с блинами ( положительно, поскольку момент единения семьи)
- в случаях , когда крайне необходима физическая сила - не чаще - раза в месяйц- привлекаюсь к гаражно-таскальным работам
- по первому свистку привожу-отвожу бабушек на дачу и участвую в вывозе урожаев.
Ессно +возможные форсмажоры, когда "все, как один"
в итоге все рады и никому особо ненапряжно
поскольку я одинокоживущий здоровяк, а у моих родителей ( главным образом у папика) много "хобби" - дача, строительство и ремонт многочисленных гаражей, то отбивался я от этого всего постепенно.
сначала объяснял наличием собственных дел и обязательной своей помощью, но в оговоренное время. при этом неустанно доносил мысль, что это ваше хобби,а не мое. Как-то даже пугнул тем, что у меня теперь свое хобби - гоночные авто, поэтому мол покупаю полуразбитый скайлайн и мы с тобой, пап. будем по вечерам в одном из твоих гаражей строить из него настоящий гоночный болид
- эффект был забавный. поскольку я на полном серъезе как-то обсуждал все тонкостипотом, когда они привыкли, что дергать меня по любому поводу уже н получается- стал сокращать присутсвие вообще. и это воспринималось менее болезненно.
а потом фактически произошло узаканивание моего участия:
- я раз в неделю вожу родичей на шоппинг и по бабушкам с блинами ( положительно, поскольку момент единения семьи)
- в случаях , когда крайне необходима физическая сила - не чаще - раза в месяйц- привлекаюсь к гаражно-таскальным работам
- по первому свистку привожу-отвожу бабушек на дачу и участвую в вывозе урожаев.
Ессно +возможные форсмажоры, когда "все, как один"
в итоге все рады и никому особо ненапряжно
Да я бы тоже ради свекрови сроду бы так не расстаралась. Я вообще сноха так себе 
Папа у мужа остался один, так не больно то я езжу ему по хозяйству помогать, а ведь тоже мужик живёт один - ни пригтовить толком, ни прибрать и вообще тоска одному быть (жена умерла 3 года назад). Аж стыдно. И когда жива была свекровь я у них на даче за 10 лет была ОДИН раз! Так что я бы тоже развелась. А мужа моего мама явно уже считает сыном ( в смысле долга ), а сестра братом. Со всеми вытекающими.
Вообщем вы меня вдохнавляете на подвиги! Я рада что написала сюда, уже мозги начинают вставать на место, а сама с собою чуть не рехнулась, полное зацикливание.
Папа у мужа остался один, так не больно то я езжу ему по хозяйству помогать, а ведь тоже мужик живёт один - ни пригтовить толком, ни прибрать и вообще тоска одному быть (жена умерла 3 года назад). Аж стыдно. И когда жива была свекровь я у них на даче за 10 лет была ОДИН раз! Так что я бы тоже развелась. А мужа моего мама явно уже считает сыном ( в смысле долга ), а сестра братом. Со всеми вытекающими. Вообщем вы меня вдохнавляете на подвиги! Я рада что написала сюда, уже мозги начинают вставать на место, а сама с собою чуть не рехнулась, полное зацикливание.
А попробуйте сделать так (вернее я сама так сделала) скажите: "Раз мы с мужем тоже являемся хозяевами этой дачи, мы решили ее продать. Вы согласны? нет? мы свое решение приняли. Будем помогать вам весной и осенью с привозом - отвозом и, скажем раз в месяц посильно помогать с мужской работой"
А вообще, если важ муж все будет делать на даче, то у сестры вообще стимула не будет замуж выходить...уж не лишайте сестренку такой возможности
А вообще, если важ муж все будет делать на даче, то у сестры вообще стимула не будет замуж выходить...уж не лишайте сестренку такой возможности
А мужа моего мама явно уже считает сыном ( в смысле долга), а сестра братом. Со всеми вытекающими.
_______________
Есть еще вариант, правда мне он нравится меньше, но попроще в эмоциональном плане (как-то поменьше сделать ваше чувство вины ;-)). Валить на мужа, как он предложил. Причем валить на все 100%. Сказать маме, знаешь, мой муж категорически больше не хочет еженедельной каторги. Помогать иногда не отказывается (в этом месте НЕОБХОДИМО ограничить возможные и приемлемые случае помощи, а главное их количество). Потом прибавить, что вам тоже дача тоже изрядно надоела, но с оценкой мнения мужа пока не определились. Что теперь по всем вопросам помощи обращаться к мужу. Непосредственно к нему, а не через вас как посредника. А дальше смотреть по реакции.
), а сестра братом. Со всеми вытекающими._______________
Есть еще вариант, правда мне он нравится меньше, но попроще в эмоциональном плане (как-то поменьше сделать ваше чувство вины ;-)). Валить на мужа, как он предложил. Причем валить на все 100%. Сказать маме, знаешь, мой муж категорически больше не хочет еженедельной каторги. Помогать иногда не отказывается (в этом месте НЕОБХОДИМО ограничить возможные и приемлемые случае помощи, а главное их количество). Потом прибавить, что вам тоже дача тоже изрядно надоела, но с оценкой мнения мужа пока не определились. Что теперь по всем вопросам помощи обращаться к мужу. Непосредственно к нему, а не через вас как посредника. А дальше смотреть по реакции.
Хи, у моей мамы лет до 48 вообще всё общение с землёй ограничивалось комнатными растениями :). Выросла в городе, дачи не было, а в 90-е когда все начали "хватать участки" ей прям загорелось. Причём папа был против, он-то вырос в частном доме и напахался на всю жизнь в юности. Но мама СИЛЬНО хотела и взяли. Наше мнение (дети-зять) было последним, ессс-но. И сейчас у неё во многом идиалистические представления, она совсем не из тех кто при первой возможности рвётся полить-проверить, если машина "не идёт" в сторону дачи, она не едет, а только по телефону сокрушается как там всё посохло! как надо БЫ съездить! чуть не со слезой в голосе, чтоб мы прониклись и съездили. А когда приезжает то её основной фронт - цветы, а те 21 грядки (это было в этом году) мирно зарастают. Ну я их пропалываю в основном, не буду же седеть когда мать "упахивается над цветами". Нет, она действительно не сидит там без дела, только дела эти.. Ну нафига столько садить если заниматься одними цветами??? А потом стоять на крыльце горестно вздыхая говорить как-бы в никуда (но нам конечно) - каак всё заросло! надо БЫ и это сделать и то и вон то.. А сама снова в цветы. И планов у неё громадьё! Только она их генерит, а мы выполняем. В общем она не большой полевод по жизни, и всегда говорит что на даче надо отдыхать, а не упахиваться , продолжая поставлять и поставлять рассаду! Полное расхождения мысли, слова и дела.
, продолжая поставлять и поставлять рассаду! Полное расхождения мысли, слова и дела.Ну некоторые единичные товарищи в этом топике именно такой фразой говорят о помощи родителям.
Я бы вот на месте автора топика постаралась найти нужные слова для мамы, и выработать компромиссную стратегию и тактику "дачного" поведения на следующий сезон, благо времени достаточно. Я по себе знаю, есть периоды в дачном сезоне, когда действительно необходима мужская сила и транспортное средство, но это бывает не так уж и часто (вот положа рук на сердце), обычно весенний заезд и осенью вывоз. Потом, безбожно сокращать площадь посадок!!! И культур! Все лишние кабачки и тыквы в компост (мотивировка - типа машина не железная, тяжести возить чревато :))! А так и большие площади можно засевать сидератами, объясните маме пользу - земля отдыхает и восстанавливается ( И Вы вместе с ней).
Иногда ездить на дачу одной (если чувство долга замучает, по себе знаю, что это такое :(.
Эх, жаль, что я не могу сама ездить на дачу (туда просто ничего общественного не ходит
) насколько проще для меня была бы эта наша общая "дачная" проблема.
Я бы вот на месте автора топика постаралась найти нужные слова для мамы, и выработать компромиссную стратегию и тактику "дачного" поведения на следующий сезон, благо времени достаточно. Я по себе знаю, есть периоды в дачном сезоне, когда действительно необходима мужская сила и транспортное средство, но это бывает не так уж и часто (вот положа рук на сердце
), обычно весенний заезд и осенью вывоз. Потом, безбожно сокращать площадь посадок!!! И культур! Все лишние кабачки и тыквы в компост (мотивировка - типа машина не железная, тяжести возить чревато :))! А так и большие площади можно засевать сидератами, объясните маме пользу - земля отдыхает и восстанавливается ( И Вы вместе с ней).Иногда ездить на дачу одной (если чувство долга замучает, по себе знаю, что это такое :(.
Эх, жаль, что я не могу сама ездить на дачу (туда просто ничего общественного не ходит
) насколько проще для меня была бы эта наша общая "дачная" проблема.А ну тогда еще вдогонку
Надо бы прополоть, полить, окучитЬ!
Соглашайтесь,да, надо бы, а сами, поразмыслив, действительно ли надо и в каких объемах, удовлетворив СВОЕ (не мамино!!)чувство долга и целесообразности - ОТДЫХАЙТЕ!
Понимаю, сначала будет очень непросто, но мама же адекватный человек, когда-нибудь проникнется разумными доводами :).
Надо бы прополоть, полить, окучитЬ!
Соглашайтесь,да, надо бы, а сами, поразмыслив, действительно ли надо и в каких объемах, удовлетворив СВОЕ (не мамино!!)чувство долга и целесообразности - ОТДЫХАЙТЕ!
Понимаю, сначала будет очень непросто, но мама же адекватный человек, когда-нибудь проникнется разумными доводами :).
самое конструктивное предложение на мой взгляд такое:
попробуйте примерно месяц подряд и я на 90% уверен, что автор топика сама найдет все слова, что бы объснить маме разницу между любовью к ней и любовью к даче
PS
ПАПА и МАМА, спасибо вам что в моем детстве не было ДАЧИ! а еще ПАПА спасибо тебе огромное, что в начале девяностых, когда "всем загорелось" и участок все-таки схватили, ты через сезон сказал, что ремонт машины из-за поездок в это угребище обходится дороже всего того, что там может вырасти и за сим дачная эпопея в моей семье окончилась!
Спасибо вам родители, что с детства объяснили, что на еду нужно зарабатывать тем, что умеешь, а не натуральным хозяйством, которое у городского жителя как правило не сильно-то получается!
попробуйте примерно месяц подряд и я на 90% уверен, что автор топика сама найдет все слова, что бы объснить маме разницу между любовью к ней и любовью к даче
PS
ПАПА и МАМА, спасибо вам что в моем детстве не было ДАЧИ! а еще ПАПА спасибо тебе огромное, что в начале девяностых, когда "всем загорелось" и участок все-таки схватили, ты через сезон сказал, что ремонт машины из-за поездок в это угребище обходится дороже всего того, что там может вырасти и за сим дачная эпопея в моей семье окончилась!
Спасибо вам родители, что с детства объяснили, что на еду нужно зарабатывать тем, что умеешь, а не натуральным хозяйством, которое у городского жителя как правило не сильно-то получается!
Ну это уже другая проблема, не из серии "не хочу ездить и пахать на даче", а из серии "хочу на даче быть только вместе с мужем", и способы ее решения совершенно другие . ВОТ ТОЛЬКО НЕ СКЛОНЯЮ ВАС ПОКУПАТЬ ЕЩЕ ОДНУ, СВОЮ!
. ВОТ ТОЛЬКО НЕ СКЛОНЯЮ ВАС ПОКУПАТЬ ЕЩЕ ОДНУ, СВОЮ! Мда, у нас тоже с этими дачами постоянно проблемы. И сейчас вот подумал - оказывается я даже хуже себя веду. Потому что если мы с подругой договариваемся провести время вместе, но её родителям она потом внезапно требуется на даче - то она подвигает родителей, а вот если моим потом внезапно на даче требуюсь я - то я подвигаю подругу
мдя как-то вы с подругами... того...
на последнего
Мда... не хватило желания осилить все посты, но суть и так ясна...
Почему все забыли, что МУЖЧИНА - ХОЗЯИН, женщина -его помошница!? Так было всегда, и так будет (если только не придём к обществу "новых амазонок").
Мужчина оберегает и любит женщину, мужчина управляет семьёй, а не наоборот (то что частенько бывает наоборот, так это беда современного общества).
Спросите мужа - как он хочет поступить, и сделайте так как он скажет, только сделайте с умом, тактично.
И всё будет в шоколаде...
Иначе.... копать вам грядки до скончания века.
Мда... не хватило желания осилить все посты, но суть и так ясна...
Почему все забыли, что МУЖЧИНА - ХОЗЯИН, женщина -его помошница!? Так было всегда, и так будет (если только не придём к обществу "новых амазонок").
Мужчина оберегает и любит женщину, мужчина управляет семьёй, а не наоборот (то что частенько бывает наоборот, так это беда современного общества).
Спросите мужа - как он хочет поступить, и сделайте так как он скажет, только сделайте с умом, тактично.
И всё будет в шоколаде...
Иначе.... копать вам грядки до скончания века.
Да, вы правы. Кстати даже в модели - тёща, сестра, жена и один мужчина, всё равно , я считаю, должен править мужчина, т.к. он больше на себе везёт и вообще все от него ждут опоры и защиты. Но на деле получается тёща хочет чтобы зять был опорой, с соседями ругался если что, за всю эту ораву (наше семейство в целом) порвал бы любого, взял на себя все административные тяготы (налоги, оплата энергии, поездки во всякие конторы), проявлял инициативу в постройках (естественно закупал-таскал-строил), НО при этом подчинялся тёще 
А если вдруг ей намекают на некоторый перекос - искреннее недоумение и коронка "он ТОЖЕ здесь хозяин". Я вообще не понимаю это сочетания ТОЖЕ и ХОЗЯИН. Хозяин, имхо, может быть только один. И естественно если это "активный самец" (мужчина значит ).
А если вдруг ей намекают на некоторый перекос - искреннее недоумение и коронка "он ТОЖЕ здесь хозяин". Я вообще не понимаю это сочетания ТОЖЕ и ХОЗЯИН. Хозяин, имхо, может быть только один. И естественно если это "активный самец" (мужчина значит ).О, я в этом и не сомневаюсь! Дача сжирает больные деньги! Мне всегда смешно, когда говорят про "всё ростим на даче чтобы сэкономить" . Если, конечно, люди живут в деревне, полностью на подножном корму, тогда может да, но ДАЧА к экономии не имеет отношения. Бензин сейчас выходит почти золотой.
. Если, конечно, люди живут в деревне, полностью на подножном корму, тогда может да, но ДАЧА к экономии не имеет отношения. Бензин сейчас выходит почти золотой.Ещё такой момент. У мамы и сестры есть стойкое убеждение, что выращеное у себя - это чистый продукт, а то что продают на рынках "грязное, нитратное" или "китайцы ростят и непонять чем поливают". Так что предложение "мы вам всё купим" может расцениваться как мы вас обрекаем есть всякую гадость. Уже не раз пытались переубедить - бесполезно. Раньше всю жизнь если и ничего, но "раньше такого не было, а сейчас развелось всякой химии и никто ни за чем не следит". Эх.. Ну почему мне так упорно хочется чтобы меня ПОНЯЛИ? (я про маму\сестру) Почему у меня нет такого качества - решил как отрезал? :(
:(